Equipo/módulo MUY MUSICAL (?) vs ANALITICO (?)

Con frecuencia veo esta definición de MUY MUSICAL, cuando alguien se refiere a algún ampli, altavoces o yo-que-sé hasta cables (?). También el de muy (o poco) ANALÍTICAS.
Sinceramente me produce casi estado de trauma existencial tal dicotomía. El Bien vs el Mal? Acción vs Reacción? Crimen y Castigo?
Un dilema digno de película de Bergman o de Paul Schreader.
Lo contrario a esas definiciones cuales son? Analíticas se refieren a que extraen el Todo? Eso está mal o es mejor que deje algo para el día de mañana? Quizás son analíticas en terminos de distinguir la hiperglucemia o colesterolimia también?
Muy Musicales...? Quién canta o tocan los instrumentos, los elementos del equipo o los músicos de la grabación?
Pero si oyes algo de música experimental abundante en distorsiones, sonidos apenas identificables e incluso cierto ruidismo, el equipo si es "muy musical" lo hace más audible y le quita la intención original y en caso contrario de Poco Musical, aporta una nueva dosis de caos, que posiblemente el/los músicos agradecerían u odiaría?

Ya sé, es una cuestión cuasi filosófica, pero al igual existe la psicocústica para valorar el equipamiento por imagen, precio, reviews de webs con intereses en la marca (publicidad soterrada) y, como no, la autosujebtividad de cada uno para creerlo.
Pues eso y volviendo al principio: Alguien lo tiene claro? YO NO.
Me lo expliquen, ostias!! y por favor, si son vds. tan amables sres.eruditos del ramo.

A ver,  como novato o semi novato que soy mas que explicarlo de forma clara lo que si he conseguido con el tiempo es identificarlo mas o menos. Despues con el tiempo ya cada uno usa las palabras que mas le encajan en su mente con lo que oye.
Cada equipo, cada marca y ademas en cada era las cosas suenan de una forma , luego puedes tener por ejemplo varios reproductores que todos suenen muy bien , tu ya lo sabes pero como explicas a otra persona la personalidad de cada sonido? pues usando esas palabras: musical, analitico, calido o frio, agresivo, rapido... todas esas sensaciones ademas se pueden analizar subjetivamente mediante mediciones, curvas, ensayos... Un ejemplo para mi , los cd´s ,tengo varios pero a final me gustan mas los ochentereros, son mas calidos, mas musicales, mas tranquilotes frente los cds mas modernos con mucha mas electronica y estos son mas transparentes, rapidos y analiticos. Al final que sonido te gusta mas? Todos esos palabros a veces dificiles de asociar a un sonido es la forma de identificarlos.
Creo que la unica forma de entender si un aparato es tal o cual sonido es escuchando muchos de ellos y aprender de lo que escuchas.
Dos cds que tengo philips ,uno un 380 lo abres y es que es un transformador  4 cables en una placa minima y el carro, otro, el 840 tiene piezas y electronica para monarte 4 como el mas viejo, el sonido logicamente es otro, ahora intenta describir que diferencia a ambos sonidos que te gustan. Pues eso es.
Saludos

Yo creo que se denominan musicales (en contraposición a analíticos) a aquellos equipos que no extraen toda la información de una grabación. Ésto a priori parece malo pero depende de qué tipo de música sueles escuchar; si mayoritariamente son grabaciones buenas o incluso audiófilas mejor un equipo con carácter analítico. Si te gusta "la música" independientemente de la calidad, mejor un equipo todoterreno que oculta algunos matices pero que te hará sufrir menos los oídos con determinados discos.

MENSAJE BORRADO

ARacustica escribió:Yo creo que no deberían estar contrapuestos y se puede sonar musical y analítico a la vez.

Me temo que no. Sino coge una grabación con agudos chillones y/o graves retumbones y lo reproduces en un equipo que saque todas las virtudes y defectos de un disco. Es posible que suene mejor en el radio cassette del coche.

