Consejo acondicionador de red

Transformador de aislamiento, así de simple.

trocri escribió:Transformador de aislamiento, así de simple.

Entonces, mi UPS Riello 3000 VA no es una buena opción?

Lord-ka escribió:Yo para empezar probaría con algo mas sencillo.
Una regleta con interruptor y filtrado en una zona.
Sencilla, barata y bien hecha.
La TAGA.
Porque para acondicionar bien la red, pero bien de verdad, entonces es necesario poner un sistema tipo SAI pero Off Line total.
Que recibe la corriente y CREA una corriente nueva y perfecta tanto en su frecuencia, como en la onda y sin ningún tipo de interferencias,
parásitos, etc.......
Eso es muy caro y salvo que la corriente que tengas en casa esté absolutamente fatal, no resulta demasiado necesario.
Recomendable puede ser un cable dedicado desde la entrada a la casa ( cuadro general de corriente ) hasta la base del equipo.
Una regleta de distribución con un buen cableado y en forma de "pulpo".
Y filtrar únicamente las fuentes, porque las etapas de potencia tienen sus filtros y están mas o menos preparadas ( en general ) para
proporcionar una buena salida de corriente.
Las fuentes son mucho mas sensibles, ya que trabajan con señales mas débiles y se pueden ver afectadas por corrientes muy deterioradas
Un cordial saludo.
Lord-ka

Hola,

en mi modesta opinión y experiencia, los SAI profesionales que generan una corriente estabiizada en voltaje y frecuencia -que son los On Line, pues siempre están trabajando con sus propias baterías y no como los Off Line, mucho mas baratos ya que solo la generan unos microsegundos después de haberse producido el corte o anomalía en la corriente de entrada de la red de calle- no son una buena solución para los equipos de audio, ya que el sistema de generación de corriente que usan al pasar de alterna a continua y de nuevo a alterna, genera una onda que no es sinusoidal pura, es una onda que imita a la sinusoide pero en base a pequeñas ondas cuadradas. Para entendernos, algo como lo que hacen los conversores digitales respecto a la onda analógica sinusoidal. Y esto no es nada conveniente en los equipos como amplificadores y previos, principalmente.
Estos SAI on line es cierto que estabilizan y protegen, y hasta te permiten un cierto tiempo de trabajo o desconexión ordenada cuando falta la luz, pero alteran la sutil respuesta de armónicos de los equipos analógicos conectados.
Saludos

trocri escribió:Transformador de aislamiento, así de simple.

Muy simple para el que sabe, Saba. Para los de letras va a ser que no, jeje. Para intenetar entender he leido esto: http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/transformador-aislador.htm
Y lo que deduzco es que, po rutilizar expresiones simples, "más que filtros y cachibaches, una toma a tierra como Dios manda es lo que necesitan nuestros equipos de la instalación electrica para rendir al máximo".

Porque el articulo que cito plantea el uso de estos trasnformadores más como una medida de seguridad para trabaar con aparatos electricos que como una medida para optimizar su rendimiento. De qué forma? "aislando el chasis de la diferencia de potencial entre la red eléctrica y tierra". De aquí deduzco que esto no es solo bueno para la seguridad, si no para, en nuestro caso, el sonido de nuestros equipos.

Saludos

Si fuese así de sencillo ...

Recuerdo haber ido a un chalé, sin comunidad y parcela propia, con un señor tomatierra y allí habían problemas.

Ah! y que no se os olvide la porquería que entra a través de la tv por cable, máxime si hay alguna tele conectada al equipo.

