Máquina Limpiavinilos Project VC-S
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Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Yo he probado con el gel y ,con perdón, me parece un coñazo,limpia bien pero es un proceso súper lento en mi opinión.Primero una cara,luego la otra, te tiras un día para limpiar un disco.Antes los limpiaba a mano con la Spin Clean,todavía la tengo,y los resultados eran bastante buenos,pero luego había que secarlos y al final era tiempo y trabajo,vago que es uno jaja.Con la de ultrasonidos estoy encantado,los deja impecables.Otra cosa es que queramos pagar lo que cuesta, ahí ya no entro.
Saludos
Saludos
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2052
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Hola , desde luego tengo intención de probar los ultrasonidos , si puede ser sin rascarme el bolsillo de momento , pero el tema del gel pienso que es para personas con colecciones pequeñas y buenos disco , con lo caro que resulta limpiar discos muy trillados no me parece buena idea.harrym3hd escribió:Yo he probado con el gel y ,con perdón, me parece un coñazo,limpia bien pero es un proceso súper lento en mi opinión.Primero una cara,luego la otra, te tiras un día para limpiar un disco.Antes los limpiaba a mano con la Spin Clean,todavía la tengo,y los resultados eran bastante buenos,pero luego había que secarlos y al final era tiempo y trabajo,vago que es uno jaja.Con la de ultrasonidos estoy encantado,los deja impecables.Otra cosa es que queramos pagar lo que cuesta, ahí ya no entro.
Saludos
A mi con la maquina de aspiración me quedan muy bien , por lo visto los ultrasonidos le dan un plus.
un saludo
bulmamaria- Cantidad de envíos : 2362
Localización : Comunidad valenciana
Fecha de inscripción : 25/01/2010
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
He comprado la maquina de ultrasonidos , por un lado una maquina china de 6 lts y en otro vendedor un soporte motorizado con todos los accesorios para lavar 6 discos a la vez. Total unos 210 euros, precio que me parece muy correcto si el invento funciona.
He leido que la solucion puede ser la casera de agua destilada , isopropilico en un 10% aprox , unas gotas de detergente y unas gotas de Kodak Foto-flo , algo como para que no queden gotas o algo asi.
Cuando tenga el invento en marcha contare al foro que tal.
Saludos
He leido que la solucion puede ser la casera de agua destilada , isopropilico en un 10% aprox , unas gotas de detergente y unas gotas de Kodak Foto-flo , algo como para que no queden gotas o algo asi.
Cuando tenga el invento en marcha contare al foro que tal.
Saludos
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
volviendo un poco a la PRO-JECT:
Alguien me puede decir cuando cambiar las tiras de felpa del tubo de aspiración?
Cuando compré la maquina traían unas de repuesto y ya habré limpiado unos 100-150 discos. Todavía no las he cambiado.
Alguien me puede decir cuando cambiar las tiras de felpa del tubo de aspiración?
Cuando compré la maquina traían unas de repuesto y ya habré limpiado unos 100-150 discos. Todavía no las he cambiado.
gregorin- Cantidad de envíos : 173
Localización : españa
Fecha de inscripción : 06/04/2011
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
A mí las tiras de origen me duraron bastante, unos 550-600 discos aprox. Supongo que dependerá de lo sucios que estén, en mi caso, muchos de estos discos habían sido limpiados tiempo antes por método manual (toalla microfibra etc) por lo que no es que estuviesen en situación de emergencia.gregorin escribió:volviendo un poco a la PRO-JECT:
Alguien me puede decir cuando cambiar las tiras de felpa del tubo de aspiración?
Cuando compré la maquina traían unas de repuesto y ya habré limpiado unos 100-150 discos. Todavía no las he cambiado.
Las cambié cuando vi que empezaron a perder rendimiento y dejaban manchas en los discos (visibles al reflejo de luz).
