Nautilus 800 diamond

milennon escribió:

alexcp escribió:

fran73 escribió:

churry escribió:

Todavía más allá: probablemente sea la inversión más importante que se pueda hacer puesto que en esencia, todo es sala-caja, el resto, siendo importante, lo es mucho menos.

Saludos

100x100 de acuerdo.
Un saludo
Alex

Pues yo no estoy  de acuerdo si quieres extraer todo lo que una caja da,todo no sirve.
Con la 801 F tenía que elegir entre válvulas o transistores ya que no permite biamplificar y tube que elegir transistores pues es una caja que agradece mucho la corriente, para muchos les sonará estupendo a válvulas estas cajas pero prefiero la dinámica que gana antes que la calidez.

Un cordial saludo

alexcp escribió:Una manera muy fácil de comprobar lo que digo es ver (    más bien oír)como moviendo las cajas unos pocos centímetros te cambia el sonido, y ya estas no te parecen las mismas.
Un saludo
Alex.

churry escribió:

alexcp escribió:Una manera muy fácil de comprobar lo que digo es ver (    más bien oír)como moviendo las cajas unos pocos centímetros te cambia el sonido, y ya estas no te parecen las mismas.
Un saludo
Alex.

+1000000000
en mi sala es imposible encontrar el centro de la escena

Celsius escribió:

churry escribió:

alexcp escribió:Una manera muy fácil de comprobar lo que digo es ver (    más bien oír)como moviendo las cajas unos pocos centímetros te cambia el sonido, y ya estas no te parecen las mismas.
Un saludo
Alex.

+1000000000
en mi sala es imposible encontrar el centro de la escena

Churry me parece un poco raro lo de la escena, a bajo volumen la.sala interactúa poco y si deberías tener centro,

churry escribió:

Celsius escribió:

churry escribió:

alexcp escribió:Una manera muy fácil de comprobar lo que digo es ver (    más bien oír)como moviendo las cajas unos pocos centímetros te cambia el sonido, y ya estas no te parecen las mismas.
Un saludo
Alex.

+1000000000
en mi sala es imposible encontrar el centro de la escena

Churry me parece un poco raro lo de la escena, a bajo volumen la.sala interactúa poco y si deberías tener centro,

hola Celsius,no me gusta escuchar la musica a bajo volumen y encima las Matrix 801M cuanto mas caña les das mejor se oyen las hijas de p..,estas cajas no son para la mayoria de la gente porque a la mayoria os gusta escuchar a bajo volumen
un saludo

churry escribió:he probado de todo,he cambiado las conexiones como dices(se oia diferente pero no me gusta)incluso he puesto los tweeters hacia abajo ,hacia arriba,haciendo el pino,no sabes las horas que he hecho,cambiando muebles,etc
lo he dejado ya por imposible
ayer le mande un mensaje a Fran73 que tiene el behringer ultracurve para que me orientara sobre ese tema
pero me dijo que no cree que arreglara eso el ultracurve,enfin eso es todo

Pedromarmot escribió:Hace unos años (no muchos) de visita a Paris me acerque a la tienda de devialet, era su tienda nueva, recién inaugurada (algunas partes aun de pinturas), el dueño de devialet me hizo en persona una demo de los amplis, todo esto para contaros que eran los altavoces que tenian conectados en la sala, unos 800 diamond y la prueba debe de haber sido a 150 db, me dieron un vaso de agua que literalmente saltaba del apoyabrazos de la silla...
para el sr. devialet: si sonaba bien tenia que seguir sonando bien muy alto, son sus palabras, yo no recuerdo que me gustara como sonaba pero se me quedo en el recuerdo como una de las demos con el volumen mas alto de mi vida...

alexcp escribió:

milennon escribió:

alexcp escribió:

fran73 escribió:

churry escribió:

Todavía más allá: probablemente sea la inversión más importante que se pueda hacer puesto que en esencia, todo es sala-caja, el resto, siendo importante, lo es mucho menos.

Saludos

100x100 de acuerdo.
Un saludo
Alex

Pues yo no estoy  de acuerdo si quieres extraer todo lo que una caja da,todo no sirve.
Con la 801 F tenía que elegir entre válvulas o transistores ya que no permite biamplificar y tube que elegir transistores pues es una caja que agradece mucho la corriente, para muchos les sonará estupendo a válvulas estas cajas pero prefiero la dinámica que gana antes que la calidez.

