Otra de cables

pablopi escribió:...Yo no creo que todo lo medible sea audible, pero todo lo audible medible, sí.

Justamente pienso todo lo contrario!

¿Alguien puede medir por ejemplo cuantos armónicos de orden par de menos de 1dB de nivel hay en cualquier pasaje músical? ... Porque por ejemplo nuestro oído si puede ser sensible a esto...

Cuando se miden por ejemplo en los cacharrejos nuestros, distorsión, amplitud, velocidad de respuesta, etc de una señal senoidal pura, estamos midiendo solo una pequeña referencia de lo que pasará despues con las señales eléctricas reales que generan el pasaje musical.

Si, podemos medir cosas, incluso con experiencia, medios y estudio intuir cuales pueden tener mayor importancia o impacto a los efectos musicales que más nos gusten, pero todo lo que oímos no se puede medir, sobre todo a los niveles del hiend. El oído y como interpreta nuestro cerebro lo agradable y musical es muy complicado y hasta algunas veces diferente además para cada ser humano.

Y mira que ese tema si que me ha interesado siempre muchisimo!

adiaz escribió:¿Alguien puede medir por ejemplo cuantos armónicos de orden par de menos de 1dB de nivel hay en cualquier pasaje músical? ... Porque por ejemplo nuestro oído si puede ser sensible a esto...

  No creo que ni en las mejores condiciones esos niveles sean percibidos por un ser humano y muchos menos como parte de una señal compleja, pero estoy de acuerdo contigo en que no todo se puede medir, al menos de manera convencional, la manera en que el oído percibe el sonido es única en cada individuo y como lo procesa el cerebro también, la psicoacústica trata precisamente de esto. Una teórica misma presión sonora no se percibe por igual en un recinto anecoico y un espacio abierto, unas frecuencias dejan de ser percibidas antes que otras de la misma intensidad, las curvas isofónicas lo demuestran, también en la posición de escucha y en la acústica arquitectónica reside gran parte de los condicionantes que facilitan que se pueda oír detalles, dentro del espectro audible, una manera explícita de evidenciar el concepto de longitud de onda. Los armónicos, que imprimen carácter a ciertos amplificadores, según aumentan el orden disminuyen su amplitud, mucha de esta "información" es enmascarada por señales de amplitud superior de manera que aunque está no se puede percibir, los algoritmos de compresión se basan en estos principios.
Un tema apasionante para un aficionado interesado en profundizar en estas materias y crucial para centrarse en lo importante y desdeñar lo nimio y superfluo.

Me autocito.

Neil escribió:centrarse en lo importante y desdeñar lo nimio y superfluo.

Cajas, el elemento clave, el embudo por el cual el más espectacular desempeño de un elemento anterior, ampli, DAC, reproductor... tiene que ser cribado, SN, distorsión, respuesta en frecuencia, linealidad... todo lo definirá el conjunto de transductores, el recinto que los alberga y el filtro divisor, imprimen un determinado carácter al sonido conocido como coloración. Soy partidario de buenos soportes para los monitores y también, de manera general, de spikes para columnas, a fin de evitar vibraciones.

La sala, absolutamente determinante, lo puede cambiar todo, a mejor y a peor. A menudo no se puede poner más atención pues es un recinto compartido para otros usos pero una sala bien dimensionada y acondicionada sacará lo mejor de un equipo y evidenciará sus carencias, el binomio sala-cajas lo es casi todo.

Amplificador, un amplificador es un amplificador, sí, solo un amplificador cuyo cometido es mantener la fidelidad de la señal de entrada con una determinada ganancia a su salida, la técnica ya maduró hace décadas, se puede llegar a este fin por varios métodos pero no es difícil ni costoso, pero la señal de salida en un amplificador de tensión tiene una gran relación con la carga, esto es, con las cajas, por lo que no todos los amplificadores son válidos para todas las cargas (cajas) pero sí la mayoría.

y me quedo aquí como lo muy, muy fundamental.

Saludos.

