Mi nuevo cd...

Hace unos dias se me fastidio el carro de mi reproductor de cd's (proceed cdp), lo mande a arreglar y hoy me ha llegado ya arreglado. Durante este tiempo he estado escuchando musica con un servidor Yamaha Mcx1000 en su lugar, al principio tenia la sensacion de que sonaba la musica como mas apagada, pensaba que podia ser cabezoneria mia y segui escuchando el yamaha, el caso es que con el paso de los dias parece que el oido se va acostumbrando y empezaba a no hechar en falta el proceed, a pensar que quizas como muchas veces se me ha dicho que fuera sugestion, mi sorpresa ha sido hoy al conectar el proceed de nuevo, he notado un cambio bastante grande, un sonido mucho mas brillante y mas abierto que nada tiene que ver con el yamaha, y entonces es cuando me ha quedado claro que no es sugestion, que el cambio que note a peor con el yamaha lo he notado hoy a la inversa.
Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.
Ya se que no es una prueba ciega ni nada de eso y que sabia el aparato que sonaba, pero el cambio ha sido significativo, al menos a mi oido.

Saludos.

Hola Sergio!...yo he tenido a veces conectado el discman como fuente al ampli para dejar muchas horas funcionando el equipo y rodar asi bien las valvulas y los condensadores nuevos,y el sonido es muy diferente al cd que uso siempre,un sencillo Marantz 5001,de gama basica;el discman es mas apagado,falto de matices y con un sonido mas cerrado que el marantz,y es un cambio que se nota instantaneamente...la diferencia entre fuentes es algo obvio para mi oido...

Saludos

¿Y no podría ser que el cambio de sonido percibido se deba a los diferentes valores del nivel de salida de cada fuente?
Quizá igualando niveles la percepción cambie y ya no haya diferencias.
Quizá una prueba ciega para ver si son distinguibles.
Un saludo Joaquín

Hola Sergio
De acuerdo en que no suenan igual, pero la pregunta para mí es si con el yamaha has oído la música peor que con el proceed, o por el contrario, la has escuchado igual de bien(y de mal) sólo que con un tono o matiz diferente. Por tu comentario da la impresión de que el sonido no es igual, pero una vez adaptado, la música sí se oye igual.

un saludo

sergio75 escribió:Hace unos dias se me fastidio el carro de mi reproductor de cd's (proceed cdp), lo mande a arreglar y hoy me ha llegado ya arreglado. Durante este tiempo he estado escuchando musica con un servidor Yamaha Mcx1000 en su lugar, al principio tenia la sensacion de que sonaba la musica como mas apagada, pensaba que podia ser cabezoneria mia y segui escuchando el yamaha, el caso es que con el paso de los dias parece que el oido se va acostumbrando y empezaba a no hechar en falta el proceed, a pensar que quizas como muchas veces se me ha dicho que fuera sugestion, mi sorpresa ha sido hoy al conectar el proceed de nuevo, he notado un cambio bastante grande, un sonido mucho mas brillante y mas abierto que nada tiene que ver con el yamaha, y entonces es cuando me ha quedado claro que no es sugestion, que el cambio que note a peor con el yamaha lo he notado hoy a la inversa.
Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.
Ya se que no es una prueba ciega ni nada de eso y que sabia el aparato que sonaba, pero el cambio ha sido significativo, al menos a mi oido.

Saludos.

Hola,completamente de acuerdo contigo Sergio,yo he hecho pruebas entre mis cuatro reproductores,Classe,Teac,Pioneer y Sony y sonaban distintos todos,igualando niveles y todo eso,cada uno tenia una estetica sonora diferente.Un saludo

Ceregumino escribió:¿Y no podría ser que el cambio de sonido percibido se deba a los diferentes valores del nivel de salida de cada fuente?
Quizá igualando niveles la percepción cambie y ya no haya diferencias.
Quizá una prueba ciega para ver si son distinguibles.
Un saludo Joaquín

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que intentar igualar niveles para comparar las fuentes y que un nivel de salida superior nos puede
decantar hacia ese reproductor, pero y si nos gusta más el que suena más bajo, y si es en ese en el que notamos mejor definición una escena más detalla......etc. ¿No habría ido en su contra el nivel de salida? Saludos.