Hay varias opciones para sustituirlas, creo que lo más parecido a las originales (y barato) es lo que se vende como burletes para ventanas de aluminio, hay que encontrar el que tenga medidas más parecidas, tanto de la base como de longitud del pelo. Hay que pegarlas con pegamento fuerte, las autoadhesivas no sirven porque el líquido las despega.
poolside- Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018
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Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
poolside escribió:A mí las tiras de origen me duraron bastante, unos 550-600 discos aprox. Supongo que dependerá de lo sucios que estén, en mi caso, muchos de estos discos habían sido limpiados tiempo antes por método manual (toalla microfibra etc) por lo que no es que estuviesen en situación de emergencia.gregorin escribió:volviendo un poco a la PRO-JECT:
Alguien me puede decir cuando cambiar las tiras de felpa del tubo de aspiración?
Cuando compré la maquina traían unas de repuesto y ya habré limpiado unos 100-150 discos. Todavía no las he cambiado.
Las cambié cuando vi que empezaron a perder rendimiento y dejaban manchas en los discos (visibles al reflejo de luz).
Hay varias opciones para sustituirlas, creo que lo más parecido a las originales (y barato) es lo que se vende como burletes para ventanas de aluminio, hay que encontrar el que tenga medidas más parecidas, tanto de la base como de longitud del pelo. Hay que pegarlas con pegamento fuerte, las autoadhesivas no sirven porque el líquido las despega.
gracias, lo tendre en cuenta. Observaré lo que comentas de las manchas. De todas formas creo que las originales (las suministra la misma Pro-ject) no son caras.
un saludo
gregorin- Cantidad de envíos : 173
Localización : españa
Fecha de inscripción : 06/04/2011
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Las que suministra la misma Pro-Ject no son caras, pero es que extrañamente no son las mismas que vienen de origen en la máquina. Incluso en las fotos del respuesto de la web oficial se ve que es otro tipo de tira. Aún así sirven, yo compré dos en previsión, pero son como de terciopelo, no son las mismas tiras que vienen de origen. Lo más parecido que yo he encontrado, y que cambiaré en breve porque las de terciopelo ya han llegado a su fin, es lo que se vende como burlete para ventanas de aluminio. Hay que mirar bien, porque hay varios tipos de pelo y coger el más suave, que no arañe los discos. Yo tengo un burlete comprado de ferretería que creo puede valer, pero hasta que no lo pruebe, no me atrevo a recomendarlo. Si no sirviera, en amazon he visto varias alternativasgregorin escribió:gracias, lo tendre en cuenta. Observaré lo que comentas de las manchas. De todas formas creo que las originales (las suministra la misma Pro-ject) no son caras.
un saludo
poolside- Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Hola,
Hace tiempo que no limpiaba discos, y ya que estamos en esto de las maquinas y demás, y se han subido fotos como definición ostensiva, me he atrevido a hacer algunas instantáneas (francamente no son muy buenas, aunque espero que pueda servir a alguien)
En cuanto veáis la primera foto no será menester explicar los detalles concernientes al LP. Éste tiene bastantes años encima, quizás más que muchos de los foreros (fijaros en en color de la funda de papel); no puedo, asimismo, atreverme a indicar por cuantas manos y equipos habrá pasado. Por tanto, aparte de la suciedad del uso (o mal uso) se suma la acumulada durante una larga vida.
En la segunda foto se aprecia el polvo superficial, aunque bien es cierto que lo más ‘peligroso’ (huellas de dedos que engrasan y amalgaman muchas partículas en la superficie, etc) no se muestran con claridad.
En la tercera se advierte el mismo LP (foto con la misma luz y más o menos la misma distancia) después de la limpieza.
El equipo utilizado es una maquina sencilla con motor para rotación y una excelente bomba de aspiración; por supuesto se utilizan cepillos (varios tipos, según mi criterio) que se operan manualmente y, asimismo, mezcla de líquido para la operación de limpieza (confeccionado por mi)
Espero sea de ayuda.
