Qué complejo es esto del sonido...

Júpiter escribió:

mario74 escribió:argh!! tres mensajes intentando contestar y se cortan todos...espero que este llegue entero.

Lo primero agradeceros las repuestas que me estais dando.

Aunque la pregunta era generica adaptada a mis componentes quiza sea mas sencilla de responder dando una descripcion del mi equipo, como culo de mal asiento que soy, en cuanto ahorro dinero busco como mejorar mi sistema para que pueda sonar mejor (se lo importante que es la sala,pero eso, salvo que me toque la loteria no se puede cambiar, asi que la adecuo lo mejor posible dentro de las posibilidades fisicas que dispongo), y aunque se que se debe escuchar antes de comprar eso no es siempre posible ( segunda mano por ejemplo), asi que voy con el fatidico ensayo y error, que a veces me la juega.

De momento no he fallado mucho porque lo que tenia antes era facilmente mejorable ( en mi opinion) pero ahora me hallo en la situacion en la cual quiza para mejorar lo que tengo el desembolso puede ser bastante grande...y ahi si que me j... fallar.

Suelo escuchar de todo menos flamenco, mi sala es un salon de 25 metros aprox con el mobiliario habitual:

fuente Tidal hifi
streamer bluesound node 2
cable coaxial digital
Dac Pathos con fuente botw ultralinear
cable rca qed ( basico)
amplificador Rega elex R
cable altavoz nordost white lightning
altavoces pmc fact 8.

Ahora mismo estoy en un punto en el que me gustaria dar un salto , y no tengo claro si seria el amplificador ( quiza valvulas) donde mas se notaria ahora pero si hago caso a lo que dice alans..quiza la clave este en el Dac, pero la verdad de tres Dacs que he oido, es con este donde note mas cambio y no era el mas caro.

Hola mario74.
Ahora que has dado más datos sobre tu equipo resulta un poco más sencillo dar una opinión.
Sala-cajas son la clave de todo y no se pueden valorar separadamente.Tienes unas buenas cajas y 25m2 son unas  buenas medidas para una sala.No veo ahí ningún problema.Solo espero que la sala sea de 6x4 y no de 5x5, es decir que no sea cuadrada, porque ahí tendríamos un problema difícil de resolver.
Mi valoración para obtener un buén sonido es de: sala+cajas 65% - 35% equipo.Tu sala,como dices, es la que es , aunque con un poco de dedicación y respeto a los principios acústicos se pueden obtener mejoras inesperadas, y lo más interesante es que están más relacionadas con el conocimiento que con el dinero que tienes que gastarte.O sea que estaríamos intentando mejorar sobre ese 35% del equipo, que engloba toda la electrónica.
Mi valoración sobre ese 35% del equipo es de: 40% amplificación, 40% fuentes, y 20% cables y "tweaks".
Tenemos entonces que, primero,  mejorar ese ampli pues seguro que tus cajas agradecerían algo un poco más alto de gama.Y no es que sea malo, yo tengo el mismo  y me encanta.
Sobre tu fuente de sonido, que parece que está basada en el streaming y un DAC iría con mucha cautela antes de invertir dinero.La reproducción digital, a día de hoy, ofrece soluciones de calidad impensable hasta hace muy poco.Pro-Ject, Allo, Sotm, Magna...muchas empresas especializadas en streamers.Nuevamente aquí se requiere paciencia e interés y estar un poco al día de todo.Ese bluesound 2 está superado por productos incluso más baratos...Y sobre el DAC, si quieres algo realmente diferente independientemente del precio prueba uno basado en R2R en vez de los chips Sigma actuales.

Visto lo principal, veo no pones referencia alguna de los cables de alimentación, y si queremos acabar de perfilar el sonido y sacar lo mejor de nuestra electrónicas, los cables juegan su papel, y el cable de alimentación del amplificador es el primero a cambiar y el más importante.
¿Nordost en altavoces ...? Has puesto tus mayores esfuerzos en el cable que está al final de la cadena...algo no  cuadra.

