¿Los DACs requieren de una etapa de rodaje?

fercho1970 escribió:Interesantes todos vuestros comentarios.

Acabo de agenciarme un DAC Moon Neo 280D y bien en su manual de instrucciones pone:

"El rendimiento de tu Neo 280D continuará mejorando durante las primeras 400 h de escucha. Este es el resultado del periodo de adaptación requerido por los numerosos componentes electrónicos de alta calidad usados en todo este DAC."

Por el momento llevo unas 8 h., os iré informando de mis percepciones.

Un saludo,

Flick4 escribió:... algunas comentarios me da la impresión que rayan en la falta de respeto hacia la inteligencia del que compra según que aparatos y/o en según que precios, y caen en la ignorancia y el prejuicio.

Saludos.

trocri escribió:

orejones escribió:

trocri escribió:

orejones escribió:

Luiluilui escribió:Muy buenas,

Me gustaría saber, bajo vuestro punto de vista, si los DACs, al igual que comentan de otros componentes del equipo, requieren de una fase de rodaje y evolucionan a mejor con el tiempo, o por el contrario, suenan igual el primer día que el último.

Gracias

Pues depende: algunos no mejoran ni con el rodaje, mientras que otros despliegan todo su potencial después de un tiempo de uso, variable según los componentes que lleven.

Unas cien horas de uso suelen ser suficientes para la mayoría de los aparatos; si llevan condensadores Black Gate, mejor unas quinientas.

Un saludo

Yo ya ni me atrevo decir nada pero llevo instalando baterías de condensadores unos 30 años. Será que no tengo ni idea de para que sirve un condensador?.
No me quiero ni imaginar tener que decir a un cliente que la regulación de su reactiva mejorará al cabo de x tiempo.
Repito. Seamos serios
Un saludo

Soy serio, muy serio; y no hablo desde teorías, sino desde la pura práctica, que ya son muchos años de rodaje los que llevo a las espaldas.

Está claro que alguien que se declara especialista en equipos "vintage" no debe tener muchas ocasiones de asistir a los cambios que un buen rodaje produce en los equipos nuevos..., pero te aseguro que cambiar, cambian. Y no son pocas las veces que he asistido a ferias y demostraciones en las que no pocos expositores llevan los equipos a desprecintar..., y éstos empiezan a sonar bien al tercer día, cuando ya hay que empaquetarlos

Y, sin ánimo de ofender, te he de decir que tu postura me recuerda a la del primo físico de Rajoy, que niega el Cambio Climático porque "como los meteorólogos no pueden predecir qué tiempo hará la semana que viene, cómo se atreven a vaticinar los cambios esos del Calentamiento Global"... : de electricidad nadie cuestiona tu sapiencia, pero es que aquí no se trata sólo de que pasen voltios y amperios, sino de mantener lo mejor posible la integridad de una señal compleja que viaja por unos cables, y que luego ha de ser amplificada por equipos con fuentes de alimentación cargaditas de condensadores electrolíticos; y te aseguro que no es lo mismo.

Un saludo

De 1984 a 1989 chapando electrónica...joer entro en el foro y me doy cuenta de que no me valieron para nada. Mamaaaaaa
Pues eso.
Un abrazo que ya sabes que te aprecio un montón.

orejones escribió:

trocri escribió:

orejones escribió:

trocri escribió:

orejones escribió:

Luiluilui escribió:Muy buenas,

Me gustaría saber, bajo vuestro punto de vista, si los DACs, al igual que comentan de otros componentes del equipo, requieren de una fase de rodaje y evolucionan a mejor con el tiempo, o por el contrario, suenan igual el primer día que el último.

Gracias

Pues depende: algunos no mejoran ni con el rodaje, mientras que otros despliegan todo su potencial después de un tiempo de uso, variable según los componentes que lleven.

Unas cien horas de uso suelen ser suficientes para la mayoría de los aparatos; si llevan condensadores Black Gate, mejor unas quinientas.