No es por nada, perooooo...volvemos al eterno tema de si suenan igual todos los CDs o no. Está muy trillado y creo que no aporta nada. El compañero no ha dicho más que ha notado que suena mejor el Proceed que el Yamaha.

Si a él esto le parece así, divino. Al que no, por favor, no intentemos rizar el rizo de nuevo volviendo a lo de las "proebas ciegas" y tal. Cosa que yo respeto, pero más que nada por no repetir lo ya hasta ahora dicho.

Además, creo que hasta hubo una votación al respecto, si mal no recuerdo.

Compañero, si a tí te suena mejor el Proceed, disfrútalo. Es un cacharro muy bueno.

Saludos.

sergio75 escribió:Hace unos dias se me fastidio el carro de mi reproductor de cd's (proceed cdp), lo mande a arreglar y hoy me ha llegado ya arreglado. Durante este tiempo he estado escuchando musica con un servidor Yamaha Mcx1000 en su lugar, al principio tenia la sensacion de que sonaba la musica como mas apagada, pensaba que podia ser cabezoneria mia y segui escuchando el yamaha, el caso es que con el paso de los dias parece que el oido se va acostumbrando y empezaba a no hechar en falta el proceed, a pensar que quizas como muchas veces se me ha dicho que fuera sugestion, mi sorpresa ha sido hoy al conectar el proceed de nuevo, he notado un cambio bastante grande, un sonido mucho mas brillante y mas abierto que nada tiene que ver con el yamaha, y entonces es cuando me ha quedado claro que no es sugestion, que el cambio que note a peor con el yamaha lo he notado hoy a la inversa.
Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.
Ya se que no es una prueba ciega ni nada de eso y que sabia el aparato que sonaba, pero el cambio ha sido significativo, al menos a mi oido.

Saludos.

Hola, para mi la diferencia entre algunos lectores es el tono que dan , aunque estoy por pensar que hay buenos reproductores ,no importa el precio , que no se pueden diferenciar unos de otros y malos reproductores .
Luego esta la estética , la construcción , si las tres cosas se juntan ...tienes el reproductor perfecto .
No he afinado tanto como para igualar niveles , en primer lugar porque lo tendría que hacer a oído y en segundo lugar , no dispongo de tanto tiempo , bastante he perdido con tantas pruebas , lo que quiero es escuchar música , cierto que buscamos calidad , pero no os habéis dado cuenta que llega un momento que estáis contentos con vuestro equipo , todo esta bien , disfrutáis de el , y de repente os viene a la cabeza ¿Y SI CAMBIARA ESTE CABLE MEJORARA MAS? y esto es un sin fin..... nunca se acaba.
saludos
P.D. disfruta de ese reproductor , sin duda es excelente

Hola, gracias a todos por los comentarios.

por Roland Hoy a las 3:59 pm

Hola Sergio
De acuerdo en que no suenan igual, pero la pregunta para mí es si con el yamaha has oído la música peor que con el proceed, o por el contrario, la has escuchado igual de bien(y de mal) sólo que con un tono o matiz diferente. Por tu comentario da la impresión de que el sonido no es igual, pero una vez adaptado, la música sí se oye igual.

un saludo

Hola Roland, lo que quiero decir es que una vez adaptado te acostumbras al sonido y vuelves a disfrutar de la musica (aunque los primero dias me costo un poquito y dejaba de escuchar musica antes de tiempo), con esto no quiero decir que suene igual, simplemente que te adaptas, eso si el cambio a la inversa fue de un disfrute sin igual, se me cruzaban los ojos para ver que disco podia poner, y de igual modo con el tiempo de escucha te vas acostumbrando al sonido de nuevo y parece que ya escucho mas relajado.
Con esto si queremos podemos sacar la conclusion de que se puede disfrutar con la musica tanto con un equipo bueno como con uno normal, pero ni muchisimo menos suenan igual, las diferencias estan ahi.
Saludos.

