TOMA DE TIERRA EN TRANSFORMADOR DE AISLAMIENTO

Hola:
Un amigo me ha enseñado un transformador de aislamiento que me ha interesado. El caso es que, al menos este modelo concreto, tiene el primario a tierra pero no el secundario, con lo que el aparato que se conecte a este trafo queda sin conexión a tierra. La pregunta es si vale la pena sacrificar la toma de tierra o bien es importante que la tenga. Me refiero a si afecta a la calidad del sonido. Por ejemplo, para los amplis de válvulas creo haber leído que en este caso es importante la toma de tierra, no sé si solo por seguridad o también para la calidad del sonido.
A ver si algún gurú de la electrónica sabe decirme algo.

Saludos.

Independientemente de cómo sea la mejora que obtengas en la calidad de la señal de alimentación que llega a tu equipo, yo no lo dejaría sin tierra, especialmente si tienen carcasa metálica y su cable original también tiene el típico conector macho con fase, neutro y tierra. Yo no jugaría con esas cosas, es algo muy serio, ¿dejarías el lavavajillas o el frigoífico sin toma de tierra?. Los amplificadores de válvulas manejan tensiones especialmente altas en bastantes puntos de su circuito, pero todos los aparatos que funcionen con 230V AC son también peligrosos, si se produce un cebado interno hacia la carcasa por el fallo de un componente y no tienes toma de tierra, la carcasa puede adquirir un potencial muy alto, y si ocurre esto y da la casualidad que alguien toca la carcasa, esa persona sufrirá una descarga eléctrica que puede ser leve o fatal. Si por el contrario la carcasa metálica del aparato está convenientemente conectada a tierra, cuando se produzca el fallo interno, el interruptor diferencial de tu instalación (si está en condiciones óptimas) actuará instantáneamente y cortará el suministro protegiendo al que pueda tocar la carcasa.
Un saludo.

Hola Ferac66 hasta donde yo se los dos bobinados tienen en común el hierro donde van enrollados,la tierra es la misma y los aparatos irían conectados allí
Un saludo

wander_gs escribió:Independientemente de cómo sea la mejora que obtengas en la calidad de la señal de alimentación que llega a tu equipo, yo no lo dejaría sin tierra, especialmente si tienen carcasa metálica y su cable original también tiene el típico conector macho con fase, neutro y tierra. Yo no jugaría con esas cosas, es algo muy serio, ¿dejarías el lavavajillas o el frigoífico sin toma de tierra?. Los amplificadores de válvulas manejan tensiones especialmente altas en bastantes puntos de su circuito, pero todos los aparatos que funcionen con 230V AC son también peligrosos, si se produce un cebado interno hacia la carcasa por el fallo de un componente y no tienes toma de tierra, la carcasa puede adquirir un potencial muy alto, y si ocurre esto y da la casualidad que alguien toca la carcasa, esa persona sufrirá una descarga eléctrica que puede ser leve o fatal. Si por el contrario la carcasa metálica del aparato está convenientemente conectada a tierra, cuando se produzca el fallo interno, el interruptor diferencial de tu instalación (si está en condiciones óptimas) actuará instantáneamente y cortará el suministro protegiendo al que pueda tocar la carcasa.
Un saludo.

Si el equipo esta conectado a través de un transformador de aislamiento, en el caso descrito por el compañero no saltará el diferencial, ni hay riesgo de electrocución ya que precisamente esa es la función del transformador de aislamiento. El voltaje no está referenciado a tierra y por tanto no se cerraria el circuito a través de nuestro cuerpo con tierra.
Dicho esto, ojo con la electricidad ya que puede matar si no sabes lo que estás haciendo.