Un saludo

Yo ya ni me atrevo decir nada pero llevo instalando baterías de condensadores unos 30 años. Será que no tengo ni idea de para que sirve un condensador?.
No me quiero ni imaginar tener que decir a un cliente que la regulación de su reactiva mejorará al cabo de x tiempo.
Repito. Seamos serios
Un saludo

Soy serio, muy serio; y no hablo desde teorías, sino desde la pura práctica, que ya son muchos años de rodaje los que llevo a las espaldas.

Está claro que alguien que se declara especialista en equipos "vintage" no debe tener muchas ocasiones de asistir a los cambios que un buen rodaje produce en los equipos nuevos..., pero te aseguro que cambiar, cambian. Y no son pocas las veces que he asistido a ferias y demostraciones en las que no pocos expositores llevan los equipos a desprecintar..., y éstos empiezan a sonar bien al tercer día, cuando ya hay que empaquetarlos

Y, sin ánimo de ofender, te he de decir que tu postura me recuerda a la del primo físico de Rajoy, que niega el Cambio Climático porque "como los meteorólogos no pueden predecir qué tiempo hará la semana que viene, cómo se atreven a vaticinar los cambios esos del Calentamiento Global"... : de electricidad nadie cuestiona tu sapiencia, pero es que aquí no se trata sólo de que pasen voltios y amperios, sino de mantener lo mejor posible la integridad de una señal compleja que viaja por unos cables, y que luego ha de ser amplificada por equipos con fuentes de alimentación cargaditas de condensadores electrolíticos; y te aseguro que no es lo mismo.

Un saludo

De 1984 a 1989 chapando electrónica...joer entro en el foro y me doy cuenta de que no me valieron para nada. Mamaaaaaa
Pues eso.
Un abrazo que ya sabes que te aprecio un montón.

Lo del aprecio es mutuo, y bien lo sabes.

Pero insisto en decir que te equivocas al poner la teoría por delante de lo empírico; es un error de bulto que se comete con mucha frecuencia, incluso en las más altas instancias de la ciencia: en 1798 los invasores europeos encontraron en Australia unos bichos muy curiosos, los que hoy conocemos como ornitorrincos, y John Hunter envió a Inglaterra uno de esos animalitos disecado (hoy habría enviado un selfie con un par de ornitorrincos y unos canguros al fondo), fue del unánime parecer de los científicos que se trataba de una tomadura de pelo, pues ese bicho, esa especie de cruce entre castor y pato, no podía existir; y hasta hubo quien le acusó de haber hecho un apaño con algún taxidermista mañoso para su creación. ¡Además, todo el mundo sabe que los mamíferos no ponen huevos!...

Aquí se invoca mucho a la ciencia, pero no se tiene en cuenta que la ciencia bien hecha no parte de teorías, sino de la observación tan imparcial como sea posible de los fenómenos, a los que luego se trata de buscar una explicación sobre la que construir una teoría científica que nos vaya ampliando nuestra visión del mundo: primero se observa, una y otra vez hasta que quede claro que lo observado no es una mera ilusión; y luego se intenta explicar lo observado a la luz de la ciencia vigente; y si la ciencia vigente no basta para explicar lo observado, pues se elaboran nuevas teorías que lo expliquen, incluso si éstas llegan a chocar con el corpus doctrinal de la ciencia de ese momento. Ahí tienes a Copérnico demoliendo las teorías geocéntricas que desde tiempos de Aristóteles regían la visión del universo; a Darwin y su Teoría de la Evolución de las Especies; a Max Planck y la Mecánica Cuántica; a Einstein y la Teoría de la Relatividad; a Pasteur demostrando que unos bichejos asquerosos, tan pequeños que eran invisibles si no se usaba un microscopio eran los causantes de no pocas enfermedades...

Y es que la Ciencia no es algo dogmático, invariable, escrito en piedra como lo estaban Los Diez Mandamientos, sino algo en continuo proceso de revisión, a veces acumulatico, a veces rompiendo con lo establecido

Hay un libro muy interesante y ameno, "El Cisne Negro", de un tal Nassim Nicholas Taleb, que aborda precisamente el problema de la irrupción de lo improbable en nuestras vidas (hasta después de los viajes a Australia se daba por sentado que los cisnes negros simplemente no existían) y, si no andas muy ocupado, creo que podrías disfrutar con su lectura.