No, si yo tampoco creo en meigas, pero uno va probando y... haberlas haylas.

vitorio escribió:

quesvi escribió:La Biblia de los cables .muy entretenido.mucha información de gente que sabe de esto veraz . No se si conocéis la.pagina.


http://roger-russell.com/wire/wire.htm

Interesantísima página, gracias por recordarla. El autor es Roger Russel, un ingeniero jubilado de McIntosh. Entre otras perlas, Roger escribe:


The Truth about Speaker Wire
.../...
I credit the success of the speaker wire industry to their expert sales and marketing ability. However, it is my experience that ordinary copper wire, as long as it's heavy enough, is just as good as name brands.

Looking at this from a different perspective, there will always be those who will want expensive wire, not because there is an audible difference, but because they may value pride of ownership and prestige in a similar way to that of owning a Tiffany lamp or a Rolex watch.

Traductor de Google:

La verdad sobre el cable de altavoz
.../...
Atribuyo el éxito de la industria de los cables para altavoces a su habilidad experta en ventas y marketing. Sin embargo, según mi experiencia, el alambre de cobre ordinario, siempre que sea lo suficientemente pesado, es tan bueno como las marcas conocidas.

Mirando esto desde una perspectiva diferente, siempre habrá quienes deseen cables costosos, no porque haya una diferencia audible, sino porque pueden valorar el orgullo de propiedad y prestigio de una manera similar a la de poseer una lámpara o una lámpara Tiffany o un reloj Rolex.

Roger Russel no es ningún piernas . Este tio a diseńado gran parte de la historia de la marca . Pero que más da un indocumentado más dirá la gente porque yo lo valgo.

Ahora cada vez que lo leo me río pero llorando que razón tiene .

El tema es que la gente no se molesta ni en leer.


Un revisor que está de moda que no es Francisco que le acaba de regalar un cable la mujer de 1000€ más que regalo creo que se los está tocando. Le digo que si puede hacer una revisión con el cable nuevo y el antiguo
Y me contesta por privado que si no entiendo de música que no ponga nada en comentarios. Pero no hace la revisión ni la comparativa



Saludos

adiaz escribió:

pablopi escribió:...Yo no creo que todo lo medible sea audible, pero todo lo audible medible, sí.

Justamente pienso todo lo contrario!

¿Alguien puede medir por ejemplo cuantos armónicos de orden par de menos de 1dB de nivel hay en cualquier pasaje músical? ... Porque por ejemplo nuestro oído si puede ser sensible a esto...

Cuando se miden por ejemplo en los cacharrejos nuestros, distorsión, amplitud, velocidad de respuesta, etc de una señal senoidal pura, estamos midiendo solo una pequeña referencia de lo que pasará despues con las señales eléctricas reales que generan el pasaje musical.

Si, podemos medir cosas, incluso con experiencia, medios y estudio intuir cuales pueden tener mayor importancia o impacto a los efectos musicales que más nos gusten, pero todo lo que oímos no se puede medir, sobre todo a los niveles del hiend. El oído y como interpreta nuestro cerebro lo agradable y musical es muy complicado y hasta algunas veces diferente además para cada ser humano.

Y mira que ese tema si que me ha interesado siempre muchisimo!

Estoy de acuerdo. El hecho de decidir "que se va a medir" , es decidir ya la respuesta cualitativamente.

Yo creo que las mediciones no son decisivas a la hora de tomar una elección.
El único juez es el oído.Nuestro sentido auditivo es capaz de captar las emociones.Es un don que se nos ha dado esto de los sentidos.....el gusto,el tacto, oído.....y todo conjuntamente provoca una emoción cerebral.
Una medición te puede decir que algo es mejor según cierto criterio estipulado pero el oído y la emoción cerebral puede permanecer indiferente o tener una sensación negativa por ejemplo al oír un sonido demasiado artificial o anémico.
Nunca debemos dejar que otros piensen por nosotros ni que una medición "científica" cambie nuestro valor propio,moral.Es como si otro pensara por nosotros y fuera capaz de cambiar nuestra decisión atentando contra nuestra libertad.

Una medición te puede decir cuál es la mujer que mejor besa del mundo pero no es lo mismo eso que cuando uno la besa.