Bueno, el problema del asunto, y es mi opinión, lo he indicado con anterioridad. Digo yo que, como pasa en la medicina, antes de realizar un tratamiento, habrá que saber si estamos enfermos o no y de qué enfermedad se trata. Si se trata de tener la conciencia tranquila y se dispone de capital, pues nada, a pagar y punto. El notar cambios en el sonido cuando incorporamos algún aparato de los mencionados no tiene porqué ser un indicador de que, en lo que se refiere al hilo en cuestión, el suministro eléctrico tiene problemas sino que ese componente incorporado en la cadena modifica el resultado final de la suma de los eslabones. Eso para algunos (y yo me puedo incluir por que utilizo aparatitos de estos) puede resultar irrelevante si ese cambio es valorado subjetivamente como positivo en ese asunto tan “controvertido” como es el “gusto personal”. Cosa que uno tiene claro cuando, por ejemplo, escucha dos equipos montados profesionalmente por un gran y prestigioso importador de unos 200.000 eur cada uno y al escucharlos uno se dice “aquí uno de los dos sonará muy bien pero lo que es la fidelidad a la señal original va ha ser que no..porque uno y otro suenan muuuuy diferente”. Por tanto en la hifi, gusto personal: ortodoxo o heterodoxo, compartido o intransferible, caro o barato...

En todo caso, para mí lo ideal sería saber si un profesional puede evaluar el estado de nuestra instalación y nuestro suministro y luego proponer el mejor tratamiento (como ocurre con la acústica). Pero un profesional conocedor del “mundillo”, no un vendedor de aparatos o el electricista al uso (con todo el respeto) que cuando le tratas de explicar porqué una línea dedicada te pone mala cara. Y eso que pagas. (a mí me ha pasado).

Y un último comentario. Yo en esto de la hifi intento funcionar bajo una premisa: Lo que funciona para mí, funciona. Luego miro el coste y si puedo o estoy dispuesto a asumirlo. Al fin y al cabo se trata de una afición en la mayoría de los casos disfrutada en solitario.

Saludosss

trocri escribió:Transformador de aislamiento, así de simple.

Algun ejemplo grafico, porque es poner en google y no saber que buscar...
Gracias.

Pudiera ser que la variabilidad en la calidad de la corriente que recibimos sea el motivo por el que extrañamente unos días el equipo suena de fábula y otros no dura ni 5 minutos encendido???

toni g escribió:

trocri escribió:Transformador de aislamiento, así de simple.

Muy simple para el que sabe, Saba. Para los de letras va  a ser que no, jeje. Para intenetar entender he leido esto: http://www.comunidadelectronicos.com/proyectos/transformador-aislador.htm
Y lo que deduzco es que, po rutilizar expresiones simples, "más que filtros y cachibaches, una toma a tierra como Dios manda es lo que necesitan nuestros equipos de la instalación electrica para rendir al máximo".

Porque el articulo que cito plantea el uso de estos trasnformadores más como una medida de seguridad para trabaar con aparatos electricos que como una medida para optimizar su rendimiento. De qué forma? "aislando el chasis de la diferencia de potencial entre la red eléctrica y tierra". De aquí deduzco que esto no es solo bueno para la seguridad, si no para, en nuestro caso, el sonido de nuestros equipos.

Saludos

No se trata de optimizar el equipo. Se trata de que el suministro eléctrico entre lo mas limpio posible para que el equipo funcione correctamente.
El trafo de aislamiento es una forma simple y barata ya que en cuanto al voltaje entra lo mismo que sale, su trabajo es aislar creando una protección contra descargas eléctricas o un "eliminador" de el ruido eléctrico además actúa como aislante ante otras perturbaciones del suministro.
Un electricista "estudiado" va a dar si quiere la información correcta sobre estas premisas, evidentemente el chapucillas del barrio ni de coña va a ir mas allá que tirar un cable y conectarlo a una toma.
Ya se habló o se escribió mucho sobre este tema y siempre aconsejo lo mismo. Un instalador autorizado tiene que tener por ley aparatos de medición que en esta caso sería un analizador de redes. Esta maravilla de aparato va a dar todos los datos y parámetros del estado de nuestra red. Una vez hecho esto y comprobando donde se encuentra el problema..."se actúa" sobre el. Todo lo demás es elucubrar sin sentido.
Un toma de tierra por ejemplo puede estar conectada perfectamente sin embargo el final de esta puede estar mal medida y no descargar convenientemente creando un problema grave en vez de resolverlo.
Antes de dar la medicina hay que saber que enfermedad ataca al bicho, si lo hacemos al revés corremos el riesgo de no hacer nada y gastar el dinero inutilmente.
Finalmente también aconsejo comprar productos homologados para tal fin con marcas de prestigio dentro del mundo eléctrico terciario e industrial y no solo el acondicionador hiend de la marca x con gusto de vaciar el bolsillo.
Un saludo