Nicky314 escribió:

wander_gs escribió:Independientemente de cómo sea la mejora que obtengas en la calidad de la señal de alimentación que llega a tu equipo, yo no lo dejaría sin tierra, especialmente si tienen carcasa metálica y su cable original también tiene el típico conector macho con fase, neutro y tierra. Yo no jugaría con esas cosas, es algo muy serio, ¿dejarías el lavavajillas o el frigoífico sin toma de tierra?. Los amplificadores de válvulas manejan tensiones especialmente altas en bastantes puntos de su circuito, pero todos los aparatos que funcionen con 230V AC son también peligrosos, si se produce un cebado interno hacia la carcasa por el fallo de un componente y no tienes toma de tierra, la carcasa puede adquirir un potencial muy alto, y si ocurre esto y da la casualidad que alguien toca la carcasa, esa persona sufrirá una descarga eléctrica que puede ser leve o fatal. Si por el contrario la carcasa metálica del aparato está convenientemente conectada a tierra, cuando se produzca el fallo interno, el interruptor diferencial de tu instalación (si está en condiciones óptimas) actuará instantáneamente y cortará el suministro protegiendo al que pueda tocar la carcasa.
Un saludo.

Si el equipo esta conectado a través de un transformador de aislamiento, en el caso descrito por el compañero no saltará el diferencial, ni hay riesgo de electrocución ya que precisamente esa es la función del transformador de aislamiento. El voltaje no está referenciado a tierra y por tanto no se cerraria el circuito a través de nuestro cuerpo con tierra.
Dicho esto, ojo con la electricidad ya que puede matar si no sabes lo que estás haciendo.

Bueno, si tienes un trafo de aislamiento que aísla 750V y usas un ampli de válvulas que funciona a 1000V, entonces sí tienes riesgo de electrocución. Y qué quieres que te diga, me fío más de un diferencial, que lo puedo probar regularmente, que de un trafo de aislamiento, que si se degrada ni te enteras. Los trafos de aislamiento se usan sobre todo en instalaciones industriales. En casa asegúrate de que las carcasas estén conectadas a tierra. Si usas un trafo de aislamiento, asegúrate de que tienes a tierra la entrada y la salida, y pulsa el botoncito de "test" del diferencial de vez en cuando. Por otra parte téngase en cuenta que los conectores RCA de las entradas y salidas de nuestros equipos, al estar conectados entre sí,  pueden hacer, dependiendo del diseño del circuito, que los equipos se conecten a tierra, através de estos puntos.

No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Exactamente, tan sencillo y seguro como eso.

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

ferac66 escribió:

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

Sube una fotito para que nos hagamos una idea.

ferac66 escribió:

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

Porque el transformador de aislamiento lo que te hace es aislar de tierra. Por eso no lleva en el secundario ( donde vas a conectar tu equipo) toma de tierra. Te están liando un poco. Contestando a tu pregunta inicial: con el transformador de aislamiento no necesitas conectar la tierra.

La tierra tienes que conectarla.Si o si

wander_gs escribió:

ferac66 escribió:

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

Sube una fotito para que nos hagamos una idea.

Esta es la imagen. Como podéis ver, el schuko no tiene toma de tierra. De las tripas no tengo imágenes, pero en el manual indica que solo el primario se conecta a tierra. No tengo más datos.

Nicky314 escribió:

ferac66 escribió:

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

Porque el transformador de aislamiento lo que te hace es aislar de tierra. Por eso no lleva en el secundario ( donde vas a conectar tu equipo) toma de tierra. Te están liando un poco. Contestando a tu pregunta inicial: con el transformador de aislamiento no necesitas conectar la tierra.

Pero si el aparato que conectas al transformador tiene una derivación ¿no será peligroso?

No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

ferac66 escribió:

wander_gs escribió:

ferac66 escribió:

diamonds escribió:No hay tierra que corresponda a un bobibado primario o secundario. La tierra es tierra. Ese trafo llevará solo una pantalla electrostática. Ahí conecta la tierra que venga de tu circuito dedicado, y conecta la tierra de salida a tu regleta o aparato

Pero el enchufe que tiene para conectar no tiene toma de tierra, así que lo que se conecte quedará aislado (supongo).