Un cordial saludo

Hola milennon..
¿en que no estas de acuerdo? ¿en que la amplificación no es tan importante como el binomio sala-cajas?
Yo creo que en ningún momento he dicho que la amplificación no fuese importante... lo que digo (en base a mí propia experiencia) es que no lo es tanto como la sala-cajas ...sobre todo la sala...esta manda sobre todo lo demás  
Un saludo
Alex

MONOLITO escribió:

churry escribió:he probado de todo,he cambiado las conexiones como dices(se oia diferente pero no me gusta)incluso he puesto los tweeters hacia abajo ,hacia arriba,haciendo el pino,no sabes las horas que he hecho,cambiando muebles,etc
lo he dejado ya por imposible
ayer le mande un mensaje a Fran73 que tiene el behringer ultracurve para que me orientara sobre ese tema
pero me dijo que no cree que arreglara eso el ultracurve,enfin eso es todo

¿Has probado con otras cajas, y te pasa lo mismo?. Peor colocación que las tengo yo es imposible, y siempre he tenido imagen central con todas las cajas que he probado.

El ultracurve no te va a solucionar lo de la imagen central (Pienso), si te va a corregir los defectos sala-cajas.

churry escribió:hola Eduardo,como estas?
yo de ti le llevaria las cajas al compañero castell8 para que te cambiara el color,es un manitas espectacular creo que ya conoces los trabajos que ha hecho
un abrazo bien grande LORD-KA

fran73 escribió:

corbelli escribió:ufff...algunas cositas creo que son comentables. Lo primero que el filtro de la 800D y 802 D es el mismo realmente a pesar de separar el circuito del condensador de 4,7 uF del primer orden del tweeter en una placa con cableado separado. Pero a nivel de impedancia es el mismo muerto. Hubo dependiendo de la fecha de fabricación una ligera variación del valor de una bobina de paso del filtrado de medios que sólo se aplicó en la 801 para adaptarse mejor al balance sonoro y linealidad de los drivers y su respuesta en estudio de grabación o salas grandes. La 800D usaba unos condensadores Mundorf de una serie supuestamente superior en ESR para tweeter y algunos puntos del filtro de medios, pero a nivel de ataque para el amplificador eran realmente iguales. Las doble woofer siempre peores que las woofer único para afrontarlas con amplis endeblitos.

Tampoco estoy de acuerdo en que el medio de kevlar sea intratable, a pesar de que es cierto que tiene claros modos acústicos resonantes a alto volumen dentro del recinto de medios, fácilmente esquivables rediseñando un par de detalles ( uno de ellos el material de relleno de la esfera) y su limpieza y transparencia está fuera de toda duda desde 1974 que lo patentaron.Si bien ha ido mejorando el diseño mecánico y magnético del motor, la cantidad de resina que se adiciona y la suspensión periférica no tiene una curva de impedancia totalmente plana ni en magnitud ni en fase. Eso lo resolví hace años con un pequeño filtro que soluciona el problema en ambas curvas del dominio de la frecuencia ( magnitud y fase de la impedancia) añadido a los extremos del driver de medios y que diseñé para la empresa Neutral Audio con algunas modificaciones posteriores y que creo que aún se comercializa como midrange driver optimizer (http://www.dreishop.com/product.php?id_product=25 ) y es muy efectivo.

Yo también he tenido muchas B&W serie 800, desde la matrix 800, varias 801 y 802 matrix de las distintas series hasta las 801D y HTM1D que aún conservo y he escuchado en muchísimos entornos todas las series 800, nautilus y matrix en salas especialmente hechas para ellas hasta en salas de menos de 12 metros con muy aceptables resultados a pesar de llevar un woofer de 12” o 15” en algunos casos. He tenido parejas de 801 desde mi adolescencia hasta hoy y creo conocerlas un poco también. Siempre fueron cajas excepcionales usadas como referencia, pero como todo para gustos los colores. La electrónica de ataque influye y mucho. Por experiencia y a pesar de su sensibilidad decente el doble woofer se merienda el fasor de corriente como los rosquitos en una merienda de niños y el woofer único es más fácil de controlar con amplis decentes pues no cae más abajo de los 7,5-8 ohm a pesar de los giros de fase ( ver curvas que hice en el link). Es mucho mejor el 15 o el 12” de las 801 a 8 ohm que el doble woofer de 8” y 10” a 4 ohm y la coherencia temporal de un solo woofer grande es superior a dos algo más pequeños. Lo ilustran los white papers de la propia B&W.

