Compliancia
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Compliancia
Tengo un plato Pioneer Pl-155E desde hace un mes.El caso es que después de investigar e investigar tenía decidido comprar la cápsula AT120E pero me ha frenado alguna lectura sobre el término complilancia en "elgramófono".Parece ser algo muy importante que no se tiene en cuenta.La verdad que no me ha quedado muy claro pero tiene que ver con la relacción masa del brazo y "compliancia" ???? de la capsula.
Total:negado en estos temas
http://elgramoforo.esforos.com/compliancia-t13972
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http://elgramoforo.esforos.com/compliancia-t13972
Última edición por alans el Lun 24 Feb 2020 - 2:25, editado 1 vez
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Compliancia
Es lo primero que hay que mirar a la hora de comprar una capsula. El brazo de los tocadiscos oscila al recorrer la aguja los surcos, hay que hacer que lo haga dentro de la frecuencia comprendida entre 8-15 Hz, lo ideal son 10-12 Hz, y esto se consigue eligiendo la capsula con la compliancia adecuada al brazo donde vaya a ir montada.
Los brazos no pesan igual todos, unos pesan más y otros menos, las capsulas tienen un sistema de amortiguación, el cantilever, que es la pieza donde apoya la aguja, y unos son más rígidos y otros menos, tampoco son iguales todos los de todas las capsulas, hay que elegir una buena relación entre la masa efectiva del brazo y la compliancia de la capsula con el fin de que el brazo resuene en la frecuencia debida (8-15 Hz).
Si a un brazo "pesado" (más de 12 gr.) se le instala una capsula de alta compliancia (muy elástica) el brazo aplastará la capsula contra el disco y la aguja no leerá bien los surcos, para un brazo de mucha masa, pesado, son necesarias capsulas con poca compliancia.
Para brazos "ligeros" (menos de 12 gr) lo ideal son capsulas de alta compliancia (muy elasticas), si se eligiese una capsula de baja compliancia (menos elasticidad) la aguja saltará al recorrer los surcos y no los leerá bien.
Y el modo de comprobar si hemos elegido una buena capsula para nuestro brazo es utilizar un disco-test , tiene unas pistas que al leerlas la capsula nos dice directamente la resonancia lateral y la resonancia vertical del conjunto capsula/brazo.
Este disco tiene todo lo necesario para ajustar el brazo de un plato :
...
Los brazos no pesan igual todos, unos pesan más y otros menos, las capsulas tienen un sistema de amortiguación, el cantilever, que es la pieza donde apoya la aguja, y unos son más rígidos y otros menos, tampoco son iguales todos los de todas las capsulas, hay que elegir una buena relación entre la masa efectiva del brazo y la compliancia de la capsula con el fin de que el brazo resuene en la frecuencia debida (8-15 Hz).
Si a un brazo "pesado" (más de 12 gr.) se le instala una capsula de alta compliancia (muy elástica) el brazo aplastará la capsula contra el disco y la aguja no leerá bien los surcos, para un brazo de mucha masa, pesado, son necesarias capsulas con poca compliancia.
Para brazos "ligeros" (menos de 12 gr) lo ideal son capsulas de alta compliancia (muy elasticas), si se eligiese una capsula de baja compliancia (menos elasticidad) la aguja saltará al recorrer los surcos y no los leerá bien.
Y el modo de comprobar si hemos elegido una buena capsula para nuestro brazo es utilizar un disco-test , tiene unas pistas que al leerlas la capsula nos dice directamente la resonancia lateral y la resonancia vertical del conjunto capsula/brazo.
Este disco tiene todo lo necesario para ajustar el brazo de un plato :
...
galena- Cantidad de envíos : 14140
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 06/08/2014
A Pixie le gusta esta publicaciòn
Re: Compliancia
Busca por internet la masa de tu brazo,la compilancia de la capsula la da el fabricante y luego con esos datos hay calculadoras en internet que calculan la frecuencia de resonancia
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit
S2
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit
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jordic- Cantidad de envíos : 158
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Re: Compliancia
Estuve buscando por internet pero no encuentro nada del Pioneer PL 155E.Me imagino que tendre que hacerme con una báscula
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Compliancia
La masa del brazo no se averigua con báscula,busca un Pioneer con brazo similar al tuyo y utiliza sus especificaciones para el tuyo.(la masa del brazo la específica el fabricante en los manuales o especificaciones)o pregunta a alguien con tú mismo plato por sí guarda el manual.