Yo me pregunto, si alguien cuando se compra un equipo nuevo enseguida cambia los cables de red diciendo que nota diferencias sobre el cable suministrado por la marca, también cambia los cables de red de por ejemplo la tv, la nevera, el cargador del móvil etc...¿ o sólo se aprecian esas diferencias curiosamente en un equipo de música?

...en tv los negros son más negros,las neveras enfrían más y los teléfonos se cargan antes ...una simple regla de tres.

voroforce72 escribió:Yo me pregunto, si alguien cuando se compra un equipo nuevo enseguida cambia los cables de red diciendo que nota diferencias sobre el cable suministrado por la marca, también cambia los cables de red de por ejemplo la tv, la nevera, el cargador del móvil etc...¿ o sólo se aprecian esas diferencias curiosamente en un equipo de música?

Claro, sólo aparecen las diferencias en los equipos de música.

Saludos

Ah vale, aclarado queda. Si cambio cable será el de la nevera para que me enfrie más les cervecetes.
Salut.

El tío que inventó la industria del cable de merece un premio nobel.

voroforce72 escribió:Yo me pregunto, si alguien cuando se compra un equipo nuevo enseguida cambia los cables de red diciendo que nota diferencias sobre el cable suministrado por la marca, también cambia los cables de red de por ejemplo la tv, la nevera, el cargador del móvil etc...¿ o sólo se aprecian esas diferencias curiosamente en un equipo de música?

No creo...

Pues yo tengo una lavadora que suena de puta madre, y con el cable de serie jaja

harrym3hd escribió:Pues yo tengo una lavadora que suena de puta madre, y con el cable de serie jaja

Pues lo tienes más fácil y barato que el resto, vende el equipo de música y ponte a escuchar la lavadora de vez en cuando...

Un cable de alimentación no supone nada para el equipo a nivel sonido, lo mismo ocurre con los fusibles.
Mucha gente no sabe ni el verdadero estado en el que tiene la instalación eléctrica ya que esta no está sujeta a inspecciones periódicas.
Tenemos toma de tierra?. A nivel visual seguro a nivel funcionamiento...a saber.
Tenemos elementos contaminantes en la red?. Si y si no los tienes tu, los tiene el vecino ya que la instalación es la misma para todos los que dependen de una misma línea de distribución.
Y como esto, mucho mas.

trocri escribió:Un cable de alimentación no supone nada para el equipo a nivel sonido, lo mismo ocurre con los fusibles.
Mucha gente no sabe ni el verdadero estado en el que tiene la instalación eléctrica ya que esta no está sujeta a inspecciones periódicas.
Tenemos toma de tierra?. A nivel visual seguro a nivel funcionamiento...a saber.
Tenemos elementos contaminantes en la red?. Si y si no los tienes tu, los tiene el vecino ya que la instalación es la misma para todos los que dependen de una misma línea de distribución.
Y como esto, mucho mas.

Es posible...

Ahora sí noto diferiencia. !!!!! Por fin.

Creo que no. Hasta que no toques el cable de alta tensión no notaras diferencia, te lo puedo garantizar!

"Tierraplanistas"; así se les llama (aunque con cierto cariño) en un conocido canal de audio de youtube, a los que no creen el efecto hifi de los cables

Bueno yo no le llamaría un efecto de alta fidelidad precisamente.Realmente lo que hacen es modificar la señal a modo de filtro pasivo o activo.
Sin embargo hay ciertos cables que son prácticamente pasivos o toquetean lo más mínimo esa señal.
De éstos tampoco se podría decir que producen un efecto de alta fidelidad aunque sí contribuyen a que dicha alta fidelidad no decaiga.Son conceptos diferentes.

Pensemos un momento en esos amplificadores que traen la opción "direct" o "puré direct" en los receptores av.Nos da la sensación de que el sonido es como un poco más "aburrido" pero todos sabemos perfectamente que la señal es más pura.Creo que todos estamos de acuerdo en eso.