En suma, que en vez de decir: "eso es imposible, porque mis conocimientos científicos me dicen que ese fenómeno no puede existir", lo verdaderamente científico sería decir: "pues si es así, habrá que buscar una explicación que de momento mis conocimientos no me dan"..., y dejar para el final, una vez agotadas las demás vías de conocimiento, la posibilidad de que alguien esté simplemente mintiendo --que esa posibilidad está claro que existe, que hay en este mundillo gente que miente casi tanto como Rajoy y sus secuaces--. Pero ello sin negar a prioiri la validez de las observaciones.

Los equipos se benefician de un rodaje adecuado. Y la mejor forma de comprobarlo es coger dos piezas exactamente iguales, aún vírgenes, poner una a funcionar de modo continuo reservando la otra, y comparar ambas a intervalos de digamos cien horas, a ver qué se nota. Eso sí, manteniendo todas las demás variables bajo control, sin mezclar cables, amplificadores, altavoces...

Yo lo he hecho, y puedo asegurar que mejoran con el rodaje.

Fin del tocho.

Un saludo

quesvi escribió:Aquí pruebas ciegas reales de los mágicos cables una vez más no mejora nada.

http://matrixhifi.com/marco.htm

Pruebas ciegas de equipos de diferentes niveles

http://matrixhifi.com/marco.htm

Que la vista hace más que el oído muchas  veces .
Cómo estás pruebas hay decenas en internet las puse en castellano pero en inglés son para ponerse a llorar tios de prestigio que igual te recomiendan unos altavoces que una TV depende de lo que paguen.

Fin de la cita

Quiquese escribió:

quesvi escribió:Aquí pruebas ciegas reales de los mágicos cables una vez más no mejora nada.

http://matrixhifi.com/marco.htm

Pruebas ciegas de equipos de diferentes niveles

http://matrixhifi.com/marco.htm

Que la vista hace más que el oído muchas  veces .
Cómo estás pruebas hay decenas en internet las puse en castellano pero en inglés son para ponerse a llorar tios de prestigio que igual te recomiendan unos altavoces que una TV depende de lo que paguen.

Fin de la cita

Compañeros experimentados de este foro asistieron a esas pruebas ciegas, con un índice de acierto superior al 80%. Si quieres más detalles pregúntale a Pacohum que fue uno de los que acertaba casi todo y uno de los pocos que sabía escuchar.

Saludos.

quesvi escribió:Esto es de imprescindible lectura ni los fabricantes se ponen de acuerdo con el tema de rodaje de altavoces hablan las marcas.no los usuarios se llamo a muchos ingenieros de la marca y esto es lo que cuentan.

http://matrixhifi.com/rodajealtavoces.htm


Y eso que es una parte móvil que tendría más sentido.

Yo a lo que le acabo de hacer el rodaje es a la Vespa que me la acaban de rectificar.suena mejor

Flick4 escribió:Y suma y sigue lo de las 400 horas. Que según el fabricante un aparato siga mejorando hasta las 400 horas no implica que: 1. el que lo ha comprado sea imbécil y lo haya hecho a ciegas (sordas) y/o sin ninguna referencia de lo que cabe esperar. 2. que el DAC suene mal hasta la hora 399 y luego, de repente, sea la leche. Si no suena bien o muy bien en unos pocos días, apaga y vamonos, se supone que la mejora es progresiva.

Flick4 escribió: ¿no sería mejor que el fabricante se encargara del rodaje y el producto llegara a nuestras manos dando todo de sí?.

