Ayuda ajuste plato Thorens TD-146 + TP-11 + TP-63 (ADC TLM MKII / DYNAVECTOR DX-4)

Buenos días a todos.

Tengo el plato y el brazo arriba indicados desde finales de los 70' o así, montado por el vendedor (JOYTEL) en uno de los TP-63 con una cápsula ADC TLM MKII de la cual no encuentro ninguna referencia en cuanto a peso a usar con ella.

Posteriormente adquirí para una Dynavector DX-4 otro TP-63 que monte yo mismo con la ayuda de la plantilla de plástico que traen estos brazos, tampoco encuentro información de peso a utilizar, asumo el de la DX-5 que creo la sustituyó, entre 1.8 y 2.2, lo tengo en 1.85/1.90, ¿es correcto?, (edito): 1.50 a 1. 90, no encuentro 'defectos graves' en el sonido ni falta de equilibrio entre canales.

Y las preguntas son:

- Nunca he cambiado las agujas, las miro con un microscopio de unos 30 aumentos y no soy capaz de apreciar desgaste, aunque pasado tantísimo tiempo supongo que al menos la suspensión estará muy poco flexible, se que hoy no está 'de moda' pero siempre las he limpiado, con extremo cuidado con el limpiador ultrasónico de audio-técnica y una simple gota de agua destilada en la esponja y se aprecia la punta bien limpia, máximo 5/8 segundos y de vez en cuando, no en todos los usos.

- Creo que en la ADC se puede cambiar la aguja, lo malo es que no creo encuentre ninguna hoy en día, además recuerdo us sonido menos 'vivo' que le de la Dynavector (aunque mis oídos y mi memoria ya no son las de antes.)  

- En la Dynavector se que no se puede y habría que mandar a analizar y posiblemente a 'retipear', ¿algun sitio que lo hagan con confianza?

- El previo de phono es el que incorpora un Accuphase E-210, el AD-210, del cual tampoco encuentro información técnica, sólo que admite MM y MC, ¿qué tal previo es?

- A lo mejor me merece la pena adquirir una cápsula nueva y desmontar la ADC, leyendo vuestras aportaciones veo que no es tan sencillo encontrar la 'compañera ideal', pero espero vuestras recomendaciones, mi colección de vinilos es de tipo POP/ROCK y los altavoces unos Dynaudio 1.8 MK II, que considero bastante neutros.
No quiero una capsula que 'siseé' o sea excesivamente fría, el sonido de la Dynavector no me desagrada, la ADC la recuerdo más 'sosa', pero no me atrevo a probarla ahora sin conocer previamente el dato del peso a usar.

- En qué posición debo poner el peso del antiskating (el que cuelga), lo tengo en la posición 2, contando desde la base y con las dos pesitas.

- A nivel de escucha no consigo evitar los 'click' aún en discos completamente nuevos y tras pasar el cepillo clearaudio de las varias formas que se muestra en internet, ¿es estática o es suciedad?

Muchas gracias a todos de antemano y un 'audiófilo' saludo.