La señal pasa por varios puntos y es más susceptible en el audio digital.
Si prescindimos de cables y ensamblamos directamente un dac con un transporte la ruta se vería menos afectada.Al fabricante le costaría menos y podría ofrecer un producto más económico para el cliente.
Si prescindimos entonces de un cable de 1000e por poner un ejemplo y abaratamos el precio del producto al ir ensamblado.... tendríamos un componente de mayor calidad y ahorraríamos 1200/1300e por ejemplo.

Volviendo a los cables....los que menos he notado que alteren la señal son precisamente aquellos que no tienen marca o los que no se venden como "hifi".Los genéricos o de ferretería. Contribuyen a que la alta fidelidad no decrezca ( mal llamado sería que dan más calidad) y son mil veces más baratos.Volvemos a lo mismo....+ por menos.
Los otros cables producen cierta adicción por la "adrenalina" de sus cambios sonoros.Pero no son más que cambios.Brillo,efecto3d,sequedad,filtraje,recorte,atenuación,realce..... cosas que alteran la señal desde un punto A u un punto B.... sonará bien (de aquella manera) con algunos temas y a rayos con otros.La típica frase de que con ciertas grabaciones suena a latilla.

Ahora sí tenemos en cuenta la guerra comercial de marcas de cables y que una tiene que diferenciarse de otra....y si sumamos que dentro de una misma marca hay varias series de precios diversos el cacao es infinito.
Lo digo desde el más absoluto respeto y cariño... aquí el loco de la colina

alans escribió:... Volviendo a los cables....los que menos he notado que alteren la señal son precisamente aquellos que no tienen marca o los que no se venden como "hifi".Los genéricos o de ferretería. Contribuyen a que la alta fidelidad no decrezca ( mal llamado sería que dan más calidad) y son mil veces más baratos.Volvemos a lo mismo....+ por menos.
Los otros cables producen cierta adicción por la "adrenalina" de sus cambios sonoros.Pero no son más que cambios.Brillo,efecto3d,sequedad,filtraje,recorte,atenuación,realce..... cosas que alteran la señal desde un punto A u un punto B.... sonará bien (de aquella manera) con algunos temas y a rayos con otros.La típica frase de que con ciertas grabaciones suena a latilla...

He cambiado de opinión, leyendo este párrafo me ha convencido definitivamente.

Una cosa era pensar que los cables no hacian nada (todos) por eso daba igual gastar más y otra que me quedo más claro ahora, es que lo cables caros si alteran pero los baratos no.

A comprar cables en la ferretería, son los que dan el sonido más puro, sin alterar.

A mi solo me convence la realidad de lo que oigo. Te puedo asegurar que he visto equipos de muy alta gama con sus cables respectivos y yo no noto diferencias. Igualmente le construí líneas dedicadas a compañeros del foro y otros que no pertenecen a este. Lo curioso en casos era que yo no escuchaba esas diferencias que otros si. Por suerte en mi última revisión médica el tema oídos está en perfecto estado.
No se si es sugestión o que realmente existen los orejas de oro. Lo dejo en el aire.

trocri escribió:A mi solo me convence la realidad de lo que oigo. Te puedo asegurar que he visto equipos de muy alta gama con sus cables respectivos y yo no noto diferencias. Igualmente le construí líneas dedicadas a compañeros del foro y otros que no pertenecen a este. Lo curioso en casos era que yo no escuchaba esas diferencias que otros si. Por suerte en mi última revisión médica el tema oídos está en perfecto estado.
No se si es sugestión o que realmente existen los orejas de oro. Lo dejo en el aire.

Sugestión puede ser tanto para uno creer que su cable de 3.000 Euros merece la pena, o para que otro con su bulk cable crea que "por que venia de serie" es lo "mejor" o suficiente para sacar wl mayor rendimiento de la electrónica.

Pero yo veo que la práctica de vender separadas, cosas que se complementan muy bien, se aplica a menudo. Vease el caso del nuevo Iphone y su cargador.

Probar de todo y decidir que quiere un porqué y ya está. Que al final a los que le debemos cuentas, somos a nosotros mismos.

Saludos

Orejas de oro , sin duda.