Exacto, Luis.

Pero es que está el aficionado que "sabe" más que ese electricista profesional y después de informarse bien, llama a su colega y le explica lo que él ha interpretado, para que el colega se lo haga a cambio de unas cervezas.

¿Alguna experiencia (u opinión) con el Gigawatt PC3 Evo?

Aqui otro usuario de SAI profesional de 1,5KVA, imprescindible modo ONLINE y con forma senoidal pura. Los cables de corriente estándar, he probado con marcas de prestigio y he notado inicialmente una cierta "limpieza" que posteriormente se ha revelado como un recorte sobre todo en las muy altas frecuencias. Yo huiría de marcas hiend y con precios prohibitivos. Un buen SAI puede costar 1.5k euros y seguro que por menos hay opciones viables. En mi caso, el suministro eléctrico es penoso, oscilando según momentos de 222 a 230VAC. Cuanto más bajo el voltaje, peor es el sonido, de hecho en ocasiones apagaba el equipo. Con el SAI siempre suena igual, de hecho impecable diria yo.

Pues ya te tiene que consumir poco tu sistema para que, con solo 1,5KVA te funcione todo el sistema.

karlp escribió:Aqui otro usuario de SAI profesional de 1,5KVA, imprescindible modo ONLINE.

¿Y no tienes ruido de ventiladores?

karlp escribió:Aqui otro usuario de SAI profesional de 1,5KVA, imprescindible modo ONLINE y con forma senoidal pura. Los cables de corriente estándar, he probado con marcas de prestigio y he notado inicialmente una cierta "limpieza" que posteriormente se ha revelado como un recorte sobre todo en las muy altas frecuencias. Yo huiría de marcas hiend y con precios prohibitivos. Un buen SAI puede costar 1.5k euros y seguro que por menos hay opciones viables. En mi caso, el suministro eléctrico es penoso, oscilando según momentos de 222 a 230VAC. Cuanto más bajo el voltaje, peor es el sonido, de hecho en ocasiones apagaba el equipo. Con el SAI siempre suena igual, de hecho impecable diria yo.

Evidentemente tiene que ser online con esta tipología de SAI el funcionamiento es 100x100 baterías.
Cuando pueda os doy datos sobre SAIS ya que desde hace menos de un año me dedico a venderlos entre otras cosas...eso si solo los puedo vender a profesionales norma de mi empresa NOVELEC con la que estoy muy de acuerdo.
Hay distintas potencias la del compañero karlp es mas que suficiente para un equipo que no tenga picos de potencia elevados.
En casos de instalaciones donde la potencia sea igual o superior a 5000w tenemos por ejemplo la serie SLC-6000-TWIN RT de SALICRU.
La gama de potencias cubre desde 700 VA a 10 kVA mas que suficiente para la mayoría de los equipos que por aquí se ven.

http://www.salicru.com/sais/slc-twin-rt.html#prettyPhoto

De todas formas un trafo de aislamiento es mas asequible y con el se pueden solucionar algunos de los problemas que comentamos.
Un saludo

Rebombori escribió:Exacto, Luis.

Pero es que está el aficionado que "sabe" más que ese electricista profesional y después de informarse bien, llama a su colega y le explica lo que él ha interpretado, para que el colega se lo haga a cambio de unas cervezas.