Sin un buén cableado tus fuentes digitales sonarán siempre con ese sonido que tiende a pobre, plano, digital, falto de eso que supongo que estás buscando.Profundidad, resolución, presencia, etc.son las sutilezas de la escena sonora que solo aparecen cuando el equilibrio manda en tu equipo y cambiar un cable es como escuchar un equipo completamente diferente.¿Un RCA "básico" y un coaxial x   ...?Nuevamente, el cable no va a mejorar tu DAC, solo que quizás aún no lo has escuchado...

Resumiendo, mi opinión es que debes mejorar el equipo empezando por el ampli (y ponle un cable en condiciones, por favor...).

Saludos.

mario74 escribió:os agradezco a todos las respuestas que me dais, todo me ayuda para ir avanzando e ir aprendiendo mas,pero...a medida que respondeis me surgen mas dudas....porque un streamer que hace un año o dos era la caña ( segun what hifi) ahora ya no es tan bueno? es por la relacion calidad precio? porque entiendo que funciona igual que hace dos años, es decir que no se deterioran sus caracteristicas.
saludos!!

Enrike escribió:La más sensata de todas las valoraciones del hilo.

DELAPUENTE escribió:+1

poolside escribió:

Enrike escribió:La más sensata de todas las valoraciones del hilo.

DELAPUENTE escribió:+1

Según esos porcentajes, con un presupuesto de 6.000 euros tendríamos

Cajas acústicas: 4.800 euros.
Amplificador: 600 euros
Fuentes de sonido en general: 300 euros para giradiscos y cápsula, reproductor de cd y dac.
Cables de cajas: 120 euros
Cables de conexión: 120 euros para 3 fuentes.
Cables de alimentación: 60 euros
Cables Digitales: no se usan.


Un conjunto muy equilibrado sin duda

Ahora se entiende mejor por qué hay quien no distingue mp3 a 256k de un cd.... no hay más preguntas, señoría.

mario74 escribió:

lo del cable...eso me pasa por decir las cosas a medias.... el cable de conexion del bluesound al Dac es un wireworld ultraviolet, el cable de conexion del Dac al ampli es un Rca audioquest tower, los cables de alimentacion son los que traen de serie los equipos ( tengo encargado uno para el ampli), respecto al nordost... ha sido lo ultimo que me he comprado ( me lo recomendaron ).

Hablando del ampli.... valvulas? transistores? etapa de valvulas? de transistores? o hibridas?, si fueran etapas....podria usar el rega como previo?.
Un saludo y gracias por contestar

Júpiter escribió:

mario74 escribió:

lo del cable...eso me pasa por decir las cosas a medias.... el cable de conexion del bluesound al Dac es un wireworld ultraviolet, el cable de conexion del Dac al ampli es un Rca audioquest tower, los cables de alimentacion son los que traen de serie los equipos ( tengo encargado uno para el ampli), respecto al nordost... ha sido lo ultimo que me he comprado ( me lo recomendaron ).

Hablando del ampli.... valvulas? transistores? etapa de valvulas? de transistores? o hibridas?, si fueran etapas....podria usar el rega como previo?.
Un saludo y gracias por contestar

Te he comentado lo de los cables porque me choca que tengas un el ampli con el cable de serie y luego le dediques unos Nordost a tus cajas.Se lo merecen sin duda pues son unas cajas de gama alta.Como te he dicho yo también tengo un ampli Rega Elex-R y aún siendo un ampli modesto agradece un buén cable de red, no lo dudes.En cuanto a los de interconexión vas demasiado justo.

¿Qué ampli?Pues no lo sé.He escuchado tres o cuatro modelos de PMC tanto con válvulas como con transistores y eso va a gustos.Además no eran el modelo que tú tienes y no las he tenido en casa escuchando durante días y días que es cuando te das cuenta de si te gusta la combinación o no.Pero sí he podido escuchar PMC con el Elex-R y con amplis de gama alta y se nota.Por eso te decía que mejorar el ampli debería ser el principio.El problema de mejorar cuando ya se tiene un equipo decente es que  te tienes que rascar mucho la cartera.

¿Usar el Rega como previo?Sí podrías, pero no le veo mucho sentido.Si subieras el nivel de la amplificación y por ocasión u oportunidad te agenciaras una etapa de potencia de mayor nivel siempre estarías supeditado al nivel de preamplificador del Rega.Yo probé una vez mi Elex-R como preamplificador, con otro integrado en modo etapa de potencia que tuve y no me pareció que valiera la pena.