Hace tiempo que no limpiaba discos, y ya que estamos en esto de las maquinas y demás, y se han subido fotos como definición ostensiva, me he atrevido a hacer algunas instantáneas (francamente no son muy buenas, aunque espero que pueda servir a alguien)
En cuanto veáis la primera foto no será menester explicar los detalles concernientes al LP. Éste tiene bastantes años encima, quizás más que muchos de los foreros (fijaros en en color de la funda de papel); no puedo, asimismo, atreverme a indicar por cuantas manos y equipos habrá pasado. Por tanto, aparte de la suciedad del uso (o mal uso) se suma la acumulada durante una larga vida.
En la segunda foto se aprecia el polvo superficial, aunque bien es cierto que lo más ‘peligroso’ (huellas de dedos que engrasan y amalgaman muchas partículas en la superficie, etc) no se muestran con claridad.
En la tercera se advierte el mismo LP (foto con la misma luz y más o menos la misma distancia) después de la limpieza.
El equipo utilizado es una maquina sencilla con motor para rotación y una excelente bomba de aspiración; por supuesto se utilizan cepillos (varios tipos, según mi criterio) que se operan manualmente y, asimismo, mezcla de líquido para la operación de limpieza (confeccionado por mi)
Espero sea de ayuda.
Vid_re- Cantidad de envíos : 1587
Localización : discreta
Fecha de inscripción : 07/03/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Ya que también entra aquí la fabricación artesanal, por aquí hay un fabricante de máquinas de ultrasonidos. Por encargo, acepta ofertas y se puede probar (a quien le pille cerca).
https://www.todocoleccion.net/instrumentos-musicales/maquina-automatica-para-limpiar-discos-vinilo-por-ultrasonidos~x115859231
En cuanto a los recambios en las tiras, un amigo se las fabricaba con tiras de microfibra gruesa. También el compañero que aquí puso un enlace de su maquinita que fabrica, tiene recambios. Por si no nos lee, buscar el post y en Todocolección vende todos los accesorios para máquinas.
https://www.todocoleccion.net/instrumentos-musicales/maquina-automatica-para-limpiar-discos-vinilo-por-ultrasonidos~x115859231
En cuanto a los recambios en las tiras, un amigo se las fabricaba con tiras de microfibra gruesa. También el compañero que aquí puso un enlace de su maquinita que fabrica, tiene recambios. Por si no nos lee, buscar el post y en Todocolección vende todos los accesorios para máquinas.
jagarry- Cantidad de envíos : 6528
Localización : Enlaplaya
Fecha de inscripción : 07/02/2018
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Hay mucha gente que realiza el sistema de para los discos un poco mas elegante... El que yo he comprado:
E incluso mas barato que uno que venden en aliexpress... ademas podemos lavar 6 discos de golpe, osea que bastante bien sobre el papel.
Tengo ya la maquina pero no el "portadiscos" que debera llegar en proximos dias.
Con la maquina he limpiado alguna cosilla de hierro y unas gafas y no veas como sueltan mierda.
En cuanto me lie a lavar discos abrire un hilo para exponer resultados e impresiones. Pero vamos, todo dos cientos y pico. Si funciona va a ser de las cosas mas interesante que haya comprado como complemento de mis disquitos
E incluso mas barato que uno que venden en aliexpress... ademas podemos lavar 6 discos de golpe, osea que bastante bien sobre el papel.
Tengo ya la maquina pero no el "portadiscos" que debera llegar en proximos dias.
Con la maquina he limpiado alguna cosilla de hierro y unas gafas y no veas como sueltan mierda.
En cuanto me lie a lavar discos abrire un hilo para exponer resultados e impresiones. Pero vamos, todo dos cientos y pico. Si funciona va a ser de las cosas mas interesante que haya comprado como complemento de mis disquitos
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Muy buena pinta,pena que no los seque.Ya nos contarás los resultados.
