El partido de vuelta

Como ya conté, hace un par de meses tuve la oportunidad de escuchar unas Trevi; en el encuentro de ida yo ya habia sacado mis conclusiones y habia dejado la eliminatoria sentenciada , pero evidentemente faltaba la opinión del propietario de las susodichas y que acudiese al encuentro de vuelta ( que se celebraba en mi casa, accediendo amablemente a nuestra invitación) y que tuviese la oportunidad de escuchar mis cajas para que él mismo decidiese el partido.

Ese encuentro se ha celebrado hoy mismo. La visita ha sido corta, como lo suelen ser las visitas de cortesía, pero he aprovechado la ocasión para que pudiese evaluar y darme su opinión sobre lo que le parecian "sus rivales" (algo que él evidentemente no sabe)

Una vez se hubo sentado cómodamente, le he preguntado que si le gustaba el jazz, a lo cual ha respondido afirmatiamente, por lo que he aprovechado para ponerle algunos temas de un par de discos que sé que suenan bien: "Jazz at the pawnshop" de Arne Domnerus y "Upon Reflections" de Hank Jones ( posteado en el hilo de "Jazz intimista" ) .Los que habeis escuchado ambos, sabeis que la apertura de la escena, la separación de instrumentos y los detalles en el disco de los escandinavos es excelente, aunque siempre he tenido la impresión de que el ingeniero "ha rizado demasiado el rizo" lo que da lugar a que en algunos temas se aprecie algún efecto bastante artificioso; el ruido de vasos, risas y conversaciones le otorgan al disco un caracter de realismo muy bueno; en el de Hank Jones, la grabación es espléndida y se pueden apreciar los crujidos del contrabajo de George Mraz en sus espectaculares intervenciones ( buen susto me llevé la primera vez ) Ha estado aproximadamente 15/20 minutos escuchando música, con la iluminación del salón regulada en "ambiental mode" mientras yo atendía otros asuntos de caracter personal.

Al regresar, para preguntarle que le habia parecido la audición, me he llevado un susto enorme; verlo medio dormido y absolutamente lívido me ha causado muy mala impresión; he comprobado luego que aquello no era recaida de enfermedad sino disfrute. Sus impresiones no han hecho sino comprobar lo que ya me habia parecido evidente: No hay ni siquiera posibilidad de comparación entre ambos modelos, por que son dos mundos diferentes, un ejemplo de eliminatoria de Copa entre un equipo de Champions League y otro de Tercera o un España-Malta de ayer o de hoy.

Me sugirió revisar las conexiones, lo cual obtuvo como respuesta lo del crujido del contrabajo; la incredulidad se saldó con una nueva repetición y una nueva exclamación de sorpresa.

Saludos

Buenos días Jose.

Decirte que has sido tan maravillosamente explícito narrando la circunstancia, que sobran las palabras.

Por supuesto, ahora vendrán con el tema de ecualización, los DRC o como se llamen, las distorsiones de las vávulas (que deben ser como para echarse a temblar), el desgaste de los componentes y su implicación negativa en el sonido, y las medidas fuera, dentro y en la periferia del eje. Y lo digo sin faltar ni reirme de nadie, con toda la seriedad del mundo. Aquí de lo que se trata es de OIR y DISFRUTAR, independientemente de que se desee medir lo que sea. Hay comparaciones de por sí fuera de lugar, y ésta es una de ellas.

¡Pero hay tantas en este foro y en los demás! Distinto es intentar comparar dos cajas de suelo de pvp casi idéntico. Y ahí, ni medidas ni churros, las escuchas tranquilamente, si es posible en tu sala. Si no, pues las que más te agraden. Y punto pelota. ¿Te equivocas? Sólo se equivoca el que toma decisiones, pero que dicha equivocación sea propia, no ajena.

Teniendo en cuenta que todo es mejorable, claro. Una vez configurado tu equipo, lo demás, a freir espárragos.

Es mi más humilde opinión e insisto, sin que nadie se de por aludido ni ofendido. No es mi intención.