Saludos.

Júpiter escribió:

mario74 escribió:argh!! tres mensajes intentando contestar y se cortan todos...espero que este llegue entero.

Lo primero agradeceros las repuestas que me estais dando.

Aunque la pregunta era generica adaptada a mis componentes quiza sea mas sencilla de responder dando una descripcion del mi equipo, como culo de mal asiento que soy, en cuanto ahorro dinero busco como mejorar mi sistema para que pueda sonar mejor (se lo importante que es la sala,pero eso, salvo que me toque la loteria no se puede cambiar, asi que la adecuo lo mejor posible dentro de las posibilidades fisicas que dispongo), y aunque se que se debe escuchar antes de comprar eso no es siempre posible ( segunda mano por ejemplo), asi que voy con el fatidico ensayo y error, que a veces me la juega.

De momento no he fallado mucho porque lo que tenia antes era facilmente mejorable ( en mi opinion) pero ahora me hallo en la situacion en la cual quiza para mejorar lo que tengo el desembolso puede ser bastante grande...y ahi si que me j... fallar.

Suelo escuchar de todo menos flamenco, mi sala es un salon de 25 metros aprox con el mobiliario habitual:

fuente Tidal hifi
streamer bluesound node 2
cable coaxial digital
Dac Pathos con fuente botw ultralinear
cable rca qed ( basico)
amplificador Rega elex R
cable altavoz nordost white lightning
altavoces pmc fact 8.

Ahora mismo estoy en un punto en el que me gustaria dar un salto , y no tengo claro si seria el amplificador ( quiza valvulas) donde mas se notaria ahora pero si hago caso a lo que dice alans..quiza la clave este en el Dac, pero la verdad de tres Dacs que he oido, es con este donde note mas cambio y no era el mas caro.

Hola mario74.
Ahora que has dado más datos sobre tu equipo resulta un poco más sencillo dar una opinión.
Sala-cajas son la clave de todo y no se pueden valorar separadamente.Tienes unas buenas cajas y 25m2 son unas  buenas medidas para una sala.No veo ahí ningún problema.Solo espero que la sala sea de 6x4 y no de 5x5, es decir que no sea cuadrada, porque ahí tendríamos un problema difícil de resolver.
Mi valoración para obtener un buén sonido es de: sala+cajas 65% - 35% equipo.Tu sala,como dices, es la que es , aunque con un poco de dedicación y respeto a los principios acústicos se pueden obtener mejoras inesperadas, y lo más interesante es que están más relacionadas con el conocimiento que con el dinero que tienes que gastarte.O sea que estaríamos intentando mejorar sobre ese 35% del equipo, que engloba toda la electrónica.
Mi valoración sobre ese 35% del equipo es de: 40% amplificación, 40% fuentes, y 20% cables y "tweaks".
Tenemos entonces que, primero,  mejorar ese ampli pues seguro que tus cajas agradecerían algo un poco más alto de gama.Y no es que sea malo, yo tengo el mismo  y me encanta.
Sobre tu fuente de sonido, que parece que está basada en el streaming y un DAC iría con mucha cautela antes de invertir dinero.La reproducción digital, a día de hoy, ofrece soluciones de calidad impensable hasta hace muy poco.Pro-Ject, Allo, Sotm, Magna...muchas empresas especializadas en streamers.Nuevamente aquí se requiere paciencia e interés y estar un poco al día de todo.Ese bluesound 2 está superado por productos incluso más baratos...Y sobre el DAC, si quieres algo realmente diferente independientemente del precio prueba uno basado en R2R en vez de los chips Sigma actuales.

Visto lo principal, veo no pones referencia alguna de los cables de alimentación, y si queremos acabar de perfilar el sonido y sacar lo mejor de nuestra electrónicas, los cables juegan su papel, y el cable de alimentación del amplificador es el primero a cambiar y el más importante.
¿Nordost en altavoces ...? Has puesto tus mayores esfuerzos en el cable que está al final de la cadena...algo no  cuadra.