S2
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jordic- Cantidad de envíos : 158
Localización : barcelona
Fecha de inscripción : 14/02/2010
Re: Compliancia
Te recomiendo no entres en la marisma del hi-fi. Olvidate de todo eso. Ponle el 120E o el 95E y ya está. Los brazos de los DD japoneses de la epoca no necesitan una capsula de complianza alta, seguro. La complianza alta es cosa del pasado, pero muy pasado.
Chris- Cantidad de envíos : 2227
Localización : Tenerife
Fecha de inscripción : 08/05/2009
Re: Compliancia
Pues ....hararía caso a Chris, no merece la pena liarse con modas que solo verás en brazos de ya hace varias décadas.Lo mismo para los brazos ultra-ligeros. Hoy todo está muy en la "zona media".Es muy fácil re-combinar brazos y cápsulas actuales sin demasido error fuera del generoso criterio 7 - 16hz.
En mi caso uso ahora una AT33 y un RB300, andando la cosa por unos 8-9 hz.Un pelín bajo para el criterio 10hz, pero más que aceptable.No me complico más.Suena genial.
El témino "compliance" no es muy propio de estas tierras.Para nosotros es más bien "elasticidad". Se entiende mejor el concepto de ese modo.
Salud
En mi caso uso ahora una AT33 y un RB300, andando la cosa por unos 8-9 hz.Un pelín bajo para el criterio 10hz, pero más que aceptable.No me complico más.Suena genial.
El témino "compliance" no es muy propio de estas tierras.Para nosotros es más bien "elasticidad". Se entiende mejor el concepto de ese modo.
Salud
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 24/06/2013
Re: Compliancia
Lo más parecido que he visto al PL-155E:
.........es esto:
http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-112d.shtml
Por otro lado las características de la AT-120EB:
https://www.thakker.eu/en/cartridges/audio-technica-at-120-eb-cartridge/a-8156/
Lo único que he encontrado de mi plato(traducido) es : Utiliza cartucho: PC-110 / II
Buscando algo de esto:
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/pc-110ii-e.html
.........es esto:
http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-112d.shtml
Por otro lado las características de la AT-120EB:
https://www.thakker.eu/en/cartridges/audio-technica-at-120-eb-cartridge/a-8156/
Lo único que he encontrado de mi plato(traducido) es : Utiliza cartucho: PC-110 / II
Buscando algo de esto:
http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/pc-110ii-e.html
Última edición por alans el Sáb 17 Sep 2016 - 21:24, editado 1 vez
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Compliancia
Chris escribió:Te recomiendo no entres en la marisma del hi-fi. Olvidate de todo eso. Ponle el 120E o el 95E y ya está. Los brazos de los DD japoneses de la epoca no necesitan una capsula de complianza alta, seguro. La complianza alta es cosa del pasado, pero muy pasado.
Mi plato es de principios de los 70.
Me da que te voy a hacer caso.Entiendo que la AT 120E /EB no es de compilancia alta y le iría bien.Y como dice Ego quizás la cosa esté bastante estandarizada.
alans- Cantidad de envíos : 4999
Localización : Las Palmas de Gran Canaria
Fecha de inscripción : 19/11/2014
Re: Compliancia
Entonces, galena, entiendo que alta complianza es una aguja muy flexible, suspensión muy blanda. Para saber interpretar los datos, ya que a veces es lo contrario que uno interpreta, ¿una aguja de 20x10-6
cm/dina es más elástica que una de 10x 10-6 cm/dina?
Al margen que compliancia es la que se debe de tener en cuenta, ¿Dinámica o estática?, ¿Cómo se interpreta la dinámica y la estática? ¿Puedes explicarlo?
cm/dina es más elástica que una de 10x 10-6 cm/dina?
Al margen que compliancia es la que se debe de tener en cuenta, ¿Dinámica o estática?, ¿Cómo se interpreta la dinámica y la estática? ¿Puedes explicarlo?
Última edición por Hummer el Mar 30 Jul 2024 - 12:40, editado 2 veces
Hummer- Cantidad de envíos : 78
Edad : 62
Localización : Huesca
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: Compliancia
Jordic, al mirar esa lista y poner un peso determinado, te da una tabla en la cual, si he sabido interpretar, según los pesos totales de cápsula y aguja (no sé si al dar las especificaciones el fabricante cuenta con el peso de los tornillos ni si en las tablas lo tienen en cuenta), te da una frecuencia de trabajo, pero no sale la compliancia por ningún lado, porque no creo qie hsys uma relación standar entre peso del cartucho y compliancia?