Un saludo, Jose, y a ver si cuidas a la gente y no le metes esos sustos, luego lo bueno es difícil de olvidar y desacostumbrarse a ello es complicado.

He quedado anonadado.Simplemente sin palabras,aunque no se si tomármelo a risa o ponerme a llorar.Estoy con la duda de meter un Ultracurve a mis pobres Dyn o Phonar,o pasar directamente a unas Trevi,aunque para salir del paso,utilizaré las famosísimas Hércules que tengo en el ordenata,autoamplificadas,por supuesto,a la espera que pueda pillarme las trevi.Jo,lo que me debo estar perdiendo.Saludos.

Hola,

Trevi AV450



Una interesante REVI de las trevi AV450 antes y después de la molificación, como adelanto este fue el titular de alguien que para mi tiene demostrada credibilidad, Luegotelodigo.

Antes de las "mejoras"
Primeras impresiones de las Trevi AV 450: Chillan como gorrinos degollados, si las has comprado y no las vas a escuchar con música de Enrique Iglesias tienes que hacer algo con ellas

Despues de las "mejoras"
Resultados sonoros, pues que quieres que te diga... A volumen moderado no suenan mal pero no esperes jubilar tus cajas. En general falta detalle y hay algo "cortante", no lo he medido pero supongo que será un pico fino entre 3-10KHz.


PD.
Demy, el Jazz at the pawnshop le disfruto desde hace casi una década y desde luego que es una joya más.

DEMY escribió: Sus impresiones no han hecho sino comprobar lo que ya me habia parecido evidente: No hay ni siquiera posibilidad de comparación entre ambos modelos, por que son dos mundos diferentes, un ejemplo de eliminatoria de Copa entre un equipo de Champions League y otro de Tercera o un España-Malta de ayer o de hoy.

Lorenzo Sánchez escribió:
Decirte que has sido tan maravillosamente explícito narrando la circunstancia, que sobran las palabras.

Por supuesto, ahora vendrán con el tema de ecualización, los DRC o como se llamen, las distorsiones de las vávulas (que deben ser como para echarse a temblar), el desgaste de los componentes y su implicación negativa en el sonido, y las medidas fuera, dentro y en la periferia del eje. Y lo digo sin faltar ni reirme de nadie, con toda la seriedad del mundo. Aquí de lo que se trata es de OIR y DISFRUTAR, independientemente de que se desee medir lo que sea. Hay comparaciones de por sí fuera de lugar, y ésta es una de ellas.

........

Es mi más humilde opinión e insisto, sin que nadie se de por aludido ni ofendido. No es mi intención.

Esta es la historia (triste) de los foros de los últimos años ... es la confusión continua, la malinterpretación continua. "Los de la ecualización" vendrán porque los otros ya vinieron, comparando dos cajas y llegando a la conclusión de que están a años luz unas de otras. Si simplemente la cosa es que te gusta una caja infinitamente más que otra, perfecto, pero si dices que una es infinitamente mejor que otra, es lícito que otro venga con mediciones, ecualizaciones o lo que sea a defender su propio criterio ... ¿o acaso no está permitido?

Lorenzo, tu comentario es jocoso, y perdona pero sí que falta a los demás. Aquí no se trata de oir y disfrutar, porque eso se tratará para unos y para otros de tratará de medir o de lo que sea. Y TODOS nos podemos beneficiar de ambos enfoques, sin falta de descalificar (y menos de antemano).

En fin, nunca he escuchado unas Trevi, y me da igual si son mejores o peores o si a alguien le gustan más o menos que otras. Son opiniones y argumentos todos perfectamente válidos y sobre los que se puede hablar, refutar, etc.

Lo que no me da igual es encontrarme la cantinela de siempre en el foro ... como decían los Gomaespuma, se me quitan las ganas de tener ganas ...

Mira como en el subforo de música nunca hay estos problemas ... ¿por qué en el resto no puede ser así?

Bueno, pues eso, es sólo una reflexión que espero que valga a alguien para que esto sea un foro mejor y más amigable (si es que esto es posible, que ya lo dudo).

