¿Mejor Cápsula MM tocadiscos?

tente escribió:

jagarry escribió:

tente escribió:Más que sibilancia, llega a saturar. Podría haber algún tipo de "incompatibilidad" entre cápsula/aguja y previo?. Es el que trae el a-s1100.

A no ser que tengas algún elemento en mal estado, lo dudo bastante. Si algo te falla puede que sea la cápsula o la aguja en mal estado. Intenta hacer pruebas con algún modelo diferente. Lo más flojo de tu trío es la cápsula, porque tu plato y ampli son cosa bastante seriecita.

Y eso que me la recomendaron en tiendas "especializadas"

Insisto que aunque tu cápsula sea la más baja de la serie 2M de Ortofon, no por eso debería distorsionarte con frecuencia como dices. Otra cosa es que no le saques el detallismo "wonderfull" que te gustaría. Olvídate de las compatibilidades. Eso es meterse ya en compilancias y en los dichosos picofaradios. Es una cápsula actual no de hace 30-40 años. Y encima MM, si fuese MC sería otra historia. Algo te falla por no estar bien ajustado o en mal estado, no porque se lleven "malamente".  Es que entonces tampoco podrías con la 2M azul superior.
Los fabricantes no se complican la vida hoy haciendo modelitos exclusivos en los que haya que ir buscando tanto detallismo de compatibilidades y ajustes. Eso sería ponerle más fronteras al limitado mundillo éste y no es la edad de oro precisamente.
.
Que te presten alguna otra y vas probando o, si no, ya sabes por donde hay una AT120E en oferta....

Insisto que aunque tu cápsula sea la más baja de la serie 2M de Ortofon, no por eso debería distorsionarte con frecuencia como dices. Otra cosa es que no le saques el detallismo "wonderfull" que te gustaría. Olvídate de las compatibilidades. Eso es meterse ya en compilancias y en los dichosos picofaradios. Es una cápsula actual no de hace 30-40 años. Y encima MM, si fuese MC sería otra historia. Algo te falla por no estar bien ajustado o en mal estado, no porque se lleven "malamente".  Es que entonces tampoco podrías con la 2M azul superior.
Los fabricantes no se complican la vida hoy haciendo modelitos exclusivos en los que haya que ir buscando tanto detallismo de compatibilidades y ajustes. Eso sería ponerle más fronteras al limitado mundillo éste y no es la edad de oro precisamente.
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Que te presten alguna otra y vas probando o, si no, ya sabes por donde hay una AT120E en oferta.... [/quote]

Volveré a revisar todo de nuevo, porque como bien dices, si hay algo que no está bien, como bien dices, no se resuelve cambiando de cápsula.

Esa At120 puede ser una buena opción (la conozco), seguro que el dueño la ha tratado como se merece

Ahora que Ortofon ha sacado su modelo Concorde Century a precio contundente para ser una MM (agujas de repuesto a 350€ además). En plan audiófilo recordando que los inicios de la superfamosa y copiado diseño de la Concorde original no era de Dj.

Ha sacado otro modelo más asequible en colaboración con Project (aparte de uno MC) la Project Pick IT s2. Precio bastante más asequible (159€). Lo mejor es que puedes subirle el nivel de calidad con una aguja OM20 u OM30, como antiguamente. Yo conozco y tuve la OM20 y era cosa seria. La que lleva de serie al parecer es la OM10.

Para los que les guste este diseño aerodinámico/futurista y no calentarse la cabeza con alineaciones, arandelas. tornillos y cables..

https://www.project-audio.com/en/product/pick-it-s2/

Muy interesante!!!.

Otra que por lo leído, calidad-precio, no está mal "Made in Ortofon":

https://www.reloop.com/reloop-concorde-black

Por los datos, tiene mejor respuesta en agudos y mayor salida, aparte de mejor precio la Numark CS-1.
Esta sirve hasta para scratching, miedo me da. Aparte que pone que incrementa los bajos. Igual por venir fabricada por la muy prestigiosa Ortofon ya es un plus de marca que cobran. Casi 20€ más!!

Los experimentos mejor con gaseosa. Y ya puestos a probar (y comprar) una de Dj, baratita y buena. Más pasta... pues a por una elíptica de nivel audiófilo.
No me convence ni atrae nada esta Reloop

Sorry por los fans.