Última edición por Hummer el Sáb 3 Ago 2024 - 19:40, editado 2 veces
Hummer- Cantidad de envíos : 78
Edad : 62
Localización : Huesca
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: Compliancia
Hola,
Si entras en estos temas, prepara tila o algun tranquilizante quimico, como resumen:
Warning!
Assumes that the cartridge compliance references 10Hz. [Often, sadly not published by manufacturers]
There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for Compliance. (It should be started at 10 Hz).
Figures of Compliance coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2.
Figures of Compliance coming from USA often are static values, so they should be halved.
Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)
Suerte y no te marees,
Saludos
David
Si entras en estos temas, prepara tila o algun tranquilizante quimico, como resumen:
Warning!
Assumes that the cartridge compliance references 10Hz. [Often, sadly not published by manufacturers]
There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for Compliance. (It should be started at 10 Hz).
Figures of Compliance coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2.
Figures of Compliance coming from USA often are static values, so they should be halved.
Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)
Suerte y no te marees,
Saludos
David
Radeon- Cantidad de envíos : 180
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 10/01/2013
Re: Compliancia
Por si te ayuda:
Pioneer PL-155E Belt Drive Turntable
Features:
Automatic tonearm return system.
Anti-skating device.
Hydraulic cueing device.
Light aluminum head shell plug-in type
Dust cover with free stop hinge.
Counterweight with tracking force adjustment gauge.
Specifications:
Motor: 4-pole, 4-coils synchronous motor
Drive: belt driven
Speeds: 33 and 45rpm
Wow and flutter: Less than 0.06% WRMS
Signal to noise ratio: More than 63dB (DIN-B)
Platter: 300mm aluminium-diecast alloy
Tonearm: static-balance, s-shaped pipe arm
Effective length: 221mm
Overhang: 15.5mm
Usable cartridge weight: 4 to 8.5g (max)
Dimensions: 440 x 154 x 360mm
Weight: 8.5kg
Llevaba en origen una Pioneer PC110/II
Tracking Force 1.5 - 2.5 g
Mass 5.1 g
Dynamic Compliance 8 x 10-6cm/Dyne
Pero lo he visto anunciado ( venta 2ª mano)con Audio-Technica AT-VM95E Cartridge???
Pioneer PL-155E Belt Drive Turntable
Features:
Automatic tonearm return system.
Anti-skating device.
Hydraulic cueing device.
Light aluminum head shell plug-in type
Dust cover with free stop hinge.
Counterweight with tracking force adjustment gauge.
Specifications:
Motor: 4-pole, 4-coils synchronous motor
Drive: belt driven
Speeds: 33 and 45rpm
Wow and flutter: Less than 0.06% WRMS
Signal to noise ratio: More than 63dB (DIN-B)
Platter: 300mm aluminium-diecast alloy
Tonearm: static-balance, s-shaped pipe arm
Effective length: 221mm
Overhang: 15.5mm
Usable cartridge weight: 4 to 8.5g (max)
Dimensions: 440 x 154 x 360mm
Weight: 8.5kg
Llevaba en origen una Pioneer PC110/II
Tracking Force 1.5 - 2.5 g
Mass 5.1 g
Dynamic Compliance 8 x 10-6cm/Dyne
Pero lo he visto anunciado ( venta 2ª mano)con Audio-Technica AT-VM95E Cartridge???
Radeon- Cantidad de envíos : 180
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 10/01/2013
Re: Compliancia
Al final, ¿A qué compliancia se hace caso, la finMica o la estática? La compliancia dinámica la entiendo, pero la estática no, ¿Alguien puede aclararlo?
Hummer- Cantidad de envíos : 78
Edad : 62
Localización : Huesca
Fecha de inscripción : 15/06/2017
Re: Compliancia
Hola,
Deberás emplear la de la tabla que uses para los cálculos. Normalmente es la estática.
Saludos
David
Deberás emplear la de la tabla que uses para los cálculos. Normalmente es la estática.
Saludos
David
Radeon- Cantidad de envíos : 180
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 10/01/2013
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