Un saludo a todos.

Hola Chord.

Me parece muy conciliador y encomiable tu post, pero seguro que coincides conmigo en que hay gente que intenta IMPONER su punto de vista de una manera agresiva, consiguiendo un rechazo frontal a lo que en el fondo considero en "algunos aspectos" y en según que casos, un enfoque viable de la común afición.

Saludos.

César

César escribió:Hola Chord.

Me parece muy conciliador y encomiable tu post, pero seguro que coincides conmigo en que hay gente que intenta IMPONER su punto de vista de una manera agresiva, consiguiendo un rechazo frontal a lo que en el fondo considero en "algunos aspectos" y en según que casos, un enfoque viable de la común afición.

Saludos.

César

Hola César,

seguro que en algunos casos esto es verdad también (a Dios lo que es de Dios y a César lo que es de César ), pero yo pienso que mucha gente, ante argumentos con datos objetivos interpretan imposición. Si yo doy un dato y concluyo algo apoyándome en el, no impongo nada, si alguien puede aportar otros datos para argumentar lo contrario, estaremos avanzando en el conocimiento. Lo demás ... es lo que ya he dicho.

Un saludo.

Pido perdon de antemano por algo que no creia que iba a llegar a este punto.

No era mi intencion, se quiera creer o no.

La música, como cualquier faceta del arte, es subjetiva, no objetiva. Pocas cosas lo son, ni siquiera la física con sus leyes inmutables.

Lo que he querido indicar, aunque quizas lo he hecho torpemente, es que hay comparaciones que no ha lugar. Y que muchos hilos, han acabado en un sinfín de réolicas y contrarréplicas sobre mediciones etc, cuando eso no es suficiente. Hay cajas carísimas que a gente conocida no le han gustado. ¿Eso qué indica? Nada. Para mí, nada, independientemente de mediciones, ejes, y THD. Simplemente que el sonido que esa persona buscaba era otro y se equivocó. Igual la caja que tiene ahora mide mucho peor, pero...¿qué mas da? Lo válido es su oido, su sensacion, su sentimiento. Porque no hay que olvidar que al final, la música trata de hacer sentir.

El que tenía en los años 70 un Seat 600 era el rey de la autovía. Hoy día, ni para recauchutados.

Es a lo que me refería, y perdón si hay tono jocoso, porque no creo que lo haya.

Como no quiero que este hilo se estropee, me disculpo y no intervengo más.

Saludos a todos.

Lorenzo, este último sí es un post que no tiene por que molestar a nadie, y además ahora estamos de acuerdo en todo.

Un saludo!

por Lorenzo Sánchez Hoy a las 2:32 pm

Como no quiero que este hilo se estropee, me disculpo y no intervengo más.

Lorenzo no te conozco de nada pero por los comentarios que te he leido en el foro no me queda otra que pensar que no has escrito nada con intenciones de polemizar, podriamos decir que ha sido una "intervencion" desafortunada, y no todo el mundo sabe pedir perdon ante una critica, cualquier otro ya llevaria diez respuestas discutiendo intentando llevar razon, enhorabuena por tu actitud y a ver si cunde el ejemplo.
No creo que se estropee el hilo si sigues participando en el.

Saludos.

Esta es la historia (triste) de los foros de los últimos años ... es la confusión continua, la malinterpretación continua

Es absolutamente cierto, como también lo es el intento de desinformación. Ante la subjetividad del término "sonar bien" siempre existirán controversias, pero lo que no resulta lícito es afirmar las cosas cuando no son ciertas y hacerlo de forma grostesca y desproporcionada; cualquiera de nosotros puede preferir un bocadillo de mantequilla a uno de solomillo de ternera o de calamares, dependiendo del gusto de cada uno, lo que no es de recibo es citar que el pan de una semana atrás y sacado del congelador está más tierno y crujiente que otro recien salido del horno, lo cual llevado al terreno donde nos movemos equivale a citar que al margen de los aspectos tímbricos en los cuales existen diferentes tipos de preferencias, en otros aspectos ( prestacionales) las diferencias son notorias y no son subjetivas.