Tranquilo, no soy fan . NI de Reloop ni de nada.

Curioso como las marcas van metiendo este tipo de cápsulas.

[quote="tente"
Tranquilo, no soy fan . NI de Reloop ni de nada.
Curioso como las marcas van metiendo este tipo de cápsulas.[/quote]



Pero hasta ahora y que yo sepa, solo es Ortofon la que está sacando cápsulas audiófilas en un solo cuerpo. O sea solamente para aplicar el plug in.

Lo ha hecho con la serie 2M y ahora también con las Concorde. El resto que hay en el mercado de todo-en-1, son cápsulas de Dj. Además con diseño más o menos plagiado de la Pico de Águila que ya tiene 40 añitos.
No estaría mal que otras marcas potentes comenzando por Audio Technica, aplicaran la idea. Es de suponer que algo que viene ya ajustado y alineado de fábrica evitaría los fallitos "artesanos" del montaje manual. Además que hay gente que estas cosas se le dan rematadamente mal o simplemente no se atreven y les hecha p´atrás. Y por eso algunos recurren a las Dj de fácil montaje.

Por muy analógicos que seamos, otra cosa es ir de primitivos hasta las últimas consecuencias. O sea, el todo a mano. Habrían de facilitar los fabricantes el acceso a este mundillo. Igual que lo han hecho con platos con previo, ripeo y también usb incorporado, también tocaría simplificar la instalación de cápsulas.

Totalmente de acuerdo, pero de ser así...se acabaría también con una parte de la gallina de los huevos de oro y su mercado: portacápsulas por ejemplo y toda la parafernalia paralela al acto en si de poner un vinilo, cacharros varios, etc (mat, clamp, pesas, previos...)

Hola,
seria conveniente puntualizar algunas cosas sobre el debate que tenéis abierto con el fin de evitar alguna confusión ya que este mundillo es de por si suficientemente complejo, como en cierto modo apuntáis. Espero ser suficientemente sintético con el resumen y que pueda ser de ayuda.
Las cápsulas vienen (o deben venir) ajustadas de fábrica: alineación bobinas/magnetos, cantilever, etc. Por supuesto, según su nivel de sofisticación, este proceso es más escrupuloso, y casi podemos decir que muy, muy, importante en altos niveles de cápsulas.
El hecho de que la cápsula deba alinearse al brazo, como bien sabéis, es para que ésta pueda hacer una buena lectura. La cuestión radica en que el correcto ajuste cápsula/brazo tiene mucho que ver con el brazo.
Si observáis los datos de los fabricantes de brazos, un detalle que percibimos rápidamente es que cada ‘marca’ tiene sus propias ‘medidas fundamentales’. -Voy a centrarme en los brazos no tangenciales-.
El diseñador ha hecho los cálculos para conseguir una curva en el trazado que produzca la menor distorsión posible (o error de lectura). Siempre habrá distorsión, pero hay que minimizarla. Así p. e. nos indican 2 ‘null points’ (dos puntos en donde el angulo de error seria cero) Fuera de éstos habrá un error progresivo, pero siempre se procura estar dentro de unos límites.
Para conseguir esa topología el fabricante nos da varios datos fundamentales: longitud efectiva (effective length), distancia desde el centro del brazo al centro del plato (pivot to spindle distance) y  ‘overhang’.
Un trabajo correcto consistiría en montar el brazo en el plato siguiendo los datos del fabricante, es decir, localizar el centro del brazo en la distancia ‘pivot to spindle’ especificada. Una vez conseguido esto habrá que colocar la cápsula en el brazo siguiendo otra vez los datos, en este caso el ‘overhang’. Si esto se ha conseguido correctamente, entonces tendremos una ‘effective length’ adecuada para que el brazo realice su trabajo según ha sido diseñado. Por descontado la alineación para cero grados de error se debe hacer en los ‘null point’.
De aquí que, lo más habitual, es que el portacápsulas (o la base del brazo, como en los SME) tengan un margen de desplazamiento para poder ajustar estas distancias.
¿Que ocurre con cápsulas tipo Concorde, o SPU de concha, etc? Lo lógico es que vayan montadas sobre brazos ya específicos, bien por medidas o bien por tipo (caso SME). Es decir, el diseñador de la cápsula ya ha calculado las medidas de ésta para que se ajusten a una topología concreta de brazo, p. e. los más habituales en platos DJ. Bien es cierto que para ciertos ‘trabajos’, como apuntáis en equipos DJ, no se requiere tanta finura; también hay sistemas que ya vienen en un pac (capsula-brazo-plato todo en uno) y, se supone, que los ajustes ya vendrán de fábrica. Una cápsula, tipo Concerde (conexión plug in), no permite ajustes en el brazo, a no ser que sea un brazo tipo SME que los ajustes SI pueden realizarse desde la base del brazo.
Por tanto para equipos o sistemas más HiFi lo pertinente es que el usuario que se compre una cápsula la monte en cualquier brazo de su elección y que esto lo pueda hacer de forma correcta y satisfactoria. Aunque bien es cierto que esto sea un verdadero engorro para un usuario no avanzado. Lógicamente cuanto más sofisticado sea el sistema, más precisión se requiere en este tipo de operaciones, y viceversa, cuanto menos sofisticado es el sistema menos se notan estas ‘bagatelas’.
Para los que deseen profundizar sobre esta necesariamente reducida introducción, les aconsejo que busquen información sobre los conceptos apuntados más arriba. Hay algunos aportes interesantes en este foro, y por supuestos en la red.
Saludos