Sin un buén cableado tus fuentes digitales sonarán siempre con ese sonido que tiende a pobre, plano, digital, falto de eso que supongo que estás buscando.Profundidad, resolución, presencia, etc.son las sutilezas de la escena sonora que solo aparecen cuando el equilibrio manda en tu equipo y cambiar un cable es como escuchar un equipo completamente diferente.¿Un RCA "básico" y un coaxial x   ...?Nuevamente, el cable no va a mejorar tu DAC, solo que quizás aún no lo has escuchado...

Resumiendo, mi opinión es que debes mejorar el equipo empezando por el ampli (y ponle un cable en condiciones, por favor...).

Saludos.

Enrike escribió:La más sensata de todas las valoraciones del hilo.

DELAPUENTE escribió:+1

poolside escribió:
Según esos porcentajes, con un presupuesto de 6.000 euros tendríamos

Cajas acústicas: 4.800 euros.
Amplificador: 600 euros
Fuentes de sonido en general: 300 euros para giradiscos y cápsula, reproductor de cd y dac.
Cables de cajas: 120 euros
Cables de conexión: 120 euros para 3 fuentes.
Cables de alimentación: 60 euros
Cables Digitales: no se usan.

Un conjunto muy equilibrado sin duda

mario74 escribió:

Júpiter escribió:

mario74 escribió:

lo del cable...eso me pasa por decir las cosas a medias.... el cable de conexion del bluesound al Dac es un wireworld ultraviolet, el cable de conexion del Dac al ampli es un Rca audioquest tower, los cables de alimentacion son los que traen de serie los equipos ( tengo encargado uno para el ampli), respecto al nordost... ha sido lo ultimo que me he comprado ( me lo recomendaron ).

Hablando del ampli.... valvulas? transistores? etapa de valvulas? de transistores? o hibridas?, si fueran etapas....podria usar el rega como previo?.
Un saludo y gracias por contestar

Te he comentado lo de los cables porque me choca que tengas un el ampli con el cable de serie y luego le dediques unos Nordost a tus cajas.Se lo merecen sin duda pues son unas cajas de gama alta.Como te he dicho yo también tengo un ampli Rega Elex-R y aún siendo un ampli modesto agradece un buén cable de red, no lo dudes.En cuanto a los de interconexión vas demasiado justo.

¿Qué ampli?Pues no lo sé.He escuchado tres o cuatro modelos de PMC tanto con válvulas como con transistores y eso va a gustos.Además no eran el modelo que tú tienes y no las he tenido en casa escuchando durante días y días que es cuando te das cuenta de si te gusta la combinación o no.Pero sí he podido escuchar PMC con el Elex-R y con amplis de gama alta y se nota.Por eso te decía que mejorar el ampli debería ser el principio.El problema de mejorar cuando ya se tiene un equipo decente es que  te tienes que rascar mucho la cartera.

¿Usar el Rega como previo?Sí podrías, pero no le veo mucho sentido.Si subieras el nivel de la amplificación y por ocasión u oportunidad te agenciaras una etapa de potencia de mayor nivel siempre estarías supeditado al nivel de preamplificador del Rega.Yo probé una vez mi Elex-R como preamplificador, con otro integrado en modo etapa de potencia que tuve y no me pareció que valiera la pena.

Saludos.

Hola,por eso digo que tengo mucho que aprender, quiza empiezo la casa por el tejado...., que cable de red usas para el rega? se nota mucho? que otros amplis escuchaste con las PMC y cual te gusto mas?.

te has puesto a tiro y te frio a preguntas.....

mario74 escribió:

Júpiter escribió:

mario74 escribió:argh!! tres mensajes intentando contestar y se cortan todos...espero que este llegue entero.

Lo primero agradeceros las repuestas que me estais dando.

Aunque la pregunta era generica adaptada a mis componentes quiza sea mas sencilla de responder dando una descripcion del mi equipo, como culo de mal asiento que soy, en cuanto ahorro dinero busco como mejorar mi sistema para que pueda sonar mejor (se lo importante que es la sala,pero eso, salvo que me toque la loteria no se puede cambiar, asi que la adecuo lo mejor posible dentro de las posibilidades fisicas que dispongo), y aunque se que se debe escuchar antes de comprar eso no es siempre posible ( segunda mano por ejemplo), asi que voy con el fatidico ensayo y error, que a veces me la juega.