Intentar hacer ver a la gente, con gráficas o sin ellas, que unas cajas son mejores que otras es un claro intento de desinformar. Yo solo he puesto las cosas en su sitio..y a partir de ahí que cada cual actue en consecuencia.

Saludos

Lorenzo Sánchez escribió:

La música, como cualquier faceta del arte, es subjetiva, no objetiva. Pocas cosas lo son, ni siquiera la física con sus leyes inmutables.

Lo que he querido indicar, aunque quizas lo he hecho torpemente, es que hay comparaciones que no ha lugar. Y que muchos hilos, han acabado en un sinfín de réolicas y contrarréplicas sobre mediciones etc, cuando eso no es suficiente...(..) Lo válido es su oido, su sensacion, su sentimiento. Porque no hay que olvidar que al final, la música trata de hacer sentir.

Es absolutamente cierto, Lorenzo. Esas sensaciones son un compendio de muchas cosas, entre las que intervienen además de las tímbricas y la obra que se ejecuta, los aspectos prestacionales de cada caja...y es ahí donde se marca la diferencia entre ellas. En los aspectos tímbricos manda la subjetividad y en los prestacionales son los objetivos los que marcan la pauta; si bien en los tímbricos, existen las preferencias personales, en los referidos a las prestaciones,como tu bien dices, hay comparaciones que no proceden.

Abrazo

PD ¡¡Ni se te ocurra dejar de postear!! Tus aportaciones son siempre muy valiosas.

Despues de las "mejoras"
Resultados sonoros, pues que quieres que te diga... A volumen moderado no suenan mal pero no esperes jubilar tus cajas. En general falta detalle y hay algo "cortante", no lo he medido pero supongo que será un pico fino entre 3-10KHz.

Ah, vale sin medir y eso. Lo de siempre........
Como he comentado infinidad de veces quien se compra unas trevi AV450 para escucharlas a nivel medio de SPL y más de 1m de distancia no tiene ni idea de lo que es un driver de 3.5" y su limitación física..sea de Trevi o de cualquier otra marca de drivers de ese tamaño si se pretende bake a 60hz como lo hace el de las trevi
La THD de las Trevi a 70-75dB promedio con picos de 80-85dB es suficientemente baja ya con el filtro de serie (filtrado evidentem,ente la THD en la zona alrededor del cruce mejora).
Yo he medido las mías a 90dB promedio y aunque a ese SPL sí se dispara a ese SPL (faltaría más que un 3.5" lo soportara con baja THD bajando a 60Hz y sin cortar ) es suficientemente baja para su tamaño. De hecho en la zona que se comenta entre 3Khz y 10Khz tiene menor THD que todas unas Jamo Concret 8 de en su tiempo 400.000 pesetas medidas en mismas condiciones de SPL, sala y posiciñon en ésta en dicha zona entre 3 y 10Khz ........a pesar éstas últimas de sí estar filtradas ........mal.....pero filtradas

Un saludete .........y viva la sugestión

atcing escribió:
Un saludete .........y viva la sugestión

Toma sugestión..que te vas a hartar

Una vez se hubo sentado cómodamente, le he preguntado que si le gustaba el jazz, a lo cual ha respondido afirmatiamente, por lo que he aprovechado para ponerle algunos temas de un par de discos que sé que suenan bien: "Jazz at the pawnshop" de Arne Domnerus y "Upon Reflections" de Hank Jones ( posteado en el hilo de "Jazz intimista" ) .Los que habeis escuchado ambos, sabeis que la apertura de la escena, la separación de instrumentos y los detalles en el disco de los escandinavos es excelente, aunque siempre he tenido la impresión de que el ingeniero "ha rizado demasiado el rizo" lo que da lugar a que en algunos temas se aprecie algún efecto bastante artificioso; el ruido de vasos, risas y conversaciones le otorgan al disco un caracter de realismo muy bueno; en el de Hank Jones, la grabación es espléndida y se pueden apreciar los crujidos del contrabajo de George Mraz en sus espectaculares intervenciones

Aunque pueda parecer una emboscada, no fué con mala intención

Son dos discos que sabia perfectamente que iban a "marcar diferencias" no en cuanto a cuestiones de estética sonora...sino en lo relacionado a las capacidades y posibilidades de ambas cajas; detalle, separación de instrumentos, amplitud y tridimensionalidad de la escena eran aspectos que tuve claro desde la primera audición de las Trevi, que su dueño desconocia por completo y a tenor de las exclamaciones posteriores a la audición proferidas por mi invitado, comprobé definitivamente que así era.