Lógica, interesante y racional tu respuesta. Como bien dices, puede llegar a ser un problema para usuarios no experimentados o de usuarios que prefieren el Plug and play y olvidarse de andar ajustando. Esto último hace que muchos aficionados abandonen el mundo del vinilo. Si a esto sumamos que si después de andar horas ajustando y probando, no consigues un resultado óptimo, o que no te guste, la idea de abandonar el vinilo aumenta.

Qué tiempos aquellos en los que con una equipo guarrero solo te preocupabas de escuchar música

No, hombre,
es muy divertido!!!

Merece la pena dedicarle un poco de tiempo al vinilo.Ya que nos metemos en la alta fidelidad porqué no experimentar un poco con el hermanito mayor de todos los formatos?  
En mi caso me compré una plantilla para el brazo porque las que imprimía de vinilengine no me daban much confianza.Aun imprimiendo a escala había que hacer el agujero en medio para meter el pivote y  como hubiera un error de 1mm apaga y vamos.
La cápsula que tengo tiene el cabezal cuadrado con lo que alinearla en los puntos y cuadrícula resulta muy sencillo.
En digital a veces cambiamos de dac,de fuente etc...aquí compramos unas cápsulas,las vendemos y así hasta encontrar la que nos guste.
Merece la pena hacerse con un buen previo.Yo estoy disfrutando como un enano con mis vinilos después de mejorar un poco el tema cápsula/previo.
Tengo la Nagaoka mp-20 gracias a la recomendación de un compañero,que por cierto,llegó incluso a buscarme un enlace donde la vendían en Ebay.Incluía un porta de la misma marca.La verdad....me gustó tanto que ya no quiero otra...
El previo de phono es el que lleva el Makamichi ca-5e....Sublime...con razón compraban este previo de línea sólo por el phono (el de línea es muy bueno también).
La escena que aporta es enorme,exprime todo detalle y tiene un perfil «incoloro» como a mí me gusta.

Hice los ajustes básicos,peso,antiskating,alineación con plantilla.No he tocado el tema de azimut ni he entrado en otras cosas pero suena muy muy bien.

Hice los ajustes básicos,peso,antiskating,alineación con plantilla.No he tocado el tema de azimut ni he entrado en otras cosas pero suena muy muy bien.[/quote]

Bueno, en este aspecto el vinilo suele ser muy generoso y suele devolverte lo que has invertido en cariño, ahora bien, puede ser muy esquivo y complejo, especialmente si no se sabe que se está haciendo y por qué.

Es cierto que se puede complicar.En mi caso le di cierta importancia a la compliancia.Puede que haya ciertos márgenes donde a penas se aprecie pero procuraré entrar en valores más o menos estables por si las moscas.