Hola,
No sé si he interpretado bien tu primera pregunta; no obstante me atrevo a comentar.
Efectivamente el desgaste de un sistema (cápsula) se centra en el tip (diamante) y en los sistemas de amortiguación, por supuesto no contamos con los problemas derivados de una incorrecta manipulación o de accidente, en donde puede haber más problemas.
Lo lógico es tener una idea, aunque sea aproximada, de las horas de trabajo, a lo cual habría que sumar también los años del sistema. Las horas de trabajo afectan especialmente al tip, de suerte que llega un momento en que su desgaste afecta al sonido y, también, al surco de los LPs. En los cortes sofisticados esto se nota bastante en la distorsión (resumiendo). Las suspensiones pueden verse afectadas por más circunstancias, p. e. la exposición en ambientes calurosos, etc., aunque hay que tener en cuenta que cada tipo de cápsula tiene su sistema de suerte que no siguen todos el mismo diseño. Aquí hay que ver qué solución ha diseñado el fabricante, con sus virtudes y defectos.
Por tanto, si tienen muchas horas de trabajo hay que ir con cuidado, aunque puedas apreciar con tus observaciones que el tip está limpio éste pude tener ya desgaste.
Me paso a la pregunta 5.
El TP 11 (III) –-no confundir con el TP 11 (I)-- con el porta TP 63 tiene una masa efectiva de 7.5. Se trata por lo tanto  de un brazo ‘liviano’, por decirlo de algún modo. En este sentido debes buscar cápsulas de alta compliancia.
Echando un vistazo a la época puedes hacerte una idea de que su diseño estaba pensado para cierto tipo de cápsulas, en rigor, las que estaban más o menos de moda. Asimismo se trata de un sistema, digámoslo así, de nivel medio-bajo (si lo comparamos con la época actual y con las cápsulas que existen actualmente), es decir, para mí se trata de un brazo en el cual no es menester montar cápsulas excesivamente sofisticadas. Esto no quiere decir que no puedas sacarle partido, por supuesto, pero para ello te aconsejo que mantengas un equilibrio entre brazo y cápsula.
Nota. El TP 63, si es original, solamente podrás montar cápsulas (sin problemas) que tengan orificio de fijación para la tornillería desde abajo hasta arriba. Hay algunas cápsulas que sólo pueden atornillarse desde arriba.
Pregunta 6.
Respecto al ajuste antiskating del TP 11/TP 63.
Tienes 6 ranuras en cada una de las barras. Asimismo tienes el cablecito que puedes utilizar o bien con el contrapeso pequeño, o bien con el contrapeso pequeño más el grande.
En su momento cabía la posibilidad de utilizar sistemas ‘en mojado’. Es por ello que suelen dar instrucciones según si utilizas sistema en seco o en mojado. Esto ahora no existe (o yo no lo he visto desde hace siglos). Por tanto nos centramos en seco:
Si utilizas contrapeso pequeño. La posición 1 (contando desde el eje del brazo) correspondería a valor 0,5; es decir, para contrarrestar una VTF de 0.5 grs. Cada ranura subsiguiente sería un aumento de 0.25 grs, hasta llegar a la posición 6 que sería la que se utilizaría (teóricamente) para una VTF de 1.5 grs.
Con el contrapeso grande la posición 1 sería para VTF de 1.5 grs y cada incremento seria de 0.5 grs hasta llegar a la posición 6 que sería para una VTF de 4 grs (insisto, teórico).

Espero te sirva.
Saludos (y bienvenido!!!)

Muchas gracias por tu rápida respuesta, entonces entiendo que el antiskating estaría más o menos ajustado, en la posición 2 (con las dos pesitas) para unos 2 gramos ¿verdad?,

Me permito 'abusar' de tu confianza y si puedes te agradecería me respondieras a las siguientes preguntas:

¿donde podría llevar o enviar la DX-4 a analizar?

¿qué capsula actual podría ser más adecuada para el TP 63 original para vinilos de POP/ROCK según tu experto criterio?

Repito las gracias y te envio un 'audiófilo' saludo.

Hola,
No suelo aconsejar marcas de cápsulas. Esto es un asunto muy personal. Cada uno tiene su concepto de que es lo que le gusta (analiticidad, cuerpo, calidez, etc.) además también tiene algo que decir el resto del sistema y de las condiciones de escucha, por no indicar que también debes decidir si te decantas por el mundo MM (más sencillo en este caso) que por las MC (más difícil de encontrar en este caso). Yo sí puedo indicarte si las alternativas que presentes son teóricamente correctas para el brazo en cuestión, es decir, doy mi opinión sobre conceptos ‘técnicos’. De hecho, ya te he indicado que debes buscar cápsulas de compliancia alta y que puedan atornillarse desde bajo, asimismo que estén en un rango de precios más o menos ajustados a las características del TP 11 (III) y, por supuesto, que no sean muy pesadas. Seguro que otros compañeros no dudarán en ofrecerte sus experiencias al respecto para que puedas ir haciéndote una idea.
Respecto a las reparaciones (aunque tu indicas revisión):
Hay algunos artesanos en EU, UK y USA que reparan sistemas, con precios de lo más variado (también en función de qué cambies) Yo aquí vería si vale la pena, es decir, si la cápsula vale la pena reparar/actualizar o si compensa comprar una nueva.
Saludos

Muchas gracias por tu atención, un saludo.

