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Biamplificación con distintas etapas

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Mensaje  luismidor Mar 10 Mar 2009 - 21:23

Tengo unas Monitor Audio GS20 los cuales tienen 2,5 vias, es decir permiten la biamplificacion independiente por un lado de las frecuencias altas y medias bajas y por otro de las bajas. He probado con dos integrados a la vez, uno para las frecuencias altas y el otro para las bajas utilizando la salida de pre out y realmente se consigue una mejora sustancial en la dinámica y ademas la posibilidad de subir o bajar los graves a mi gusto personal. Ahora estoy pensando en sustituir el segundo integrado por una etapa de mas potencia para mejorar aun mas la dinámica pero no se como debo hacer para disminuir el volumen de esta y que entregue aproximadamente los mismos vatios.
¿Alguno sabeis como podria hacerlo?¿Pongo un pote entre el integrado que hace de previo y la etapa? o hay alguna otra forma, tal vez sustituyendo el integrado por algun previo que controlara dos etapas independientes o algo así. scratch confused confused
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Mensaje  papaito Miér 11 Mar 2009 - 6:36

Luismidor,hay varias opciones para multiamplificar una caja,opción que tendria muy en cuenta en las tuyas, pués como has comprobado se nota la diferencia.Además,tus torres lo merecen.
La 1ª opción seria emplear un previo conectado a dos etapas estéreos,una para graves y otra para medio-agudo.
2ª,monofónicas para graves + estéreo para medio-agudo.Y por supuesto,el previo
3ª,4 monofónicas,la opción más cara pero que a la vez explota al máximo la multiamplificación.Evidentemente,con previo.
La opción que tu apuntas,la de añadir al integrado una etapa estéreo,también es factible,aunque en mi opinión,se hace casi imprescindible la presencia de un previo para controlar mejor las etapas.Biamplificar,o se hace bien,o mejor dejarlo como estaba.Si se hace bien,supone un gasto importante,pero tienes la certeza de que le sacas a las cajas el máximo partido.El único requerimiento del previo es que tenga 2 pre-out,que no todos lo tienen.
Otra sugerencia:procurar que la electrónica sea monomarca.Eliminas cualquier riesgo de incompatibilidad.En todo caso,la etapa/as dedicada al medio-agudo,puede ser de potencia inferior a la/s de graves.
Mi experiencia personal,y es el sistema que uso en todas mis cajas,es la de emplear la configuración de previo + 2 monos.Es más que suficiente y aporta una mejora apreciable muy importante sin complicarse tanto la vida(y sin vaciar tanto la cartera)
Saludos.
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Mensaje  YING Miér 11 Mar 2009 - 9:02

Saludos.

Coincido con Papaito, la mejor opción es utilizar previo y tantas etapas estéreo o bien monofónicas como vias tengas pero
que sean la misma (puedes usar una multicanal).

El uso de amplificadores distintos para cada una de las vías puede proporcionarte resultados satisfactorios pero has de tener en
cuenta algunos inconvenientes de esa configuración.Si las etapas no tienen control de nivel ¿como ajustas la diferencia de
sensibilidad que hay entre ellas?.Dos electrónicas diferentes te generarán retardos entre las vías (ínfimos pero están) y luego a
esto añadimos la fase, cada etapa al tener un diseño distinto puede entregar la señal con una fase absoluta respecto a la otra
totalmente diferente.Pero puede que el azar haga que ninguno de estos parámetros te empeoren el resultado final y con probar
antes de comprar no se pierde nada.

Así que mi recomendación es que utilices etapas idénticas para cada via.En el caso de querer jugar con amplis distintos tienes
la opción utilizar los llamados gestores de altavoces, estos cacharros se insertan entre la salida de previo y las etapas que quieras
utilizar (no son el Ultracurve).Hacen funciones de división de frecuencias (tu no lo utilizarías pues tus cajas ya tienen filtro)
pueden ecualizar (si no se quiere no se ecualiza) y lo que si te interesa, tienen nivel de para cada una de las salidas, ajustan retardos
Y modifican la fase. Suelen tener dos entradas analógicas y tres salidas por canal de entrada.Precio desde 300 a 4000 euros.




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Mensaje  papaito Miér 11 Mar 2009 - 10:45

Añadir,compañero Luismidor,que estoy absolutamente de acuerdo con la propuesta del compañero Ying.Electrónicas distintas,en el 95% de los casos,no te darán ningún problema.Pero queda un 5%,de ahi la importancia de montar un conjunto uniforme;eliminas de raiz todos estos problemas.Pero insisto,con una mono para cada caja,tienes de sobras,y con todas las ventajas que ofrece este tipo de amplificación con respecto a la etapa estéreo convencional,a menos que esta estéreo sea rigurosamente doble monofónica.(que muchas dicen que lo son y no es cierto).Concretamente para tus cajas,pienso que con dos monos de 125-150w c/u,las Monitor A irian como cohetes,y además,te ahorrarias una pasta en el cableado que exigirian otras configuraciones.Un saludo.
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Mensaje  TENORIO Miér 11 Mar 2009 - 14:38

Hola Luismidor

Hay etapas que tienen control de volumen por lo que no precisarian de uno externo pero son pocas las que disponen de esta opcion.