Ese "ambientillo" de club de jazz, con el tintineo de los vasos y las conversaciones de fondo habian hecho tanta mella que también pensé que la cerveza sin alcohol que se tomó mientras escuchaba música le habia parecido un whisky "on the rocks" y de ahí también la somnolencia y la lividez...

Nada de eso ocurrió. Se acabó la música,se acabó el efluvio...se acabó la diversión : sleep:

Nunca pensé que invitar a alguien a escuchar música pudiese suponer un riesgo tan grande. ¿Se hacen cursillos para evitar eso?

Saludos

atcing escribió: Como he comentado infinidad de veces quien se compra unas trevi AV450 para escucharlas a nivel medio de SPL y más de 1m de distancia no tiene ni idea de lo que es un driver de 3.5" y su limitación física..sea de Trevi o de cualquier otra marca

Lo cual equivale a que entiendas lo que se te ha dicho desde hace mucho tiempo y que no es otra cosa que hacerte comprender que son unas cajas para PCs o para habitaciones infantiles, donde se le pone el disco del verano al niño o la niña de turno; de eso a querer compararlas con cualquier caja con ciertas pretensiones va un abismo.

Si le pones un sub ganará en extensión por debajo..y seguirán sirviendo para el PC y para el CD infantil y si le añades ecualización, cambiarás aspectos de su estética sonora ...pero del PC y de habitación infantil no salen sin no es para ir a otro/a y como el niño sea un poco travieso y le de por tirar del pote...ya la hemos liado

Saludos

Pues lo mismo que las Merlin TSM que lleva unos drivers con una THD alta que no llegan ni a mediocres que a la mínima que le das el pote literalmente crujen y eso lo hemos podido comprobar unos cuantos .......... sólo que éstas crujen con un poquiiiiiito más de SPL que las Trvei ya que aunque llevan un 5" (algo mayor) en cerrado, soporta bastante poco SPL para su tamaño (ni para PC y eso que cuestan una fortuna ) ..... no como las ATC12 que en ese aspecto le metieron un buen repaso. Es lo que hay!



Un saludete

Lorenzo Sánchez escribió:
Hay cajas carísimas que a gente conocida no le han gustado. ¿Eso qué indica? Nada. Para mí, nada, independientemente de mediciones, ejes, y THD. Simplemente que el sonido que esa persona buscaba era otro y se equivocó. Igual la caja que tiene ahora mide mucho peor, pero...¿qué mas da? Lo válido es su oido, su sensacion, su sentimiento. Porque no hay que olvidar que al final, la música trata de hacer sentir.

Así es Lorenzo, cada cual busca las mejores sensaciones y en la mayoria de las veces un sonido plano se aleja de ellas hasta el infinito, si has estado alguna vez en un local (pub etc) que toquen en directo, habrás comprobado que el contrabajo esta pasado, el bombo de la batería mas de lo mismo el piano de aquella manera y sigue y suma, pero emociona, embriaga! si luego vas a casa y escuchas "plano" cualquier contrabajo, bombo etc grabado en un afortunado estudio, se aleja y mucho de ese directo que tanta sensacion transmite, por lo tanto que es mas real?... el sonido plano según que referencia puede ser muy emocionante o una autentica cagada, depende...