Yo creo que hay dos tipos de ajustes...los básicos y los más minuciosos.Con los primeros sonará bien.Con los segundos mejor pero son tan meticulosos que si algo se hace mal sonará a rayos como dices.

Respecto a la compliancia:
Echando un vistazo a lo que ‘impera’ en el mercado actual, puede observarse con cierta facilidad de que modo los valores de compliancia y de masa efectiva del brazo (valores íntimamente relacionados para una correcta compatibilidad) se mueven por zonas medias, es decir, compliancias medias y masas medias, de suerte que no nos sea demasiado complejo relacionar cápsula con brazo, o viceversa.
En general la cuestión cambia de tinte en cuanto nos salimos de las líneas ‘más comerciales’ y nos adentramos en mundos más periféricos, mundos por cierto mucho más interesantes aunque con más riesgo y complejidad. Pueden ser espacios dedicados a productos más esotéricos, especiales, (o como queramos llamarlo) o si se pretende experimentar con lo que ahora se denomina vintage, ya que en otras épocas había otras ‘tecnologías’ y modas, las cuales, obviamente, tenían valores algo distintos a los estándares actuales. Es aquí en donde si hay que prestar bastante más atención.

La cuestión y base inicial de este hilo era recabar opiniones sobre la mejor/es cápsulas MM. No se hasta que punto estamos o podemos considerar medianías más o menos comerciales cápsulas de 500 incluso 600€.  Según el poder adquisitivo de cada uno así elegirá.

Hay gente en este mundillo que ya 100 o 200€ en una cápsula les parece  una barbaridad. Muchos su prioridad y diversión no es precisamente la instalación/desinstalación constante y cacharreo múltiple con sus pruebas sónicas correspondientes. Si no simplemente comprar una buena cápsula sin demasiadas preocupaciones ni complejidades de instalación y ajustes y sentarse a escuchar música. Posiblemente esto último es de lo que menos hablamos aquí y sea el fin primordial de todos los que se compran un plato e intentan adquirir una cápsula de cierta en calidad.

Por eso es muy plausible en mi opinión los modelos que está sacando Ortofon plug in, Ya lleva 3. No me parece comercialada intentar abarcar un nicho de mercado que más bien parece una buena parte de todo el cementerio: los brazos SME y no precisamente de uso Dj. Son cápsulas audiófilas. 2 de ellas con precios contundentes para este mundillo de la MM, que es de lo que va el hilo.

Por eso desearía que otros fabricantes se aplicaran el invento. Audio Technica vende bastantes modelos pero montados a tuerca y tornillo en su cabezal, pero esa no es la idea.  Estoy hablando del nivel más alto en las MM en la actualidad.

Para disfrutar de la música y tus vinilos no es necesario ser tan selectivo ni exquisito. O adinerado. Porque. a veces, parece que si no disponemos de plato/brazo/cápsula de 3 ceros la pieza, no movemos en la precariedad indigente audiófila. Mejor prestarle más atención a los discos y ediciones que capturamos que a los electrodomésticos que la reproducen.

Pero, como no, cada uno tiene sus prioridades en esta afición. La mía está claro que es rebuscar vinilos. Lo "otro" es un complemento práctico pero muy secundario. Y encima no me divierte nada estar andando de pruebas constantes. Es tiempo que le quito a escuchar música no a como suena.

Otros pensaran otra cosa, que remedio. En la variedad está el gusto

Compañero jagarry, me parece que esa es la cuestión, escuchar música, pero al final vamos andando en círculos sin pararnos y disfrutar de ella. Mi idea es esa, cápsula-aguja y olvidarme, disfrutar de los vinilos, pero llevo una temporada sin comprar ninguno precisamente por lo que he ido comentando, por la saturación del sonido conseguido, seguiré probando.

Las cápsulas que propones Dj es una solución muy buena, ya que te olvidas de tornillos, portacápsulas, etc. La Numark que has probado no estaría mal probarla, quizás más de uno nos llevamos una sorpresa.

un saludo.