Vid_re escribió:Hola,
No suelo aconsejar marcas de cápsulas. Esto es un asunto muy personal. Cada uno tiene su concepto de que es lo que le gusta (analiticidad, cuerpo, calidez, etc.) además también tiene algo que decir el resto del sistema y de las condiciones de escucha, por no indicar que también debes decidir si te decantas por el mundo MM (más sencillo en este caso) que por las MC (más difícil de encontrar en este caso). Yo sí puedo indicarte si las alternativas que presentes son teóricamente correctas para el brazo en cuestión, es decir, doy mi opinión sobre conceptos ‘técnicos’. De hecho, ya te he indicado que debes buscar cápsulas de compliancia alta y que puedan atornillarse desde bajo, asimismo que estén en un rango de precios más o menos ajustados a las características del TP 11 (III) y, por supuesto, que no sean muy pesadas. Seguro que otros compañeros no dudarán en ofrecerte sus experiencias al respecto para que puedas ir haciéndote una idea.
Respecto a las reparaciones (aunque tu indicas revisión):
Hay algunos artesanos en EU, UK y USA que reparan sistemas, con precios de lo más variado (también en función de qué cambies) Yo aquí vería si vale la pena, es decir, si la cápsula vale la pena reparar/actualizar o si compensa comprar una nueva.
Saludos

Hola, encontré por fin datos sobre la DX-4, indica una compliancia de 12 mm/N, ¿eso es adecuado para el brazo mencionado?

Gracias y un saludo.


PD: ¿nadie tiene información sobre la ADC TLM MKII?

Hola,
compliancia 12 (supongo que µm/mN) a 100 Hz o a 10 Hz.
Los japoneses indican la compliancia a 100 Hz, pero los estandars que manejamos aquí es a 10 Hz; es decir, nosotros hacemos los cálculos con compliancia dinámica a 10 Hz.
Si es el caso, los 12 (a 100 Hz) corresponden a una cápsula de alta compliancia. Pero si el dato de 12 es a 10 Hz, entonces se trata de compliancia media.
Saludos

Vid_re escribió:Hola,
compliancia 12 (supongo que µm/mN) a 100 Hz o a 10 Hz.
Los japoneses indican la compliancia a 100 Hz, pero los estandars que manejamos aquí es a 10 Hz; es decir, nosotros hacemos los cálculos con compliancia dinámica a 10 Hz.
Si es el caso, los 12 (a 100 Hz) corresponden a una cápsula de alta compliancia. Pero si el dato de 12 es a 10 Hz, entonces se trata de compliancia media.
Saludos

Hola, pues lo tendre que asumir como alta/media, no vienen más datos.

Gracias de nuevo y un saludo.

Yo lo dejaría en 12 a 100 Hz.
A parte de que se trata, casi con total seguridad, de fabricación japonesa, aunque no sabemos la fuente que da los datos y que tú has puesto una captura de pantalla, el dato de VTF (1.5-1.9) insisto, suponiendo que sea correcta la fuente, es más probable (en líneas generales) para una cápsula de media-alta compliancia.

Vid_re escribió:Yo lo dejaría en 12 a 100 Hz.
A parte de que se trata, casi con total seguridad, de fabricación japonesa, aunque no sabemos la fuente que da los datos y que tú has puesto una captura de pantalla, el dato de VTF (1.5-1.9) insisto, suponiendo que sea correcta la fuente, es más probable (en líneas generales) para una cápsula de media-alta compliancia.

Hola, es una captura de pantalla de los archivos de la propia Dynavector que me guardo para futuras consultas.

Muchas gracias y un saludo.

Hola, pues las opciones que creo me quedan son:

- Mandar a revisar/reparar las dos cápsulas, recuerdo que ambas de principios de los ochenta, pero que no escucho que suenen mal, distorsiones o eso.

- Comprar una cápsula actual y en este caso ¿cómo veríais una HANA (tan de actualidad)? y dudando si modelo EL o EH.


Gracias a todos por las aportaciones y un saludo.

Si solo escuchas pop-rock y no tienes prejuicios por las cosas baratas, yo me plantearía seriamente la modesta (aunque unas de las favoritas de Michael Fremer) Audio Technica AT95e (o la nueva AT95ex, que tiene un corte un pelín más sofisticado y un poco más cara), por 40 euros tienes una cápsula fantástica para ese tipo de música, no te quepa duda. Gastar cientos de euros en MC's con ese brazo no sé si es aprovechar demasiado el dinero, y mandar a retipear las viejas solo se justificaría con cosas de más nivel, no son servicios baratos precisamente.

Saludos.