MENSAJE BORRADO

Lo de "muy musical" me recuerda mucho a la encargada de un videoclub que solía frecuentar cuando vivía en Vigo, uno de esos viejos locales donde se apilaban estuches de plástico.
La señora en cuestión podía haber estado al cargo de ese establecimiento como de cualquier otro. Yo no le preguntaba nunca, pero muchos de los parroquianos lo hacían, y daba igual cual fuese la película en cuestión, Reservoir Dogs, Seven, Shakespeare in Love o Resacón en las Vegas, la película, a criterio de la encargada, siempre "era bonita".
Pues eso, muy musical.

Musical es un término prostituido por la comunidad audiófila. Analítico una distorsión de lo que significa verdaderamente transparencia. 

Tal y como más arriba comentaba AR Acústica, la musicalidad va de la mano de transparencia, aunque haya utilizado el término analítico. 

Musicalidad es lenguaje musical presente en la reproducción. De la salud de la reproducción de un sistema, en primer lugar tiene más importancia la interacción del sistema en la sala que no los propios componentes, además en un porcentaje abrumador, depende tanto musicalidad como transparencia . No por ello los componentes dejan de tener un papel protagonista, pero llegado el momento,no antes.. .. Y muchos de los que hablan de analítico y musicalidad, a su manera, referida a determinados productos, y a pesar de que se llenan la boca con el hecho de haber sido propietarios , no se encuentran en disposición,, deberes hechos, para opinar de una forma verdaderamente objetiva. En el pueblo siempre hay alguien que después de visitar Madrid viene diciendo que ni se te ocurra ir al museo del Prado porque es una mierda, y te lo dice el que viene de allí, que no habla por hablar..... Bueno, vale. De la misma forma que la sabiduría está en los libros, pero es peligroso hacer tuyo el discurso de un libro como si fueses un loro, menos aún cuando a lo mejor sólo te has leído un libro o dos, o peor todavía, cusndo te han contado de que iba por boca de alguien igual o en peores condiciones. 

La calidez, es otro término desfigurado a manos de todos nosotros, los que componemos comunidades audiofilas, en algún momento de nuestro camino, o incluso en todo nuestro camino, el peor de los casos. La calidez, al igual que musicalidad y a eso que se refieren con "analítico" van de la mano, porque tanto lo primero como lo segundo vienen determinados por la habilidad temporal del sistema de reproducción sobre "el terreno".

Musicalidad, es la presencia de lenguaje musical en la reproducción, y eso pasa por ritmo, melodia y armonía..... a nivel microscópico todo eso depende del acento, acentuación, capacidad expresiva, lenguaje "corporal", microdinámica, dinámica subjetiva........ . Y la transparencia es consecuencia de eso....... Eso de analítico es un defecto de forma en un intento de adjetivar un sistema infumable, porque.no olvidemos que un equipo de música tiene una misión, por eso es un equipo de "música"

Desde hace años, y esto es algo personal, cusndo leo en comunidades donde solemos encontrarnos locos como nosotros, cosas como que algo es muy agresivo, analítico, etc.... . .. me digo automáticamente,, esto puede que sea bueno. Cuando se comenta en ese mismo contexto que algo es musical me digo todo lo contrario, pienso que seguramente tiene papeletas para que sea bueno. Conforme pasan los años, la tendencia del producto, tanto en precios cómodos como para élites me suenan más oscuros, con vicios adquiridos por la propia evolución (a peor, opinion personal,) de la demanda, osea del usuario.. ...


Jagarry, por lo poco que nos llevamos leyendo, corrígeme si no es así, creo que eres un melómano en el sentido más ortodoxo  además de amante del vinilo. Si tienes oportunidad, no se arruina nadie, hazte con unas Heybrook hb1. Eso sí, si lo haces ponte en contacto con guy sergeant. De otra forma comprarás algo igual de económico pero alejado de su sonido original si no tienes la suspensión original de ese 8 pulgadas. Te hincharás a leer comentarios en comunidades audiofilas sobre agresivas, analíticas, bla, bla, bla...... Ni caso. Un audiófilo de toda la vida las reconocería después de muchos años de afición, estando ya de vuelta, y sin embargo, un melómano , que son palabras mayores, les dará valor desde el primer minuto. 