Mejor cápsula MM......... con que  brazo?, previo?,amplificador?,altavoces?......., es dificil afirmar que tal o cual cápsula MM es la mejor.
Por ejemplo, la Shure V15 Type IV la tengo con aguja original montada en un SME 3009 Serie III y si, es buena cápsula, la Audio Technica AT140 LC la he tenido montada en brazos Rega RB251,300,700, Linn Lvv, el original del Technics SL1200 MKII....., nunca terminó de convencerme, sonido con poco cuerpo, brillante para mi gusto,.... fue montar la AT140LC en el brazo SME y la cosa cambió..... la Shure V15 ahora está en un cajón.

Saludos.

tente escribió:Compañero jagarry, me parece que esa es la cuestión, escuchar música, pero al final vamos andando en círculos sin pararnos y disfrutar de ella. Mi idea es esa, cápsula-aguja y olvidarme, disfrutar de los vinilos, pero llevo una temporada sin comprar ninguno precisamente por lo que he ido comentando, por la saturación del sonido conseguido, seguiré probando.

Las cápsulas que propones Dj es una solución muy buena, ya que te olvidas de tornillos, portacápsulas, etc. La Numark que has probado no estaría mal probarla, quizás más de uno nos llevamos una sorpresa.

un saludo.

Efectivamente, hay que ser consciente de la complejidad que conlleva esto del vinilo; no obstante siempre va muy bien tener un sistema sin muchas pretensiones que sea un tanto todo terreno y, de este modo poder escuchar todo tipo de LPs. El problema se agudiza cuando empiezas a demandar ‘más’ a tu sistema, o no te satisface lo que estás oyendo; es entonces cuando empiezas, primero a cuestionar, y luego a preguntar por qué, para dar paso a especular sobre qué ‘puedo mejorar’.
No obstante, yo siempre aconsejo independientemente del nivel del sistema que se posea, que éste esté en perfectas condiciones de trabajo (ajustes, etc), y para ello suelo dar información pertinente, obviamente para aquellos que les pueda servir, o estén interesados; para los que no estén en esta tesitura pueden perfectamente obviar la lectura.
Saludos

Efectivamente, hay que ser consciente de la complejidad que conlleva esto del vinilo; no obstante siempre va muy bien tener un sistema sin muchas pretensiones que sea un tanto todo terreno y, de este modo poder escuchar todo tipo de LPs. El problema se agudiza cuando empiezas a demandar ‘más’ a tu sistema, o no te satisface lo que estás oyendo; es entonces cuando empiezas, primero a cuestionar, y luego a preguntar por qué, para dar paso a especular sobre qué ‘puedo mejorar’.
No obstante, yo siempre aconsejo independientemente del nivel del sistema que se posea, que éste esté en perfectas condiciones de trabajo (ajustes, etc), y para ello suelo dar información pertinente, obviamente para aquellos que les pueda servir, o estén interesados; para los que no estén en esta tesitura pueden perfectamente obviar la lectura.
Saludos[/quote]

Al menos yo, todo lo que se escriba, lo leeré, para eso estoy en un foro como este, del cual se aprende cada día de todos vosotros. Sólo el mero hecho de aconsejar a alguien, es de agradecer.

Al menos yo, todo lo que se escriba, lo leeré, para eso estoy en un foro como este, del cual se aprende cada día de todos vosotros. Sólo el mero hecho de aconsejar a alguien, es de agradecer.

jagarry escribió:La cuestión y base inicial de este hilo era recabar opiniones sobre la mejor/es cápsulas MM. No se hasta que punto estamos o podemos considerar medianías más o menos comerciales cápsulas de 500 incluso 600€.  Según el poder adquisitivo de cada uno así elegirá.

Hay gente en este mundillo que ya 100 o 200€ en una cápsula les parece  una barbaridad. Muchos su prioridad y diversión no es precisamente la instalación/desinstalación constante y cacharreo múltiple con sus pruebas sónicas correspondientes. Si no simplemente comprar una buena cápsula sin demasiadas preocupaciones ni complejidades de instalación y ajustes y sentarse a escuchar música. Posiblemente esto último es de lo que menos hablamos aquí y sea el fin primordial de todos los que se compran un plato e intentan adquirir una cápsula de cierta en calidad.

