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Duda sobre fase/inlet IEC/IEC conector

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Mensaje  rafilla Sáb 20 Mar 2021 - 22:38

Gul escribió:rafilla, he encontrado esto en la Wikipedia, https://es.wikipedia.org/wiki/Conectores_CEE_7, por lo que parece es una Clavija CEE 7/7 (enchufe híbrido E+F), es híbrido porque es compatible con los estándares alemán (no polarizado) y francés (polarizado)

Saludos

Sisi ya parece que vienen todas asi, para el mercado frances y aleman. Gracias!!!
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Mensaje  laguna1 Dom 21 Mar 2021 - 17:09

repito la pregunta ¿que diferencias en graves y agudo produce tener el equipo en fase o no?
espero que alguien me responda , es importante para mi, cuantas mas opiniones mejor
espero que esto no caiga en saco roto y alguien responda por favor

laguna1

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Mensaje  phidias Dom 21 Mar 2021 - 17:48

laguna1 escribió:repito la pregunta ¿que diferencias en graves y agudo produce tener el equipo en fase o no?
espero que alguien me responda , es importante para mi, cuantas mas opiniones mejor
espero que esto no caiga en saco roto y alguien responda por favor

Eso dependerá de lo sensible que sea tu oído a la inversión de fase. Yo personalmente apenas lo distingo, pero otras personas sí. Lo más importante es que tengas todo el equipo conectado de igual forma (todos los módulos en fase entre ellos)
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Mensaje  Gul Dom 21 Mar 2021 - 19:26

Júpiter escribió:...Simplemente quiero poder conectar el equipo en fase y aunque sea por capricho, hacerlo bién...
...Supongo que necesitaría un pequeño cursillo de ingeniería electrónica sobre fuentes de alimentación para entender mejor su funcionamiento...
...Y al final,ante la duda,la oreja.
¡Coincido contigo al 100% me gusta tenerlo todo en fase aunque no oiga ninguna diferencia!
Estos dos enlaces explican el método para hacer los ajustes y no es un cursillo de ingeniería, je, je, je,... Al final, lo único que persiguen es que los chasis (que no tierras) de todos los componentes del equipo, por separado, uno a uno, tengan la menor tensión chasis - tierra. Están en inglés, no lo encontré en español aunque, en su día, creo que lo tuve, lo siento.
https://www.gcaudio.com/tips-tricks/determining-proper-ac-polarity/
http://whatishifi.blogspot.com/2017/05/power-cord-polarity-line-phase.html
y ellos, ¡también recomiendan la oreja en caso de duda! Smile

P. S. yo sí noto diferencias, sutiles, pero las noto, fundamentalmente un escenario mayor, más anchura y más profundidad.

Gul

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Mensaje  Anthony Miér 25 Mayo 2022 - 21:02

Alans comento que en fase los medios y voces se adelantan y en contrafase se notan retrasados con sensacion mayor de espacialidad debido a que los agudos maquillan el sonido.
Yo he puesto todas las combinaciones posibles y la verdad que las voces por ej suenan generalmente un poco retrasadas , tambien dependera supongo de cada electronica y cajas , cada cual tiene una impronta sonora , aparte ya de la ecuacion cajas-sala .

Anthony

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Mensaje  Invitado Miér 25 Mayo 2022 - 23:45

La correcta posición de la clavija de enchufe de cada componente del equipo es de vital importancia.

La explicación técnica es muy sencilla. Todos los transformadores que se encuentran en el interior de los componentes del equipo, irradian y producen unas corrientes parásitas muy debiles hacia el chasis por la propia inducción de su funcionamiento. Estas corrientes parásitas viajan por los chasis y por los cables de tierra de los cables red. En la mayoría de componentes que llevan la conexión de tierra en sus IEC de las tomas de red, va ligado internamente con las "tierras" O "gnd" de las transmisiones de audio de rca, y todo eso queda interconectado entre los componentes. Por eso puede afectar al audio aunque sea muy sutilmente.

Dicho esto, en los primarios de los transformadores según pongamos la fase y el neutro en una posición u otra, las corrientes de fuga por inducción hacia al chasis pueden variar y ser mayores en una posición que en otra (también depende de la posición dentro).