Un saludo.

walkie escribió:

Flick4 escribió:Y suma y sigue lo de las 400 horas. Que según el fabricante un aparato siga mejorando hasta las 400 horas no implica que: 1. el que lo ha comprado sea imbécil y lo haya hecho a ciegas (sordas) y/o sin ninguna referencia de lo que cabe esperar. 2. que el DAC suene mal hasta la hora 399 y luego, de repente, sea la leche. Si no suena bien o muy bien en unos pocos días, apaga y vamonos, se supone que la mejora es progresiva.

En ningún momento se plantea que el comprador sea "imbécil", el comprador compra porque el producto llenó sus expectativas desde el primer momento y esta de acuerdo con el precio que tiene el articulo y eso es lo que importa.

Aquí realmente lo que se cuestiona es si el fabricante nos cuenta milongas (porque en esta afición algunos sabemos que hay mucho engaño) con un proceso de rodaje tan exageradamente largo y el verdadero motivo detrás de sus intensiones, lo más curioso es que los fabricantes no mencionan el porcentaje de mejora o si la mejora es significativa después de ese periodo, ¿un 5% mejor?, ¿un 10% mejor? y muchos menos en que consiste esa mejora, otra de las dudas que me planteo es si llegaremos a percibir dicha mejora después del supuesto rodaje, y luego ¿no sería mejor que el fabricante se encargara del rodaje y el producto llegara a nuestras manos dando todo de sí?.

Un saludo.

revel escribió: Contra todo lo que pueda indicar la lógica, mi experiencia con un North Star Design Fluxio es que este modelo si necesita rodaje, y bastante.
Un saludo.

Flick4 escribió:

Perdón entonces por si he llegado a una conclusión precipitada, pero como se ha sugerido que la coincidencia de esas 400 horas ( 16,6... días) con el peródo para ejercer el dereco a desistimiento, podría no ser casual, es decir, que se trataría de una estafa... usted mismo.

Saludos.

josecoy escribió:

Flick4 escribió: ¿no sería mejor que el fabricante se encargara del rodaje y el producto llegara a nuestras manos dando todo de sí?.

Un saludo.

No seria mejor que enseñara el producto de exposición/prueba rodado y al 100% junto al mismo,sin estrenar,y así nos demuestre esas grandes diferencias para así ver si realmente el articulo comprado es 100% de nuestro agrado?

nadimjaber1 escribió:MI Dac es un Schiit Yggdrasil ya te ponía el manual que tenía que tener unas 150 horas de rodaje, no debe apagarse nunca y que si se apagaba por una noche o se movía de ubicación necesitaba más de un día en volver a coger su mejor sonido. Chuflas o verdades, vaya uno a saber. Lo bueno es que suena de maravilla, lo demás me importa a estas alturas un pimiento.

quesvi escribió:

Quiquese escribió:

quesvi escribió:Aquí pruebas ciegas reales de los mágicos cables una vez más no mejora nada.

http://matrixhifi.com/marco.htm

Pruebas ciegas de equipos de diferentes niveles

http://matrixhifi.com/marco.htm

Que la vista hace más que el oído muchas  veces .
Cómo estás pruebas hay decenas en internet las puse en castellano pero en inglés son para ponerse a llorar tios de prestigio que igual te recomiendan unos altavoces que una TV depende de lo que paguen.

Fin de la cita

Compañeros experimentados de este foro asistieron a esas pruebas ciegas, con un índice de acierto superior al 80%. Si quieres más detalles pregúntale a Pacohum que fue uno de los que acertaba casi todo y uno de los pocos que sabía escuchar.

Saludos.

De acuerdo pero vamos que de un cable.de antena a un cable caro por muy oreja muerta que sea algo se tenía que haber notado si no para que la inversión.en fin cada cual que saque sus conclusiones

churry escribió:

nadimjaber1 escribió:MI Dac es un Schiit Yggdrasil ya te ponía el manual que tenía que tener unas 150 horas de rodaje, no debe apagarse nunca y que si se apagaba por una noche o se movía de ubicación necesitaba más de un día en volver a coger su mejor sonido. Chuflas o verdades, vaya uno a saber. Lo bueno es que suena de maravilla, lo demás me importa a estas alturas un pimiento.

¿pero tu lo dejas conectado las 24 horas?