No voy a entrar en otro tipo de ejemplos llevados a fuentes, electrónicas, porque además de extenderme no ayudaría a la intención por hacerme entender. 

Saludos
Gizmo

MENSAJE BORRADO

Permíteme unas palabras, yo nunca he usado esos términos, los vendedores de tiendas hifi han de intentar describir sus productos a los neófitos y en muchas ocasiones los acaban perturbando.

Los términos con los que yo describiría el equipo que te hace vibrar con la música serían: dinámica, con la cual me refiero a que un equipo suene redondo, todo un conjunto agradable, algo así como un buen reproductor de cd en el coche, -un habitáculo muy reducido-, pues en casa que suene igual, para el tipo de música que nos gusta a los dos es muy importante, y por otro lado la fuerza bruta puntual, no se el termino acústico para este fenómeno, pero se da cuando un concierto de clásica pone su punto final y hay que dar el do de pecho, sacarlo todo.

Por lo demás, se supone que un equipito mediano tiene la suficiente calidad como para hacernos sentir detalles, atmósferas, agudos cristalinos y otras cosas que puede que en el coche no se aprecien. Saludos.

MENSAJE BORRADO

ARacustica escribió:

karma7 escribió:Los términos con los que yo describiría el equipo que te hace vibrar con la música serían: dinámica, con la cual me refiero a que un equipo suene redondo, todo un conjunto agradable,

Pero dinámica tiene definición objetiva, que es la diferencia entre la señal más alta y la más baja.

Eso que llamas "fuerza bruta puntual" podría tener relación con la ganancia de la sala. Para música clásica suelen valorarse más las salas con baja claridad (relación entre la energía  en los primeros 80 ms y la de después), especialmente en salas estrechas (que tienen reflexiones laterales tempranas). Si lees el libro de Beranek te puedes volver loco con análisis multivariables que él no hizo:

Joder, al final conseguirás que me meta de lleno en la acústica, con el trabajo que tengo !!!!, muy interesante una distribucion bidimensional, con un dato inducimos el otro al tanto por ciento de error que queramos, según tomemos mas o menos medidas, o puntos (x,y), me parecen trabajos tan adecuados que no entiendo la dejadez. Saludos y gracias.

MENSAJE BORRADO

ARacustica escribió:Jajaja, mira el punto 3.5 de este:
http://www.akutek.info/Papers/AB_EarlyDesignCriteriaSmallHalls.pdf

Un estudio extraordinario, me lo voy a guardar, me recuerda cuando trabajabamos con SPSS.

FANTÁSTIC. Formulas haylas... curioso que todas las nubes y clusters sean practicamernt lineales.

jagarry escribió:Con frecuencia veo esta definición de MUY MUSICAL, cuando alguien se refiere a algún ampli, altavoces o yo-que-sé hasta cables (?). También el de muy (o poco) ANALÍTICAS.
Sinceramente me produce casi estado de trauma existencial tal dicotomía. El Bien vs el Mal? Acción vs Reacción? Crimen y Castigo?
Un dilema digno de película de Bergman o de Paul Schreader.
Lo contrario a esas definiciones cuales son? Analíticas se refieren a que extraen el Todo? Eso está mal o es mejor que deje algo para el día de mañana? Quizás son analíticas en terminos de distinguir la hiperglucemia o colesterolimia también?
Muy Musicales...? Quién canta o tocan los instrumentos, los elementos del equipo o los músicos de la grabación?
Pero si oyes algo de música experimental abundante en distorsiones, sonidos apenas identificables e incluso cierto ruidismo, el equipo si es "muy musical" lo hace más audible y le quita la intención original y en caso contrario de Poco Musical, aporta una nueva dosis de caos, que posiblemente el/los músicos agradecerían u odiaría?