Para mi gusto como ya se ha comentado la 801D es superior técnica y sónicamente a la 800D y creo que fué la última caja de referencia real de B&W a pesar de las mejoras posteriores sobre los modelos de doble woofer, que sin duda mejoran algunos aspectos de la banda en alta frecuencia sobre el modelo base de origen sin modificar, pero que no han asumido aplicar en una nueva 801 por motivos de beneficios. Una pena. Yo adoro la 801 y pienso que para mejorar una de las últimas bien implementada o modificada hay que pensar en una MBL tope de gama o cajas del estilo en otra galaxia económica con precio de vivienda en vez de caja acústica.

Las B&W serie 800 son unas cajas excepcionales en casi todas sus versiones, a pesar de que hay que conocerlas bien para sacar de ellas el nirvana musical y que las hay mejores y peores dentro de las series.

Dudo que Tito Atkinson haya medido correctamente ninguna 801D ( ni 800D) en cámara anecoica, Aunque supongo que sólo pensar en trasladar y arrastrar 240 Kg con volumen de lavadoras a una cámara con la parrilla elevada que cumpla una ISO 3745 da pavor. Aparentemente son medidas promediadas con 30° de arco a 1,3m con un micro corregido pero realmente, dudo que las medidas sean en anecoica con frecuencia de corte de 20 Hz y bien hechas, más bien serán impulsivas o barridos de sweep con software de convolución, recortando las colas de reverberación de la medida si se hizo bien. No conozco el método usado pero me encantaría tener la respuesta en una verdadera anecoica con fc de 20 Hz y con barrido tonal o ruido rosa en el eje a 1 metro y un micro lineal calibrado para campo libre con 0,5dB de precisión. No obstante si nos fijamos en el diagrama de bode (3D) es totalmente lineal en el eje (a 0°).  B&W sí hace una prueba automatizada de PASS/FAIL en anecoica pequeña en el proceso de fabricación para comprobación con la referencia prototipada. No obstante no hay ninguna caja perfecta en magnitud y fase trabajando en pasivo.

Hola
Así ya de entrada, lo primero que cabría objetar a las 800, o mejor dicho, a B&W, es porqué decidieron hacer de las 800 el buque insignia cuando las 801 van mejor.
En esto no puedo estar más de acuerdo. Las 801 fueron las últimas grandes cajas de B&W, ojalá algún día vuelva por sus fueros con unas 801D4, o lo que quiera que sea.

Dicho eso, creo que la mayor parte de los que andamos por aquí no tenemos la fortuna de contar con la formación y conocimientos que se precisan para “tweakear” el medios de kevlar tal y como tú has podido hacer, razón por la que hay que analizar la caja desde la perspectiva de quien no tiene a su alcance esa posibilidad. A ti se te hace fácil, pero a mí, al menos, me da la sensación de que si el midwoofer necesita de esas modificaciones, por muy sencilla que sea, algo no es como debiera.

Tampoco digo en ningún momento que sea malo el 6`de kevlar, como dije, tuve varios, tonto sería, sencillamente, no me ciega la pasión ni soy la madre que parió a las BW, si me gustan, bien, si no, pues tan contentos y no pasa nada. Creo que ese medios se superó y si en la D3 se ha tomado otro derrotero, por algo será.

Una audición de la serie D3 pone de relieve hasta qué punto es así.

En cuanto a lo de las gráficas de Atkinson, creo que algunas son anecoicas, desconozco el resto de circunstancias, pero sea como sea, parecen ser las mismas para todas las cajas que pasan por sus manos y es obvio que el comportamiento es mejor en otras, al menos, sobre el papel.

Creo que también hay por ahí otras de la 801N, y creo recordar que la curva era más plana.

Saludos cordiales

MONOLITO escribió:

Pedromarmot escribió:Hace unos años (no muchos) de visita a Paris me acerque a la tienda de devialet, era su tienda nueva, recién inaugurada (algunas partes aun de pinturas), el dueño de devialet me hizo en persona una demo de los amplis, todo esto para contaros que eran los altavoces que tenian conectados en la sala, unos 800 diamond y la prueba debe de haber sido a 150 db, me dieron un vaso de agua que literalmente saltaba del apoyabrazos de la silla...
para el sr. devialet: si sonaba bien tenia que seguir sonando bien muy alto, son sus palabras, yo no recuerdo que me gustara como sonaba pero se me quedo en el recuerdo como una de las demos con el volumen mas alto de mi vida...

A 120dB empieza el umbral del dolor, a partir de hay se siente dolor y en cualquier momento puede reventar el tímpano.