Como te comentan los compañeros lo "ideal" seria una previo y 2 etapas monofonicas o 4 como opcion mas idilica todavia. El problema en mi opinion es el gasto que esto te va a suponer, por que adquirir el previo mas las etapas te supondria un gasto mayor incluso que el de las cajas.

Si consideras que te falta potencia para mover tus cajas (no nos dices de que integrados dispones) yo me iria dentro de los integrados a uno mas potente que pudiese sacar el 100% de tus cajas, si quieres tener graves mas abultados buscarlo con control de Bass y treble.

Personalmente en niveles medios y bajos no soy partidario de electronicas separadas por la simple razon de que pagas 2 chasis teniendo el integrado los mismos componentes o similares en uno solo.

Un Saludo.

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Mensaje  luismidor Miér 11 Mar 2009 - 14:43

Gracias por las respuestas.

Cuando compré las GS20 pensaba que al tener una sensibilidad relativamente alta (89db) no necesitaria mucha potencia para moverlos con soltura y creia que ya daban bastante de si con el integrado de 70w a 8homs pues su sonido era bueno pero ahora que estoy cacharreando veo que incluso, con 150w que es la suma de los dos integrados que tengo, no se si se llegará a exprimir al máximo sus cualidades de dinámica. Pide tal vez una etapa con mucha entrega de corriente o al menos eso me está pareciendo. Shocked
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Mensaje  papaito Miér 11 Mar 2009 - 15:55

Compañero luismidor,una cosa son los datos facilitados por el fabricante y la otra,la realidad.En teoria,los vatios de que dispones serian más que suficientes para mover unas cajas de esta sensibilidad;en la práctica,la mayoria de cajas agradecen ir sobradas de vatios y de amperios,lo cual se traduce en un aumento notable de la dinámica del conjunto.Si invertir en un previo-etapa/as es exagerado para tus Monitor,sólo a ti te corresponde decidirlo,pero las ventajas que reporta sobre un integrado son más que palpables.El inconveniente,el mismo de siempre.Saludos.
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Mensaje  Roland Miér 11 Mar 2009 - 16:11

Hola luismidor

Sólo quería indicarte que, salvo que sea un caso particular, por un lado amplificas las altas frecuencias(tuiter) y por otro los graves(woofer y 1/2woofer a la vez).

un saludo
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Mensaje  luismidor Miér 11 Mar 2009 - 19:50

Hola Roland

En el caso de las GS20 van divididas como he dicho antes: tweeter y medios bajos por un lado y bajos por otro.
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Mensaje  milennon Jue 2 Mar 2023 - 18:13

Hola,refloto este hilo Smile
Veo que han pasado los años y no se ha hablado mucho sobre el tema este de la biamplificacion con etapas distintas.
Ha sido entrañable leer de nuevo a Papaíto ,de los primeros compañeros que me contestaron en mi primer hilo en Audioplanet tratando la multiamplificacion activa que me llevaba liado por aquel tiempo Crying or Very sad ,descanse en paz.
Hay un par de puntos en los que opino diferente a lo comentado hasta ahora.
Aunque en principio soy partidario de usar potencias iguales y del mismo fabricante por lo comentado de que este todo en fase como comentaba el compañero Ying también es posible que ese pequeño desfase juegue a nuestro favor
Si trabajas con válvulas puede ir bien esa mayor velocidad que aportan los transistores con los bajos.
El otro punto de la diferencia de potencia necesaria para cada vía es necesario probar para saberlo pero una diferencia del doble casi no se nota ...como si hubieras puesto un loodness que le apuntaba en otro hilo a Ducados.
Lógicamente sale más caro pero muchas veces tenéis media docena de amplificadores por casa con lo cual solo hace falta el previo.
Os animo a que lo probéis y nos comentáis los cambios
Un cordial saludo
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Mensaje  galena Jue 2 Mar 2023 - 20:04

Para probar con un par de integrados es suficiente, uno para agudos o medios y agudos y el otro para los bajos. Y con el control de volumen de cada uno se va ajustando la mezcla.

Saludos
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Mensaje  milennon Vie 3 Mar 2023 - 8:45

Hola Smile
Como primer intento para saber si te puede gustar puede valer lo que comentas, pero luego te hará falta para poder subir y bajar el volumen un previo Wink
Para muchos que os veo indeciso a la hora de elegir una amplificación para sus cajas y no sabe si poner válvulas o transistores podéis probar que alimentando solo el tuite a válvulas reconoces ya ese sonido tan peculiar de ésta mientras el wofer puede ir a transistores y conservar esa fuerza en los graves Rolling Eyes
Supongo que si el tuite baja a más de 5000 hz aún se notará más el sonido de las válvulas .
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  galena Vie 3 Mar 2023 - 8:56

Los integrados tienen previo y volumen, con él se puede subirlo y bajarlo, sólo se necesita llevar la señal a ámbos amplis.

Saludos
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