YING escribió:

Estoy totalmente de acuerdo contigo en que hay que intentar igualar niveles para comparar las fuentes y que un nivel de salida superior nos puede
decantar hacia ese reproductor, pero y si nos gusta más el que suena más bajo, y si es en ese en el que notamos mejor definición una escena más detalla......etc. ¿No habría ido en su contra el nivel de salida? Saludos.

Hola Ying, mi comentario no iba por discutir si le gustaba mas el que sonaba mas bajo o el mas alto. Tan solo le he planteado que si la prueba la hace de una manera rigurosa, es decir, como mínimo igualando los dos niveles de salida, quizá ya no sepa distinguir en prueba ciega cual está sonando en cada momento y le resulte imposible por tanto pronunciarse por alguno de ellos. Pero en su mano está hacerlo o no y quedarse tan a gusto.
Un saludo

A ver, lo de las pruebas ciegas me parece extraordinario, pero si el cd me suena mucho mas nitido, con mas dinamismo o como se le quiera llamar, menos opaco, igualando niveles sonaran al mismo volumen, pero uno mas opaco que el otro, etc. Esto lo digo a mi modo de ver.
De todas formas, como ya puse es una reflexion, no quiero entrar en materia ni crear polemicas, tan solo me lleve una grata sorpresa y me apetecio escribirlo, por asi decirlo conte mi experiencia, al igual que cada uno puede contar la suya.
Por otro lado este hilo no trataba de convencer a nadie, sino de una reflexion, no veo motivo de pruebas ciegas ni nada por el estilo, el que comparta opinion perfecto y el que no es tan respetable una opinion como otra.
Saludos.

Hola Sergio75.

Creo que es muy acertado todo lo que has comentado en tu último post.

Si a tí te gusta más uno que otro o incluso te suena diferente, de maravilla, a disfrutarlo toca (y si te sonaran exactamente igual, pues lo mismo).

Lo importante es que cada uno esté contento con lo que tiene.

Un saludo. lucas.

Gracias Lucas.
Como dices a disfrutar cada uno de su equipo, que para eso los tenemos.
Saludos.

sergio75 escribió:
Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.

Diferencias de niveles se confunden o se traducen, por parte del escuchante, en diferencias en características del sonido de la fuente. Saber qué está sonando tampoco ayuda que digamos en una evaluación libre de sugestiones. No es por crear polémica tampoco. Pero si vienes al foro a decir esto de arriba, espero que sea asumiendo que otro te pueda responder.

Que, por otra parte, estás contento con el aparato, felicidades

sergio75 escribió:Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.
Ya se que no es una prueba ciega ni nada de eso y que sabia el aparato que sonaba, pero el cambio ha sido significativo, al menos a mi oido.

Saludos.

Es normal que si tienes un equipo medianamente ajustad y sonando encuentres diferencias entre fuentes digitales. Yo siempre que he hecho audiciones de diferentes fuentes he acabado decantándome por una u otra y en ningún caso me ha sonado igual.

Por ejemplo te diré que todo esto de que suenan las fuentes digitales igual y bla bla bla... pierde todo su argumentario en cuanto se puede contrastar cómo una misma fuente digital, utilizando diferentes algoritmos, puede sonar diferente a sí misma, es decir, no es que haya diferencias entre fuentes sino que además puede haber diferencias entre una misma fuente utilizando diferente algoritmo.

En fin... esto es un poco lo de siempre, aburrido ya aquí... un foro maduro con buen gusto.

Kapton escribió:
Por ejemplo te diré que todo esto de que suenan las fuentes digitales igual y bla bla bla... pierde todo su argumentario en cuanto se puede contrastar cómo una misma fuente digital, utilizando diferentes algoritmos, puede sonar diferente a sí misma, es decir, no es que haya diferencias entre fuentes sino que además puede haber diferencias entre una misma fuente utilizando diferente algoritmo.