Estoy totalmente de acuerdo

Entonces Tocri, permíteme, el SAI es buena opción si es de nivel y potencia aceptable y trabaja ON LINE.
¿Únicamente?
Interpreto que en modo On Line el SAI tiene en la salida una onda sinuosidal pura, estabilizada y libre de armónicos. Como he dicho anteriormente, mi SAI en modo On Line emite mucho ruido con sus dos ventiladores. Por eso lo tengo en modo SMART que equivaldría, creo, al modo ECO de los Salicru que mencionas.
Entonces la cuestión es si en el modo ECO hay filtro y/o regeneración o simplemente pasa a través la corriente sin modificación. Si es esto último hay que ir al modo ON LINE exclusivamente e intentar bajar el ruido cambiando los ventiladores ya que ponerlo en otra habitación no es posible.
¿Voy bien encaminado?
Saludos.

mgilo escribió:Entonces Tocri, permíteme, el SAI es buena opción si es de nivel y potencia aceptable y trabaja ON LINE.
¿Únicamente?
Interpreto que en modo On Line el SAI tiene en la salida una onda sinuosidal pura, estabilizada y libre de armónicos. Como he dicho anteriormente, mi SAI en modo On Line emite mucho ruido con sus dos ventiladores. Por eso lo tengo en modo SMART que equivaldría, creo, al modo ECO de los Salicru que mencionas.
Entonces la cuestión es si en el modo ECO hay filtro y/o regeneración o simplemente pasa a través la corriente sin modificación. Si es esto último hay que ir al modo ON LINE exclusivamente e intentar bajar el ruido cambiando los ventiladores ya que ponerlo en otra habitación no es posible.
¿Voy bien encaminado?
Saludos.

Siempre en modo online. El tema de los ventiladores es un incordio ese es uno de los motivos por los que no se utiliza generalmente en nuestra afición, además un SAI para potencias elevadas no es precisamente barato ya que se acerca y mucho a otro tipo de aparatos de corte hiend. La diferencia es que el SAI de altas prestaciones también se puede utilizar para otras cosas que no hacen los equipos de tipo hiend pero esas cosas no son necesarias salvo que además tengas equipos informáticos o equipos electronicos de muy alto nivel utilizados por ejemplo en hospitales, laboratorios etc.
Si eres capaz de poner unos ventiladores silenciosos o poner el SAI en un lugar aislado es una buena opción aunque por aquí hay que recordar a muchos que hay etapas que también llevan ventiladores, no funcionan hasta determinada temperatura, pero ahí están.
Un saludo

trocri escribió:

mgilo escribió:Entonces Tocri, permíteme, el SAI es buena opción si es de nivel y potencia aceptable y trabaja ON LINE.
¿Únicamente?
Interpreto que en modo On Line el SAI tiene en la salida una onda sinuosidal pura, estabilizada y libre de armónicos. Como he dicho anteriormente, mi SAI en modo On Line emite mucho ruido con sus dos ventiladores. Por eso lo tengo en modo SMART que equivaldría, creo, al modo ECO de los Salicru que mencionas.
Entonces la cuestión es si en el modo ECO hay filtro y/o regeneración o simplemente pasa a través la corriente sin modificación. Si es esto último hay que ir al modo ON LINE exclusivamente e intentar bajar el ruido cambiando los ventiladores ya que ponerlo en otra habitación no es posible.
¿Voy bien encaminado?
Saludos.