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2052
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Sí, la verdad es que esa maquina de Todocoleccion no es que transmita mucha confianza... aparte del acabado, esas correas de goma no sé yo cuanto pueden durar sin dar guerra, luego ponte a buscar repuestos y que no se haya jubilado el que te la vendió etc
Esta última de djkoper sí aparenta algo más de robustez, pero me queda la duda de tantas máquinas en vertical: todo el líquido que sube cae en las etiquetas ¿no? por muy bien protegidas que estén se mojarán...
¿En las de ultrasonidos también se usa disolución de agua destilada + limpiador & rompedor de tensión superficial? ¿Sólo agua?
Esta última de djkoper sí aparenta algo más de robustez, pero me queda la duda de tantas máquinas en vertical: todo el líquido que sube cae en las etiquetas ¿no? por muy bien protegidas que estén se mojarán...
¿En las de ultrasonidos también se usa disolución de agua destilada + limpiador & rompedor de tensión superficial? ¿Sólo agua?
poolside- Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Agua destilada y limpiador, en la mia 5 litros y un 5% de limpiador.
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2052
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
En teoria el invento que he comprado lleva unos protectores entre discos con unas juntas - por llamarlas asi- para evitar que se mojen las galletas.
Para el tema del secado que pensado que el mecanico de mi empresa me haga un soporte para poner todos los discos con el eje en una superficie y un simple ventilador de pie.
Poolside , con el "rompedor de superficie " te refieres por ejemplo al Foto-flo de kodac? en estos productos ya no tengo ni pajotera idea. En principio pondre la solucion casera que he usado hasta ahora. 90 % destilada, 10 isopropilico y unas gotas de fairy, mas el tema de unas gotas del Kodac que he leido en mas de un foro. Esa seria la formula secreta.
Para el tema del secado que pensado que el mecanico de mi empresa me haga un soporte para poner todos los discos con el eje en una superficie y un simple ventilador de pie.
Poolside , con el "rompedor de superficie " te refieres por ejemplo al Foto-flo de kodac? en estos productos ya no tengo ni pajotera idea. En principio pondre la solucion casera que he usado hasta ahora. 90 % destilada, 10 isopropilico y unas gotas de fairy, mas el tema de unas gotas del Kodac que he leido en mas de un foro. Esa seria la formula secreta.
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Ahora resulta según los estudiosos que el alcohol isopropílico es perjudicial para los surcos. Hay líquidos limpiadores 100% ecológicos, naturales y no-se-que más. Hecho con ácidos sacados de plantas. Se emplean también para limpiado de pantallas de plasma, ordenadores, smartphones... que sabréis que cualquier cosa que lleve alcohol, las daña. Si no probadlo. Yo lo hice. Sin comentarios
Compré un bote de esos ecológicos y lo probé con algunos discos. Encima trae 2 toallitas de microfibra gruesa de la que penetra en los surcos. El resultado es espectacular. La botella de 250ml sale por la mitad de precio que comprando el específico para discos (10€). Me da que la moda y el postureo de "especial para vinilos" hace especular con el precio también aunque lleve los mismos ingredientes. Porque más roña que en una pantalla táctil y más delicado...
Bueno, pero este hilo es de lavadoras. Espero que no me llamen al orden de nuevo. Pero queda dicho para la posteridad para los primitivos del lavado a mano .
Compré un bote de esos ecológicos y lo probé con algunos discos. Encima trae 2 toallitas de microfibra gruesa de la que penetra en los surcos. El resultado es espectacular. La botella de 250ml sale por la mitad de precio que comprando el específico para discos (10€). Me da que la moda y el postureo de "especial para vinilos" hace especular con el precio también aunque lleve los mismos ingredientes. Porque más roña que en una pantalla táctil y más delicado...