Eso depende de cómo haya registrado la toma de sonido el ingeniero sonido por un lado.........y del acondicionamiento del local y situación del oyente en éste cuando escucha el directo por otro (hay entornos en los que el grave no se desparrama absolutamente nada..............por ejemplo en un espacio abierto

Un saludete

Totalmente de acuerdo con Pink. El sonido plano no es sino una estética sonora más...ni más ni menos. Podrá gustar o no, pero lo que está suficientemente claro es que si fuese la panacea, todos los fabricantes se empeñarían en conseguir eso y no es así. Por algo será..

atcing escribió:Pues lo mismo que las Merlin TSM que lleva unos drivers con una THD alta que no llegan ni a mediocres que a la mínima que le das el pote literalmente crujen

Pues te crujirá a tí, por que a mí no me ha crujido nunca..bueno sí..el contrabajo de Mraz .

No me extraña que no se te tome en serio. La ignorancia es muy atrevida..

A mi no....... a todos los presentes y a un SPL medio

No me extraña que no se te tome en serio. La ignorancia es muy atrevida..

Y tan atrevida:
http://www.forodvd.com/showthread.php?t=68837&page=16&highlight=demy

Un saludete

Resulta muy curioso ver como defiendes unas cutricajas de 49€ + sub de 8" con la misma vehemencia que lo haces con otras con dos subs de 15" para un mismo tamaño de sala .

No tengo intención de crear polémicas, pero alguien que defiende unas Trevi con un driver de 3.5" y que se ha declarado como una persona a la cual le gustan los graves comedidos no debe estar en condiciones de poder permitir cosas como estas y no replicarlas :

en un hilo que Atcing ha citado, donde por amiguismo jamás replicó, fue esto lo que se escribió:"que al tener dos subs abren mucho el sonido... y aunque el volumen sea moderado... todo vibra... eso sí... de forma moderada"

"hay un puntito en el pote donde se nota que el sub se lo está comiendo todo y que de ahí para arriba el monitor distorsiona"

"El grave es de lo mejor... porque es de lo único que puedo hablar... ya que por ahora es quién se come los watts dejando a sus hermanos sin nada en el plato..."

Como has sido tú quién ha puesto el link de un hilo en otro foro, yo me tomo la licencia de hacer ver lo que defiendes en uno y lo que defiendes en otro.

Que cada cual saque sus conclusiones de lo que significa "amiguismo" y de lo que significa "razonamiento" .

El sentido común es muchas veces el menos común de los sentidos

PD Y a partir de ahora a hablar sobre el tema del que versa ESTE hilo y no de trastornos obsesivo-compulsivos con el tema del grave y de la confusión crónica entre el significado de los conceptos "más" y "mejor" ¿OK?

http://www.forodvd.com/showthread.php?t=68837&page=17&highlight=demy

Un saludete

Ya estamos como siempre.

Demy, cada uno tiene un gusto que no tiene por que coincidir con los demas. David busca el comportamiento "de libro" y le gusta que sea así, tu buscas otras cosas. Lo bueno (para él) es que lo consigue con relativamente poco dinero, otros necesitan/amos invertir más.

Tengo claro que las Trevi no son la panacea, pero por 50 pavos, y autoamplificadas, barren a bastantes conjuntos. Ten en cuenta que es un 3.5", que baja como no lo hacen muchos 5". Para escuchas en campo cercano, volumen medio/bajo y presupuestos ajustados, pocas cosas se me ocurren mejores. ahora, no me digas que quieres que llenen un salón a de 25 m2 a volumen altito.... no son para eso.

Y tus cajas no se si crujen, pero tu ampli sólo entrega 30 W, así que no creo que las hagan "crujir", antes habrás frito el agudo.

Un saludo.

PD. a mi me gustan los motores de 2t, mi hermano siempre me ha dicho que si son más lineales, que si la curva de par, que si no se qué..... pero la hostia que te pegaba un bicilíndrico 2t.... no lo hace ninguna curva "de libro".... Pero son sensaciones personales, nada más.

DEMY escribió:Totalmente de acuerdo con Pink. El sonido plano no es sino una estética sonora más...ni más ni menos.

Ya lo he dejado bien claro en mi post, incluso se puede alejar y mucho de la realidad