Por eso es muy plausible en mi opinión los modelos que está sacando Ortofon plug in, Ya lleva 3. No me parece comercialada intentar abarcar un nicho de mercado que más bien parece una buena parte de todo el cementerio: los brazos SME y no precisamente de uso Dj. Son cápsulas audiófilas. 2 de ellas con precios contundentes para este mundillo de la MM, que es de lo que va el hilo.

Por eso desearía que otros fabricantes se aplicaran el invento. Audio Technica vende bastantes modelos pero montados a tuerca y tornillo en su cabezal, pero esa no es la idea.  Estoy hablando del nivel más alto en las MM en la actualidad.

Para disfrutar de la música y tus vinilos no es necesario ser tan selectivo ni exquisito. O adinerado. Porque. a veces, parece que si no disponemos de plato/brazo/cápsula de 3 ceros la pieza, no movemos en la precariedad indigente audiófila. Mejor prestarle más atención a los discos y ediciones que capturamos que a los electrodomésticos que la reproducen.

Pero, como no, cada uno tiene sus prioridades en esta afición. La mía está claro que es rebuscar vinilos. Lo "otro" es un complemento práctico pero muy secundario. Y encima no me divierte nada estar andando de pruebas constantes. Es tiempo que le quito a escuchar música no a como suena.

Otros pensaran otra cosa, que remedio. En la variedad está el gusto

Hola , lo siento pero voy a reventar el hilo la mejor MM es una MC , yo tengo o he tenido una OM40 , AT155LC , ELAC hsp 796 y comparadas con una ATf3 que es facil conseguir por menos de 100 euros , o la peculiar y sorprendente 103 de denon , dan risa , con un SUT y un previo decente (yo tengo ahora un sut s e 80 euros y un previo de 45 euros (un experimento ,por que yo los fabrico con un nivel bastante elevado).
https://www.ebay.es/itm/Audio-technica-AT-3FII-mc-cartridge-with-genuine-stylus/173673591190?hash=item286fc0b196:g:-xQAAOSwuNNcBXQl:rk:10
ya te puedes rascar el bolsillo para tener estas especificaciones , en una MM.
un saludo

Hola jagarry,

tu dices:

La cuestión y base inicial de este hilo era recabar opiniones sobre la mejor/es cápsulas MM.

pero, a su vez, unos post anteriores dices (aunque había más aportaciones de este estilo):

Pero hasta ahora y que yo sepa, solo es Ortofon la que está sacando cápsulas audiófilas en un solo cuerpo. O sea solamente para aplicar el plug in.

Lo ha hecho con la serie 2M y ahora también con las Concorde. El resto que hay en el mercado de todo-en-1, son cápsulas de Dj. Además con diseño más o menos plagiado de la Pico de Águila que ya tiene 40 añitos.
No estaría mal que otras marcas potentes comenzando por Audio Technica, aplicaran la idea. Es de suponer que algo que viene ya ajustado y alineado de fábrica evitaría los fallitos "artesanos" del montaje manual. Además que hay gente que estas cosas se le dan rematadamente mal o simplemente no se atreven y les hecha p´atrás. Y por eso algunos recurren a las Dj de fácil montaje.

Por muy analógicos que seamos, otra cosa es ir de primitivos hasta las últimas consecuencias. O sea, el todo a mano. Habrían de facilitar los fabricantes el acceso a este mundillo. Igual que lo han hecho con platos con previo, ripeo y también usb incorporado, también tocaría simplificar la instalación de cápsulas.

Yo entiendo que ya no solo se está hablando de ‘la base inicial’ como tú dices, sino que estabais, especialmente tú y el compañero ‘tente’, hablando también sobre diseños de cápsulas, fácil montaje, simplificación, etc. Es por ello que consideré adecuado puntualizar ciertos matices al respecto.
Espero te sirva de aclaración.
Saludos

No te preocupes. Como la mayoría de los hilos, se inician con un propósito y van derivando hacia temas a veces peregrinos que en absoluto tienen nada que ver con lo inicial. Este no era exactamente el caso, pero era simplemente por retomar un poco la línea inicial de salida.
Siempre las aportaciones y comentarios al tema en cuestión (y aledaños) son bienvenidos. Es más son Necesarios.

Gracias por tus comentarios siempre profesionales aunque otros estemos por otros derroteros.
Saludos