Bueno, pero este hilo es de lavadoras. Espero que no me llamen al orden de nuevo. Pero queda dicho para la posteridad para los primitivos del lavado a mano .
Última edición por jagarry el Vie 20 Sep 2019 - 7:03, editado 1 vez
jagarry- Cantidad de envíos : 6528
Localización : Enlaplaya
Fecha de inscripción : 07/02/2018
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Compañero Djkoper,
Por lo que cuesta (15 euros, ni caro ni barato) puedes probar el líquido de limpieza especifico para la máquina de limpieza de vinilos por ultrasonido Audio Desk.
Del concentrado salen 4,5 litros disueltos en agua destilada, no contiene alcohol y sirve para limpiar entre 100 y 200 vinilos, dependiendo de la suciedad.
Que yo sepa, lo venden en Werner.
Salud!
Por lo que cuesta (15 euros, ni caro ni barato) puedes probar el líquido de limpieza especifico para la máquina de limpieza de vinilos por ultrasonido Audio Desk.
Del concentrado salen 4,5 litros disueltos en agua destilada, no contiene alcohol y sirve para limpiar entre 100 y 200 vinilos, dependiendo de la suciedad.
Que yo sepa, lo venden en Werner.
Salud!
Thorensbcn- Cantidad de envíos : 1359
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 09/12/2013
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
No estoy en contra ni a favor de los liquidos comerciales, sencillamene la pocima casera me ha dado un buen resultado a nivel limpieza manual, no asi en las profundidades de los discos donde yo no consigo eliminar las frituras mas severas.
Tenia pensado probar algun liquido profesional si la formula casera no deja los discos como me gustaria que es como he visto en algunos videos de youtube con esta misma maquina. Pero como bien dices , por 15 euretes probaremos.
De todas formas cuando el fabricante declara - en este caso - de 100 a 200 discos a que medio de limpieza se refiere, maquina tipo Pro-jet, manual , ultrasonidos ? En mi caso 100 discos serian unos 16 lavados de maquina, a pesar de que tambien tengo pensado filtrar el aguna ya veremos como queda. Con la pocima ahora he hecho 5 limpiezas de cosillas que andaban por casa y que aparentemente no tenian un palmo de porqueria y el liquido esta que da asco.
Ho probarem!
A10
Tenia pensado probar algun liquido profesional si la formula casera no deja los discos como me gustaria que es como he visto en algunos videos de youtube con esta misma maquina. Pero como bien dices , por 15 euretes probaremos.
De todas formas cuando el fabricante declara - en este caso - de 100 a 200 discos a que medio de limpieza se refiere, maquina tipo Pro-jet, manual , ultrasonidos ? En mi caso 100 discos serian unos 16 lavados de maquina, a pesar de que tambien tengo pensado filtrar el aguna ya veremos como queda. Con la pocima ahora he hecho 5 limpiezas de cosillas que andaban por casa y que aparentemente no tenian un palmo de porqueria y el liquido esta que da asco.
Ho probarem!
A10
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Ahora lo han subido a 20€,barato no es,pero bueno para 200 discos sale a 0,1 por disco ,que tampoco es la ruina.El coste real del botecito,es muy pequeño,seguro que es irrisorio.
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2052
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Solo una subida de 25 %..., como repercutido en "poco" importe sigue siendo asumible pues la gente lo sigue comprando.
Como he dicho , en particular no estoy en contra de marcas comerciales ni de esto ni de nada realmente , pero si en algunas tomaduras de pelo ( y no digo que los liquidos lo sean) pero si es cierto que es coste de cualquier liquido ,que no llevan oro ni matereiales preciosos debe ser una miseria, lo pones en un bote de 50 ml y es como ... la ostia, lo vendes a litros y por dios! , que mierda llevara eso que vale 20 euros un litraco? A eso me refiero.