Mordecai escribió:Si solo escuchas pop-rock y no tienes prejuicios por las cosas baratas, yo me plantearía seriamente la modesta (aunque unas de las favoritas de Michael Fremer) Audio Technica AT95e (o la nueva AT95ex, que tiene un corte un pelín más sofisticado y un poco más cara), por 40 euros tienes una cápsula fantástica para ese tipo de música, no te quepa duda. Gastar cientos de euros en MC's con ese brazo no sé si es aprovechar demasiado el dinero, y mandar a retipear las viejas solo se justificaría con cosas de más nivel, no son servicios baratos precisamente.

Saludos.

Gracias por tu respuesta, lo cierto es que la Dynavector, ya cuando la compre, sabía que sólo admitía cambio por otra nueva a precio reducido, pero no encuentro distribuidor en España, en estos momentos para hacerlo.
De la ADC no encuentro ni referencias de ese modelo.

Respecto a la música, sí, casi todos mis vinilos son de música pop/rock/progresivo, pero, (sin ánimo de ofender) parece que las capsulas que me indicas serían un paso atrás, sobre todo con la Dynavector que es la que más escucho y me encantó su sonido ya cuando la instalé en los ochenta.

En aquella lejana época, comparadas con las AT y las Shure que eran las que más facil podías localizar, la Dynavector que tuve que comprar en Alemania, le daba varias vueltas en mi equipo a las anteriores.

Respecto al retipeado he visto compañeros que hablan de menos de 100 € con envio incluido, directamente me parece un regalo si me dejan la Dynavector como nueva y no lo tengo claro con la ADC al no encontrar datos de ella en internet, tan solo una usada que venden desde Japón por unos 200 $.

Muchas gracias de nuevo y un saludo.

Hola, bueno lo primero de todo y antes de gastar dinero voy a comenzar por sustituir la correa, que sorprendentemente es la original y aunque en marcha sigue funcionando correctamente al arrancar patina un poco.

Rebuscando entre los antiguos manuales he encontrado unas anotaciones de peso recomendado para la ADC TLM de 1.5 g. he limpiado la aguja y a 50 aumentos no soy capaz de apreciar ni desgaste ni defectos.

La probé ayer con un resultado bastante bueno, la recordada como 'apagada', pero no es nada exagerado, buenos bajos, buenos medios y tal vez los agudos algo recortados o escasos, pero agradable de escuchar.

En la ADC TLM si se aprecia con claridad cual es la posición adecuada del interruptor MC/MM del ampli, en la Dynavector se escucha bien en ambas, aunque hay que subir o bajar el volumen bastante en función de la posición.

Voy a intentar hacer unas fotos (otra de mis aficiones) a las puntas de las agujas a ver que os parece su estado a vosotros.


Gracias a todos y un saludo.

Hola

Dispongo de un Thorens similar, con exactamente el mismo brazo. Si quieres ir sobre seguro, te recomiendo por propia experiencia:

Audio Technica AT VM95e (ésta la versión nueva)
Ortofon Super OM 10

Ambas tienen alta compliancia y van bien para ese brazo, están muy testadas y las dos, esto es importante, permiten ir subiendo en calidad de aguja manteniendo la misma cápsula (te aseguro que eso es una gran ventaja).

No controlo ni el 1% de Vid_Re ni Mordecai ni compañía (al revés, siempre me han dado muy buenas ideas) pero éstas que te digo las utilizo muy amenudo y te darán un rendimiento muy aceptable con ese equipo (uso un previo de phono Cambridge Audio 551 para que veas que uso un equipo básico).

Suerte con las pruebas que hagas.

Pepe

Deckard69 escribió:Hola

Dispongo de un Thorens similar, con exactamente el mismo brazo. Si quieres ir sobre seguro, te recomiendo por propia experiencia:

Audio Technica AT VM95e (ésta la versión nueva)
Ortofon Super OM 10

Ambas tienen alta compliancia y van bien para ese brazo, están muy testadas y las dos, esto es importante, permiten ir subiendo en calidad de aguja manteniendo la misma cápsula (te aseguro que eso es una gran ventaja).

No controlo ni el 1% de Vid_Re ni Mordecai ni compañía (al revés, siempre me han dado muy buenas ideas) pero éstas que te digo las utilizo muy amenudo y te darán un rendimiento muy aceptable con ese equipo (uso un previo de phono Cambridge Audio 551 para que veas que uso un equipo básico).

Suerte con las pruebas que hagas.

Pepe

Muchas gracias por tus consejos.

Un saludo.