Sube una fotito para que nos hagamos una idea.

Esta es la imagen. Como podéis ver, el schuko no tiene toma de tierra. De las tripas no tengo imágenes, pero en el manual indica que solo el primario se conecta a tierra. No tengo más datos.

Efectivamente este trafo de aislamiento no lleva conexión a tierra en el secundario (otros si lo llevan). Parece más propio de un entorno industrial, laboratorio etc. Yo no utilizaría ese aparato en un entorno doméstico.

Gracias a todos.

Un saludo.

Nicky314 escribió:
No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

Hola con que toques una fase y la tierra ,con tocar una pared basta para que te de la corriente

milennon escribió:

Nicky314 escribió:
No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

Hola con que toques una fase y la tierra ,con tocar una pared basta para que te de la corriente

Bueno, vamos a ver, lo que dice Nicky314 es cierto, si no tocas los dos polos a la vez no puede pasar corriente por tu cuerpo, pero el problema que yo le veo a este aparato, es que si lo usas con determinados equipos, la carcasa metálica se va a quedar flotante, y eso implica que en muchos casos (otros no) puedes tener descargas por electricidad estática en su uso cotidiano, no por fallo de ningún elemento, y éstas pueden ser pequeñas, (como las que sufrimos de vez en cuando todos cuando tocamos partes metálicas con buena puesta a tierra), o pueden ser más serias. ¿Te imaginas un ampli de válvulas con centenas de voltios dentro rodeado por una carcasa metálica sin una buena conexión a tierra?. A mi es que no se me pasa por la cabeza.

milennon escribió:

Nicky314 escribió:
No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

Hola con que toques una fase y la tierra ,con tocar una pared basta para que te de la corriente

Eso creo yo, pero no tengo muchos conocimientos sobre el tema.

Gracias Juan Pedro, recuerdo que tenías un mazacote de trafo pero ahora mismo no sé si lo tenías enchufado cuando fui a tu casa. El trafo de mi amigo es el de la foto, así que para manipularlo tendría que abrirlo y no sé si tendrá alguna electrónica adicional o será solo el transformador. Y aunque lo abriera, no sé cómo tendría que conectar la tierra.

Saludos.

wander_gs escribió:

milennon escribió:

Nicky314 escribió:
No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

Hola con que toques una fase y la tierra ,con tocar una pared basta para que te de la corriente

Bueno, vamos a ver, lo que dice Nicky314 es cierto, si no tocas los dos polos a la vez no puede pasar corriente por tu cuerpo, pero el problema que yo le veo a este aparato, es que si lo usas con determinados equipos, la carcasa metálica se va a quedar flotante, y eso implica que en muchos casos (otros no) puedes tener descargas por electricidad estática en su uso cotidiano, no por fallo de ningún elemento, y éstas pueden ser pequeñas, (como las que sufrimos de vez en cuando todos cuando tocamos partes metálicas con buena puesta a tierra), o pueden ser más serias. ¿Te imaginas un ampli de válvulas con centenas de voltios dentro rodeado por una carcasa metálica sin una buena conexión a tierra?. A mi es que no se me pasa por la cabeza.

Hola wander no se porque llegáis a la conclusión de que no te va a dar la corriente hasta que toques los dos polos.
Si mides con un tester en tu casa entre fase y tierra te da 220 v y entre neutro y tierra 0,pero con un transformador de aislamiento entre cualquiera de los polos y tierra tienes 220 v.El calambrazo es seguro al 100%.En casa tienes el 50%,según cajas la fase o el neutro

milennon escribió:

wander_gs escribió:

milennon escribió:

Nicky314 escribió:
No; aunque lo tocases no te daría corriente ya que ese voltaje no cierra circuito con tierra. La única manera de recibir una descarga sería tocando los dos polos a la vez.