Claro que a una fuente digital se la puede diseñar para que suene rara o distinta aposta (válvulas?). Se parte de que estamos hablando de fuentes construidas con criterios de fidelidad.

Por otra parte es curioso como fuentes tales como un Mark Levinson 390S, un DVD portátil Axion, un Oracle CD 2500 o un multiformato Pioneer DV 575 parece que comparten "algoritmos".

Un saludo

por JC Hoy a las 9:21 am

sergio75 escribió:

Lo siento por polemicas que pueda crear esta reflexion y espero se respete sin polemizar, pero hoy aun estoy mas convencido que nunca de que hay diferencia de sonido entre fuentes, me ha quedado bastante claro.


Diferencias de niveles se confunden o se traducen, por parte del escuchante, en diferencias en características del sonido de la fuente. Saber qué está sonando tampoco ayuda que digamos en una evaluación libre de sugestiones. No es por crear polémica tampoco. Pero si vienes al foro a decir esto de arriba, espero que sea asumiendo que otro te pueda responder.

Hola JC, no pienses que he venido al foro a decir lo de arriba, he venido a decir mas cosas, eso es solo una.
Respeto tu opinion como se debiera respetar la mia y la de todos los demas que aqui participamos, y respeto que en tu caso no escuches diferencias auditivas, pero no entiendo porque si yo si noto esas diferencias tenga que ser por que estoy confundido.
Tranquilo que tengo asumido que se me va a responder y no tengo ningun inconveniente....siempre que sea con respeto.
Saludos.

yo todas fuentes que he probado ninguna me ha sonado igual!!cierto es que no hay tantas diferencias como si de una caja se tratase.saludos

JC escribió:
Claro que a una fuente digital se la puede diseñar para que suene rara o distinta aposta (válvulas?). Se parte de que estamos hablando de fuentes construidas con criterios de fidelidad.

Supongo que tendrás que informarte algo más para poder seguir este tema...

Un saludo

sergio75 escribió:A ver, lo de las pruebas ciegas me parece extraordinario, pero si el cd me suena mucho mas nitido, con mas dinamismo o como se le quiera llamar, menos opaco, igualando niveles sonaran al mismo volumen, pero uno mas opaco que el otro, etc. Esto lo digo a mi modo de ver.
.

Rescato este párrafo para intentar explicarte lo que JC escribió sobre la confusión de la que se padece:

Evidentemente, lo que escribes tiene sentido, siempre y cuando la teoría (o sea, tu modo de ver) se pueda corroborar en la práctica.

Pero, resulta que en la práctica, nada de eso ocurre. Nunca ha ocurrido hasta la fecha en ninguna de las pruebas que se han hecho que se haya podido diferenciar un lector de otro (y hablamos de extremos ridículos, como el caso del dCS de 34000 eur vs. un Denon de 100 eur...).

POrqué? Es "sencillo" de explicar, pero para ello, necesitamos de una herramienta: las curvas isofónicas.

Estas explican porqué una diferencia de NIVEL se interpretan, por el oído, como una diferencia de sonido (y no como una mera diferencia de volumen).

http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_isof%C3%B3nica



Si una fuente suena a mayor volumen que la otra, el oìdo la diferencia, y atribuimos a que una suena "mejor" que otra, o simplemente "distinta". Cuando en realidad, es NUESTRO OÍDO el que la percibe de distinta manera, porque, simplemente, una suena más fuerte que la otra.

Mientras no se igualen los niveles, y se pongan las mismas condiciones para ambas fuentes, cualquier conclusión basada en escuchar algo, estará viciada. Y nuestra percepción, confusa, por lo tanto, nosotros, confundidos.

Hasta aquí, me he limitado a comentar sobre la percepción del oído. Ahora imagínate el engaño y confusión que puede añadir el saber cuál de las fuentes está sonando a cada momento...y si encima las vemos...peor aún. Más confusión.

slds, marcelo

Kapton escribió:

JC escribió:
Claro que a una fuente digital se la puede diseñar para que suene rara o distinta aposta (válvulas?). Se parte de que estamos hablando de fuentes construidas con criterios de fidelidad.