Pedromarmot escribió:

MONOLITO escribió:

Pedromarmot escribió:Hace unos años (no muchos) de visita a Paris me acerque a la tienda de devialet, era su tienda nueva, recién inaugurada (algunas partes aun de pinturas), el dueño de devialet me hizo en persona una demo de los amplis, todo esto para contaros que eran los altavoces que tenian conectados en la sala, unos 800 diamond y la prueba debe de haber sido a 150 db, me dieron un vaso de agua que literalmente saltaba del apoyabrazos de la silla...
para el sr. devialet: si sonaba bien tenia que seguir sonando bien muy alto, son sus palabras, yo no recuerdo que me gustara como sonaba pero se me quedo en el recuerdo como una de las demos con el volumen mas alto de mi vida...

A 120dB empieza el umbral del dolor, a partir de hay se siente dolor y en cualquier momento puede reventar el tímpano.

Pido perdón, no llevaba un decibelímetro en el bolsillo aquel día, lo que quise decir fue que fue a todo volumen, pense que lo del vaso de agua lo ejemplificaba bien, pero para el que no comprendiera efectivamente dudo que llegáramos a 150 db aun que el lo intento.

MONOLITO escribió:

Pedromarmot escribió:

MONOLITO escribió:

Pedromarmot escribió:Hace unos años (no muchos) de visita a Paris me acerque a la tienda de devialet, era su tienda nueva, recién inaugurada (algunas partes aun de pinturas), el dueño de devialet me hizo en persona una demo de los amplis, todo esto para contaros que eran los altavoces que tenian conectados en la sala, unos 800 diamond y la prueba debe de haber sido a 150 db, me dieron un vaso de agua que literalmente saltaba del apoyabrazos de la silla...
para el sr. devialet: si sonaba bien tenia que seguir sonando bien muy alto, son sus palabras, yo no recuerdo que me gustara como sonaba pero se me quedo en el recuerdo como una de las demos con el volumen mas alto de mi vida...

A 120dB empieza el umbral del dolor, a partir de hay se siente dolor y en cualquier momento puede reventar el tímpano.

Pido perdón, no llevaba un decibelímetro en el bolsillo aquel día, lo que quise decir fue que fue a todo volumen, pense que lo del vaso de agua lo ejemplificaba bien, pero para el que no comprendiera efectivamente dudo que llegáramos a 150 db aun que el lo intento.

No hay que pedir perdón; a ojo es muy difícil saber qué presión sonora producen unas cajas.

¡Solo por curiosidad!, una caja de 90dB como las 800 diamond, necesita 1.024 W para que produzca 120dB a 1 metro... a 2 metros 4.096 W...

churry escribió:he probado de todo,he cambiado las conexiones como dices(se oia diferente pero no me gusta)incluso he puesto los tweeters hacia abajo ,hacia arriba,haciendo el pino,no sabes las horas que he hecho,cambiando muebles,etc
lo he dejado ya por imposible
ayer le mande un mensaje a Fran73 que tiene el behringer ultracurve para que me orientara sobre ese tema
pero me dijo que no cree que arreglara eso el ultracurve,enfin eso es todo

milennon escribió:

alexcp escribió:

milennon escribió:

alexcp escribió:

fran73 escribió:

churry escribió:

Todavía más allá: probablemente sea la inversión más importante que se pueda hacer puesto que en esencia, todo es sala-caja, el resto, siendo importante, lo es mucho menos.

Saludos

100x100 de acuerdo.
Un saludo
Alex

Pues yo no estoy  de acuerdo si quieres extraer todo lo que una caja da,todo no sirve.
Con la 801 F tenía que elegir entre válvulas o transistores ya que no permite biamplificar y tube que elegir transistores pues es una caja que agradece mucho la corriente, para muchos les sonará estupendo a válvulas estas cajas pero prefiero la dinámica que gana antes que la calidez.

Un cordial saludo

Hola milennon..
¿en que no estas de acuerdo? ¿en que la amplificación no es tan importante como el binomio sala-cajas?
Yo creo que en ningún momento he dicho que la amplificación no fuese importante... lo que digo (en base a mí propia experiencia) es que no lo es tanto como la sala-cajas ...sobre todo la sala...esta manda sobre todo lo demás  
Un saludo
Alex

Hola Alex creía  que lo había dejado claro...para mi ,la amplificación adecuada para la caja.
Mis cajas permiten hacer muy bien los tutis con música clasica pero con válvulas simplemente...no los da.
La sala como no sea dedicada .Lo más importante es la colocación de las cajas en el lugar apropiado para el punto de escucha Muchas veces se le da la culpa a la sala del mal sonido y pones otro amplificador y suena de maravilla sin cambiar las cajas
Entendí  que no le dabas mucha importancia a la amplificación
Un cordial saludo