Hola con que toques una fase y la tierra ,con tocar una pared basta para que te de la corriente

Bueno, vamos a ver, lo que dice Nicky314 es cierto, si no tocas los dos polos a la vez no puede pasar corriente por tu cuerpo, pero el problema que yo le veo a este aparato, es que si lo usas con determinados equipos, la carcasa metálica se va a quedar flotante, y eso implica que en muchos casos (otros no) puedes tener descargas por electricidad estática en su uso cotidiano, no por fallo de ningún elemento, y éstas pueden ser pequeñas, (como las que sufrimos de vez en cuando todos cuando tocamos partes metálicas con buena puesta a tierra), o pueden ser más serias. ¿Te imaginas un ampli de válvulas con centenas de voltios dentro rodeado por una carcasa metálica sin una buena conexión a tierra?. A mi es que no se me pasa por la cabeza.

Hola wander no se porque  llegáis a la conclusión de que no te va a dar la corriente hasta que toques los dos polos.
Si mides con un tester en tu casa entre fase y tierra te da 220 v y entre neutro y tierra 0,pero con un transformador de aislamiento entre cualquiera de los polos y tierra tienes 220 v.El calambrazo es seguro al 100%.En casa tienes el 50%,según cajas la fase o el neutro

Hola milennon. Cuando mides, como tú dices en un trafo de aislamiento como éste entre un polo y tierra, el resultado dependerá de la relación que existe entre las resistencias de aislamiento de cada polo a tierra y la resistencia del voltímetro que usas. Simplemente tienes que aplicar la ley de ohm. Puedes suponer cualquier caso. Por ejemplo, si tocas los dos polos de la salida del trafo de aislamiento a la vez, (aquí no pinta nada la tierra) puedes estimar que la corriente que pasará por tu cuerpo es 230V dividido entre 1kOhm (que puede tomarse como estimación de referencia de la resistencia de tu cuerpo), esto nos da 230mA, que es demasiada corriente y como no hay protección que corte, si la corriente pasa por tu corazón, hincas el pico seguro. Ahora bien, si tocas un sólo polo, tienes que considerar tres resistencias, por una parte una de 1kOhm entre un polo y tierra (ésta representa una vez más la resistencia de tu cuerpo),  por otra parte tienes que considerar la resistencia de aislamiento que existe entre ese mismo polo y tierra, (como está en paralelo con la de tu cuerpo, y es mucho mayor, el paralelo resultante será prácticamente la de tu cuerpo). Por último tienes que considerar la resistencia de aislamiento que existe entre el otro polo y tierra, y la diferencia de ésta segunda resistencia respecto a la de nuestro cuerpo es la que influye en la correinte que circulará por el circuito y por lo tanto la tensión en cada punto. Por ejemplo, supongamos que colocamos un voltímetro cuya resistencia interna es de 10MOhm, entre un polo y tierra y en el otro polo tocamos con el dedito. Si aplicas la ley de Ohm, suponiendo que tu trafo es de 230V, obtienes una corriente aproximada de 23 microamperios, como la resistencia de tu cuerpo es de 1000Ohm, la tensión a la que está sometido es de 23mV. Con lo cual no sufres electrocución. ¿y qué pasa en el voltímetro? pues que mide prácticamente los 230V. Realmente lo que hacemos es obligar a que el polo que tocamos deje de estar flotante respecto a tierra y se coloque a prácticamente 0V a través de nuestro cuerpo, por el que no pasa prácticamente corriente, gracias a que existe una resistencia muy grande entre el otro polo y tierra, que impide que la corriente sea alta.
Yo insisto en que usar estos trafos en un entorno doméstico no es lo suyo. SIEMPRE debe haber una protección diferencial que te proteja.

Y lo más improtante de todo: no modifiquéis vuestra instalación eléctrica por vuestra cuenta. Cualquier modificación, reparación o mejora debe ser llevada a cabo por un electricista, instalador homologado que utilizará en cada caso los materiales adecuados y cumplirá con la normativa vigente. Es un tema muy serio y especialmente peligroso, que no sólo nos puede afectar a nosotros sino también a los que viven en nuestro entorno.