Supongo que tendrás que informarte algo más para poder seguir este tema...

Un saludo

Lo supones.

marcelo escribió:

sergio75 escribió:A ver, lo de las pruebas ciegas me parece extraordinario, pero si el cd me suena mucho mas nitido, con mas dinamismo o como se le quiera llamar, menos opaco, igualando niveles sonaran al mismo volumen, pero uno mas opaco que el otro, etc. Esto lo digo a mi modo de ver.
.

Rescato este párrafo para intentar explicarte lo que JC escribió sobre la confusión de la que se padece:

Evidentemente, lo que escribes tiene sentido, siempre y cuando la teoría (o sea, tu modo de ver) se pueda corroborar en la práctica.

Pero, resulta que en la práctica, nada de eso ocurre. Nunca ha ocurrido hasta la fecha en ninguna de las pruebas que se han hecho que se haya podido diferenciar un lector de otro (y hablamos de extremos ridículos, como el caso del dCS de 34000 eur vs. un Denon de 100 eur...).

POrqué? Es "sencillo" de explicar, pero para ello, necesitamos de una herramienta: las curvas isofónicas.

Estas explican porqué una diferencia de NIVEL se interpretan, por el oído, como una diferencia de sonido (y no como una mera diferencia de volumen).

http://es.wikipedia.org/wiki/Curva_isof%C3%B3nica



Si una fuente suena a mayor volumen que la otra, el oìdo la diferencia, y atribuimos a que una suena "mejor" que otra, o simplemente "distinta". Cuando en realidad, es NUESTRO OÍDO el que la percibe de distinta manera, porque, simplemente, una suena más fuerte que la otra.

Mientras no se igualen los niveles, y se pongan las mismas condiciones para ambas fuentes, cualquier conclusión basada en escuchar algo, estará viciada. Y nuestra percepción, confusa, por lo tanto, nosotros, confundidos.

Hasta aquí, me he limitado a comentar sobre la percepción del oído. Ahora imagínate el engaño y confusión que puede añadir el saber cuál de las fuentes está sonando a cada momento...y si encima las vemos...peor aún. Más confusión.

slds, marcelo

Gracias Marcelo por la aportación

Marcelo y JC:
Entiendo vuestra opinion, agradezco que la expongais y la respeto, pero lo que no me gusto fue esto....

No es por crear polémica tampoco. Pero si vienes al foro a decir esto de arriba, espero que sea asumiendo que otro te pueda responder.

Me da la sensacion que se piensa que yo haya entrado en el foro solo para quitar la razon a quien opina que no hay cambios y que doy por hecho que solo yo la llevo.

Ni quiero quitar ni dar la razon, como puse es una reflexion que me apetecio escribir porque me alegre de tal cambio.... si es sugestion..... sabeis que, pues que disfruto como si de verdad hubiese cambios, asi que al fin y al cabo disfruto mas con mi equipo pensando que los hay, y es de lo que se trata, disfrutar con la musica.

De verdad compis, creo sinceramente que hay cambios, no es por llevar la contraria ni por fastidiar ni nada de eso, es lo que pienso.
Tampoco me he cerrado nunca en banda a una prueba ciega, si se da el dia y no diferencio los cd`s que suenan no dudeis que sere el primero en reconocerlo, pero mientras esto pase, mi modo de pensar sigue igual.

Por ultimo pido perdon a JC si malinterprete tus palabras, si es asi me lo dices.

Saludos.

Sergio, entiendo lo que dices. Espero que tampoco se me haya malinterpretado el tono .

Un saludo

marcelo escribió:
Si una fuente suena a mayor volumen que la otra, el oìdo la diferencia, y atribuimos a que una suena "mejor" que otra, o simplemente "distinta". Cuando en realidad, es NUESTRO OÍDO el que la percibe de distinta manera, porque, simplemente, una suena más fuerte que la otra.