Siempre en modo online. El tema de los ventiladores es un incordio ese es uno de los motivos por los que no se utiliza generalmente en nuestra afición, además un SAI para potencias elevadas no es precisamente barato ya que se acerca y mucho a otro tipo de aparatos de corte hiend. La diferencia es que el SAI de altas prestaciones también se puede utilizar para otras cosas que no hacen los equipos de tipo hiend pero esas cosas no son necesarias salvo que además tengas equipos informáticos o equipos electronicos de muy alto nivel utilizados por ejemplo en hospitales, laboratorios etc.
Si eres capaz de poner unos ventiladores silenciosos o poner el SAI en un lugar aislado es una buena opción aunque por aquí hay que recordar a muchos que hay etapas que también llevan ventiladores, no funcionan hasta determinada temperatura, pero ahí están.
Un saludo

Hola:

¿Se podría poner el SAI a lado del cuadro de la vivienda y que el SAI lleve la corriente por la instalación eléctrica?
Por suerte el cuadro de la vivienda está justo al salir de mi sala y no tendría que tener una tirada muy larga de cable.
¿Sería contraproducente? ¿Bastaría con la calidad de la instalación eléctrica? ¿Se metería ruido o perdería fuerza si el SAI tiene que mandar la corriente por unos 5 - 8 metros de cable?

Gracias.

Puedes ponerlo a distancia, lo único que sucede es que de esa forma, si analizas la señal a la entrada del equipo, se observan algunos armónicos de la onda fundamental (50hz), pero en mi caso eso no afecta a la calidad del sonido. Yo tengo un cable de unos 8 metros del sai a la regleta del equipo, intercalando un diferencial como medida de seguridad (los mejores sai creo que lo incorporan de serie).

Ok, gracias.!

Nebulus escribió:.

Hola:

¿Se podría poner el SAI a lado del cuadro de la vivienda y que el SAI lleve la corriente por la instalación eléctrica?
Por suerte el cuadro de la vivienda está justo al salir de mi sala y no tendría que tener una tirada muy larga de cable.
¿Sería contraproducente? ¿Bastaría con la calidad de la instalación eléctrica? ¿Se metería ruido o perdería fuerza si el SAI tiene que mandar la corriente por unos 5 - 8 metros de cable?

Gracias.

Generalmente los SAI tienen su propio circuito. Fíjate en la tomas de las oficinas que son de color rojo, esas son las que están protegidas por el SAI. En tu casa claro que puedes hacer lo mismo siempre y cuando tengas espacio para ello.
Un saludo

Si no es muy mazacote lo podría atornillar a la pared, justo al lado del cuadro eléctrico de la vivienda.

Salicru también dispone en su catálogo de estabilizadores. Yo dispongo de un de la serie RL. Consulté al fabricante y me indicó que con 3000 W podía funcionar mi amplificador pero que lo ideal eran 5000. El problema de las SAI es que no suelen proporcionar mucha potencia. Ya que contamos con las aportaciones de profesionales, tenéis algún tipo de preferencia dentro del catálogo de Salicru para su uso en audio?

Saludosss

Pues ya tengo funionando el SAI en ON LINE a piñón.
Como dije antes tengo un Riello Sentinel Pro 3000VA. Comparado en Electroprecio por unos 800 €, más o menos.
Le he cambiado los dos ventiladores que lleva, unos ADDA de 92 mm 1600 rpm que según especificaciones emiten 22 dB. Mentira.
He puesto unos Noctua NF-A9 con reductor de velocidad (los tengo a 1050 rpm y pueden dar 1250 y 1600). Ni se oyen. NADA. SILENCIO. Ni pegando la oreja.
Así que si Riello no miente tengo una salida sinusoidal, si no perfecta, casi. Y al salir de las baterías (6 Yuasa) independiente de la red de suministro, digo yo. Así que los malditos armónicos se deben quedar atrás.
Ahora lo tengo funcionando:
Entrada 233 V (raro, normalmente no llega a 230). Frecuencia 49,9 HZ
Salida 230 V. Frecuencia 50 Hz. Carga 4%
Pondría fotos pero no se que pasa (Windows 10?) que no consigo subir ninguna.
Como nota curiosa comentar que no conseguí en toda Valencia (recorrí 2 tiendas de electrónica y 4 de informática) adaptador de 3 pines a 2 pines para conectar el ventilador. De moneto he hecho un apaño y he tenido que pedir los adaptadores a Amazon. Normal que triunfe ¿no?