Estas corrientes parásitas son tan debiles que son difíciles de medir, midiendo diferencias de voltaje entre unos puntos concretos se pueden valorar. Incluso leí una vez aquí en el foro que alguno tocando con los dedos el chasis del aparato notaba cuando estaba en fase o no, curioso...

La mayoría de fabricantes no tienen en cuenta este fenómeno. Que tengan bien marcado en sus IECs, cables o clavijas la fase, el neutro y la tierra no significa que hayan respetado este fenómeno.

Incluso en alguna ocasión en casa de un compi llegue a medir prácticamente la misma diferencia de potencial entre los puntos concretos con cualquier posición de la clavija de enchufe. En ese caso daría igual ponerlo en cualquier posición, no habría mejora para ese aparato en concreto.

La comprobación a oído sería la más eficaz, pero en mi opinión dada la gran cantidad de combinaciones posibles para probar, me resulto mucho mejor las mediciones por separado. Además hasta que no están todos los componentes en fase yo no note la ligera mejora que obtuve cuando ya estaba todo en su posición optima.

La pequeña o sutil diferencia es sencillamente que suena un pelín más limpio, parece "una pizca más vivo", nada que ver los graves ni los agudos, es a nivel global o general.

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Mensaje  Dubby Jue 26 Mayo 2022 - 9:03

Para laguna1, si tu urgencia es vital me parece que la cuestión tiene fácil apreciación : tan sólo tienes dos posibilidades de colocación, ya que el schuko sólo dispone de dos patillas. Prueba las dos, y que tu oído decida.

Yo personalmente nunca he apreciado cambios tan sutiles con los cambios de la fase eléctrica, aunque por supuesto sí en la acústica.


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Mensaje  Pepe Muñoz Miér 8 Jun 2022 - 13:55

Hola a todos, aportaré  mi granito de arena en este tema por si os puede ser útil.

He comprobado repetidas veces que existen diferencias si invertimos la posición del conector shuko al enchufarlo. Son sutiles pero apreciables, aunque hay que saber buscarlas utilizando una canción adecuada.

La posición correcta nos da un sonido algo más vivo y fresco, lo que se nota especialmente en canciones con ritmo y percusiones, pero no se aprecia casi nada en temas más lentos o atmosféricos. Personalmente utilizo siempre el tema: Beautiful (Zillin Muzik) Ayo. Lo tenéis tanto en Tidal como en Spotify u otras plataformas. A los 15 segundos de empezar el tema entra una percusión que es perfecta para esta comprobación.

Oigo desde ese Segundo 15 hasta el 45 aproximadamente (es decir, unos 30 segundos) y vuelvo a oírlo después de invertir el cable desconectando el schuko y dándole la vuelta.

En la mayoría de ocasiones se nota una clara mejora de frescura y viveza en una de las dos posiciones. Esa es la buena!!.

Insisto, no se trata de elegir la posición que suene “mejor” sino la que suene más viva o fresca. Lo digo porque en equipos que puedan sonar algo agresivos, es posible que nos guste más la posición incorrecta ya que suena más suave (Y por supuesto, en estos casos, puedes dejarlo en esta posición si lo prefieres, ya que no supone ningún problema para el equipo)

Prefiero este método porque me permite afinar incluso los aparatos vintage que llevan el enchufe colgando. Y también porque es posible que algún aparato moderno lleve invertido de fabrica el conector IEC.

Una vez comprobada cuál es la posición correcta en cada aparato la marcó con una pegatina para no tener que volver a repetir esta prueba y poder utilizar solo el buscapolos si lo paso a otro de mis equipos.

Esto afecta tanto a amplificadores, etapas, previos, dacs, streamers o reproductores de cd.

Ignoro a qué se deben estas diferencias y la verdad es que tampoco me interesa. Reconozco que en un principio era totalmente escéptico, pero cómo no costaba mucho probarlo y era gratis, me lancé y he comprobado esas diferencias en distintas  ocasiones, tanto sólo como acompañado.

Por último, siempre es mejor y más fácil hacer cualquier prueba entre dos o más personas, para evitar conclusiones erróneas por sugestión o mareo...y reconozco que las pruebas son auténtico coñazo, aunque resultan muy útiles para sacarles el máximo partido a nuestros equipos.

IMPORTANTE: Cada vez que invirtamos la posición del Schuko conviene apagar primero el aparato desde su propio interruptor y volver a encenderlo después de invertido.

Saludos
Pepe Muñoz
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