Ya sé, es una cuestión cuasi filosófica, pero al igual existe la psicocústica para valorar el equipamiento por imagen, precio, reviews de webs con intereses en la marca (publicidad soterrada) y, como no, la autosujebtividad de cada uno para creerlo.
Pues eso y volviendo al principio: Alguien lo tiene claro? YO NO.
Me lo expliquen, ostias!! y por favor, si son vds. tan amables sres.eruditos del ramo.

En realidad una cosa no anula a la otra. La musicalidad no es lo contrario de analiticidad.

La analiticidad es por lo general la capacidad de entrega de información. Ésta es la capacidad de un equipo o elemento o acustica que favorece la inteligibilidad del sonido resultante de todos sus elementos gravados sin que unos sean anulados por otros. Y que en sus sonido se pueda escuchar cada partitura de cada instrumento con cierta facilidad, escuchando cada sonido y tímbrica de cada uno de forma definida.

La musicalidad es la coherencia entre todos esos elementos gravados. La cohexión que hay en tres ellos y la inteligibilidad que muestran entre ellos.

De esta forma puede que parezca contrario, que la inteligibilidad de los instrumentos por separado sea contrario a inteligibilidad de la suma de todos ellos. Pero en realidad son dos puntos que se relacionan más que sean contrarios. Ya que la falta de de coherencia entre los distintos instrumentos, la falta de coherencia total, no necesariamente indica un exceso de coherencia por separado de cada instrumento, puede presentar una insuficiencia en las dos partes, como al contrario, puede darse un equipo con muy alta coherencia de inteligibililidad general como un todo y por separado a través de cada instrumento.

Aparte de eso, esa coherencia de inteligibilidad por separado o en conjunto, se puede dar en dos planos distintos: en el aspecto físico del sonido y percepción de éste, y en el plano emocional y percepción de él.

Un equipo tiende a ser audiófilo cuando prensa el juego de coherencias e inteligibilidades en el plano físico del sonido, y melómano cando lo presenta en el plano emocional. Cuando lo presenta en los dos planos por igual el sonido es mucho más completo y se le podría llamar natural y equilibrado.

Cabe destacar que el equilibrio entre distintos tipos de inteligibililidad, la global y la individual, en el plano emocional, no es lo que emociona el equipo. Porque eso depende de la capacidad cada persona para emocionarse y eso lo tiene la persona.

La inteligibilidad emocional es la expresividad que deja pasar el equipo, como si fuera un cuello de botella más o menos ancho, procedente de la expresividad emocional que tienen los músicos y cantantes a la hora de interpretar una pieza. Es la capacidad que tienen éstos de interpretar emocionalmente la partitura, aparte de hacerlo siguiendo mediante la ejecución las notas, aparte de tocar el instrumento para que nos entendamos.

Queda añadir que es una cualidad indispensable en cada músico de cada orquesta sinfónica que se precie, la expresividad emocional es un denominador común que se da mucho más en musica clásica que en cualquier otro género, en otros generos es más valorado la destreza.

Pero también he de indicar que la expresividad emocional es la más difícil de lograr de todas las coherencias, y en muy pocos equipos se da (no es la norma) pero es también la que más llena el Alma.

ARacustica escribió:Jajaja, mira el punto 3.5 de este:
http://www.akutek.info/Papers/AB_EarlyDesignCriteriaSmallHalls.pdf

He leído un pelín después de la siesta, principal, por lo que intentábamos partir, volumen cajas, volumen sala, y muy importante, volumen de la sala ocupado, da unas cuantas variables, como volumen del asiento, número de asientos, pero las correlaciona en una sola, el número de variables para una sala de concierto es grande, com planteabas y yo no imaginaba, pero está llegando a formulaciones empiíricas mas sencillas de lo que aparenta, y como tu me planteabas, contraste de hipotesis de variables que el adjudica terciariamente, por ejemplo la ubicación de un asiento en la sala, llega a la conclusión de que la hipótesis nula ho: situación de la butaca relevante, con respecto a la hipótesis alternativa, no relevante, rechaza la hipótesis nula, es lógico, la gente no es tonta y exigiría un precio para cada ubicación, eso nos traslada a casa, a nuestar habitación y mas o menos nos invita a pensar que el sitio ideal de escucha es una quimera. Se debe oír bien en casi el 95 % de los lugares de la sala

Magnífico trabajo a seguir estudiando, incluye incluso el tipo de tapiz de las butacas como variable, collons.