Como he dicho , en particular no estoy en contra de marcas comerciales ni de esto ni de nada realmente , pero si en algunas tomaduras de pelo ( y no digo que los liquidos lo sean) pero si es cierto que es coste de cualquier liquido ,que no llevan oro ni matereiales preciosos debe ser una miseria, lo pones en un bote de 50 ml y es como ... la ostia, lo vendes a litros y por dios! , que mierda llevara eso que vale 20 euros un litraco? A eso me refiero.
djkoper- Cantidad de envíos : 2104
Localización : CAMBRILS
Fecha de inscripción : 14/07/2014
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
Sobre el tema central del hilo, ya están a la venta las versiones de aluminio de Pro-Ject VCS
a día de hoy 20 sept 2019 (la libra fluctúa):
la compacta 338 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/PROJECTVCe.html?currency=2
la grande 451 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/PROJECTVCS2.html?currency=2
la mk2 sigue en venta, 394 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/pro-ject-vinyl-cleaner-vc-s-mkii-record-cleaning-machine.html?currency=2
a día de hoy 20 sept 2019 (la libra fluctúa):
la compacta 338 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/PROJECTVCe.html?currency=2
la grande 451 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/PROJECTVCS2.html?currency=2
la mk2 sigue en venta, 394 euros: https://www.analogueseduction.net/record-cleaning-machines/pro-ject-vinyl-cleaner-vc-s-mkii-record-cleaning-machine.html?currency=2
poolside- Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
No es un litraco,son 50 ml,por eso decía lo del coste original.
harrym3hd- Cantidad de envíos : 2052
Localización : gipuzkoa
Fecha de inscripción : 12/02/2012
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
gregorin escribió:volviendo un poco a la PRO-JECT:
Alguien me puede decir cuando cambiar las tiras de felpa del tubo de aspiración?
Cuando compré la maquina traían unas de repuesto y ya habré limpiado unos 100-150 discos. Todavía no las he cambiado.
Volviendo a las máquinas ProJect y en este caso, la sustitución de las tiras de felpa.
Me acaban de llegar unas que pedí el 13 de agosto. Un mes y medio han tardado en llegar, ya las daba por perdidas.
Pero son exactas a las que venían de fábrica. Totalmente exactas.
Las de 4 mm de esta web, una tira de un metro es.
https://georgeculley.co.uk/collections/woven-brush-pile-seals/products/self_adhesive_draught_protector_brush_pile_pack
Si las pedís, paciencia. Pero son las mismas 100%.
poolside- Cantidad de envíos : 3748
Localización : Wisconsin
Fecha de inscripción : 17/08/2018
Saludos!!
Hola a todos:
Si tuvierais que elegir entre las tres Pro-Ject, con cuál os quedaríais?
Gracias de antemano.
Un saludo.
Si tuvierais que elegir entre las tres Pro-Ject, con cuál os quedaríais?
Gracias de antemano.
Un saludo.
Clayman- Cantidad de envíos : 12
Localización : Castilla y Leon
Fecha de inscripción : 02/09/2019
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
valvulino escribió:hola a todos, puedo a los del foro haceros unos descuentillos de la mejor en su genero "las fabrico yo"
un saludo.
¿Me cuentas aquí o por privado eso del descuentillo?
Un saludo.
javihv- Cantidad de envíos : 4806
Edad : 50
Localización : Córdoba (Spain)
Fecha de inscripción : 05/05/2010
Re: Máquina Limpiavinilos Project VC-S
A ver si alguien me aclara una duda con el tema de la tapa de las Project...
¿Las bisagras las trae la máquina o la tapa que se compra por separado?
Entiendo que la pregunta puede parecer una perogrullada, pero no lo es.
¿Las bisagras las trae la máquina o la tapa que se compra por separado?
Entiendo que la pregunta puede parecer una perogrullada, pero no lo es.
javihv- Cantidad de envíos : 4806
Edad : 50
Localización : Córdoba (Spain)
Fecha de inscripción : 05/05/2010
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