De momento no he fallado mucho porque lo que tenia antes era facilmente mejorable ( en mi opinion) pero ahora me hallo en la situacion en la cual quiza para mejorar lo que tengo el desembolso puede ser bastante grande...y ahi si que me j... fallar.

Suelo escuchar de todo menos flamenco, mi sala es un salon de 25 metros aprox con el mobiliario habitual:

fuente Tidal hifi
streamer bluesound node 2
cable coaxial digital
Dac Pathos con fuente botw ultralinear
cable rca qed ( basico)
amplificador Rega elex R
cable altavoz nordost white lightning
altavoces pmc fact 8.

Ahora mismo estoy en un punto en el que me gustaria dar un salto , y no tengo claro si seria el amplificador ( quiza valvulas) donde mas se notaria ahora pero si hago caso a lo que dice alans..quiza la clave este en el Dac, pero la verdad de tres Dacs que he oido, es con este donde note mas cambio y no era el mas caro.

Sobre tu fuente de sonido, que parece que está basada en el streaming y un DAC iría con mucha cautela antes de invertir dinero.La reproducción digital, a día de hoy, ofrece soluciones de calidad impensable hasta hace muy poco.Pro-Ject, Allo, Sotm, Magna...muchas empresas especializadas en streamers.Nuevamente aquí se requiere paciencia e interés y estar un poco al día de todo.Ese bluesound 2 está superado por productos incluso más baratos...Y sobre el DAC, si quieres algo realmente diferente independientemente del precio prueba uno basado en R2R en vez de los chips Sigma actuales.


Saludos.

cuales son los DAC r2r? que marcas hay? ( para buscar info en internet)

poolside escribió:

Enrike escribió:La más sensata de todas las valoraciones del hilo.

DELAPUENTE escribió:+1

Según esos porcentajes, con un presupuesto de 6.000 euros tendríamos

Cajas acústicas: 4.800 euros.
Amplificador: 600 euros
Fuentes de sonido en general: 300 euros para giradiscos y cápsula, reproductor de cd y dac.
Cables de cajas: 120 euros
Cables de conexión: 120 euros para 3 fuentes.
Cables de alimentación: 60 euros
Cables Digitales: no se usan.


Un conjunto muy equilibrado sin duda

Ahora se entiende mejor por qué hay quien no distingue mp3 a 256k de un cd.... no hay más preguntas, señoría.

MacroCato escribió:Con lo facil que era la vida alla por los 70,80 y 90,tan solo tenias que ir a una tienda de electrodomesticos buena ir a la seccion de television y audio y comprarte una de aquellas cadenas de sonido cuyos componentes eran todos de una misma marca,Pioneer,Sony,Technics.......Con sus cables de serie rojo y negro y sus rca blanco y rojo,instalrala en el lugar del salon comedor que mas te gustara,o estorbase menos,o en tu dormitorio,y poner los altavoces en donde buenamente se pudiera,aunque siempre se intentaba que uno estuviese en medio de ambos...Y adisfrutar...Y ahora mirad que laberintos nos buscamos y que de soltar dinero.....omo hecho de menos aquellos conjuntos que lucian en las ferias Sonimag de Granada por ejemplo,como se me caia la baba y que facil era todo entonces........Oye y casi siempre se acertaba a la primera y no sonaban para nada a lata ni a carton piedra ni nada de nada... ;-)

cachoperropeludo escribió:Ya puestos mejor 2.000w...y si pueden ser 20.000w...fino filipino!...

galena escribió:Y no preguntes a nadie porque si contesta uno te ayuda, si contestan dos te confunden, y si contestan xxxx te bloquean, cada uno contesta una cosa porque a cada uno nos gusta una cosa y todas son las mejores.
Vete a una tienda y escucha aparatos.

Saludos

sirlouis escribió:Esto del sonido no es tan complicado. Verás, es todo mucho mas sencillo.
Bastan 3 pautas o consejos básicos:
1- partir de que la sala de escucha y los metros que se dispone suponen el 75% del resultados final.
2- Guiarse solamente por el oído y gusto de uno mismo, no por lo que le guste al vecino.
3- No hacer caso de la cantidad de tonterías interesadas que puedas leer relacionadas con esta afición.

Una última que dejo a tu criterio: si quieres no me hagas caso. Tú mismo.