Saluti..seguiremos

Hola  ...no me ha quedado claro si lo de analítico es bueno  :me ha dicho que un dac que era muy analitico y no se si es bueno o malo

A mí cuanto más leo más se me oscurece todo. Entendía más de amplis cuando sólo leía circuitos de electrónica, fue ponerme a consultar foros de aficionados y comenzar a surgirme brumas en la mente.
Ni se lo que es "musical" ni "analítico" ni lo último que leí que es "orgánico".
Solo sé que unos amplis suenan mejor que otros y siempre dependiendo de la estancia y de las cajas.

Saludos

Si te gusta como suena y te hace feliz es analítico y musical y si no te satisface da igual como quieras llamarlo.

Lo que yo entiendo de los términos a debate.

Musical. Equipo de sonido mediocre que no es estridente.

Analítico. Equipo mediocre con sonido estridente.

En los equipos realmente buenos, esa controversia no existe. Simplemente suenan bien. Son analíticos y musicales. De lo contrario, serían equipos mediocres.

Saludos

hifiliberator escribió:Lo que yo entiendo de los términos a debate.

Musical. Equipo de sonido mediocre que no es estridente.

Analítico. Equipo mediocre con sonido estridente.

En los equipos realmente buenos, esa controversia no existe. Simplemente suenan bien. Son analíticos y musicales. De lo contrario, serían equipos mediocres.

Saludos

¿Entonces por qué hay gente que prefiere los vinilos a los formatos digitales en alta resolución, las válvulas a los transistores o las cajas todobanda a las multivias?. No se puede generalizar y hay gustos muy dispares.

Hola.

Al final yo he sacado la conclusión de que todos estos terminos provienen de nuestra necesidad de medir lo inmesurable, intentar resumir en palabras una emoción es muy dificil, pero en cantidades es imposible, medir el amor, la amistad, el odio ... esto de intentarlo podria volvernos locos, ¿como medirias cuanto quieres a cada uno de tus hijos? eso no es posible. Y una emoción mas es la que produce tal o cual aparato y como describirla o medirla es imposible, por eso nos inventamos esos palabros que intentan traducir sensaciones a palabras. La respuesta de Hifiliberator me parece muy plausible, si escuchas y te emociona tanto que olvidas los adjetivos y clasificaciones no busques mas, ya lo tienes.

Saludos

En mi opinión PERSONAL, considero un equipo musical aquel que tiene una distorsión un poco elevada, sobre todo en el segundo armónico, y que usan válvulas y amplificadores en clase A. El analítico es el que no tiene nada de distorsión en ese segundo armónico (ni prácticamente en ningún otro). Pero repito, esto es lo que yo creo y pienso. No quiere decir que esté en lo cierto.

Yo no tengo claro precisamente lo de MUSICAL vs ANALITICO. ¿Por qué vs?. Es mi opinión personal.
Saludos.

Hay que aclarar, ambos adjetivos pueden tener connotaciones positivas y negativas depende de la intención.

Musical; que sin ser un equipo bueno suena agradable, incluso desviándose de lo que entendemos por fidelidad, simplemente produce placer auditivo.

Analítico; que es capaz de extraer la mayor cantidad de información de la fuente original o que tiene un sonido poco natural y cansino.

No son conceptos excluyentes. Un equipo puede ser fiel a la fuente original y ser a la vez muy agradable al oído, pero también depende de la calidad de grabación.