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Compliancia

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Mensaje  alans Vie 16 Sep 2016 - 22:48

Tengo un plato Pioneer Pl-155E desde hace un mes.El caso es que después de investigar e investigar tenía decidido comprar la cápsula AT120E pero me ha frenado alguna lectura sobre el término complilancia en "elgramófono".Parece ser algo muy importante que no se tiene en cuenta.La verdad que no me ha quedado muy claro pero tiene que ver con la relacción masa del brazo y "compliancia" ???? de la capsula.
Total:negado en estos temas

http://elgramoforo.esforos.com/compliancia-t13972


Última edición por alans el Lun 24 Feb 2020 - 2:25, editado 1 vez
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Mensaje  galena Sáb 17 Sep 2016 - 6:52

Es lo primero que hay que mirar a la hora de comprar una capsula. El brazo de los tocadiscos oscila al recorrer la aguja los surcos, hay que hacer que lo haga dentro de la frecuencia comprendida entre 8-15 Hz, lo ideal son 10-12 Hz, y esto se consigue eligiendo la capsula con la compliancia adecuada al brazo donde vaya a ir montada.

Los brazos no pesan igual todos, unos pesan más y otros menos, las capsulas tienen un sistema de amortiguación, el cantilever, que es la pieza donde apoya la aguja, y unos son más rígidos y otros menos, tampoco son iguales todos los de todas las capsulas, hay que elegir una buena relación entre la masa efectiva del brazo y la compliancia de la capsula con el fin de que el brazo resuene en la frecuencia debida (8-15 Hz).

Si a un brazo "pesado" (más de 12 gr.) se le instala una capsula de alta compliancia (muy elástica) el brazo aplastará la capsula contra el disco y la aguja no leerá bien los surcos, para un brazo de mucha masa, pesado, son necesarias capsulas con poca compliancia.

Para brazos "ligeros" (menos de 12 gr) lo ideal son capsulas de alta compliancia (muy elasticas), si se eligiese una capsula de baja compliancia (menos elasticidad) la aguja saltará al recorrer los surcos y no los leerá bien.

Y el modo de comprobar si hemos elegido una buena capsula para nuestro brazo es utilizar un disco-test , tiene unas pistas que al leerlas la capsula nos dice directamente la resonancia lateral y la resonancia vertical del conjunto capsula/brazo.

Este disco tiene todo lo necesario para ajustar el brazo de un plato :

Compliancia N4cs47 ... Compliancia 11ryp3m










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Mensaje  jordic Sáb 17 Sep 2016 - 8:07

Busca por internet la masa de tu brazo,la compilancia de la capsula la da el fabricante y luego con esos datos hay calculadoras en internet que calculan la frecuencia de resonancia
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator.php?eff_mass=11&submit=Submit
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Mensaje  alans Sáb 17 Sep 2016 - 9:03

Estuve buscando por internet pero no encuentro nada del Pioneer PL 155E.Me imagino que tendre que hacerme con una báscula
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Mensaje  jordic Sáb 17 Sep 2016 - 10:28

La masa del brazo no se averigua con báscula,busca un Pioneer con brazo similar al tuyo y utiliza sus especificaciones para el tuyo.(la masa del brazo la específica el fabricante en los manuales o especificaciones)o pregunta a alguien con tú mismo plato por sí guarda el manual.
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Mensaje  Chris Sáb 17 Sep 2016 - 11:26

Te recomiendo no entres en la marisma del hi-fi. Olvidate de todo eso. Ponle el 120E o el 95E y ya está. Los brazos de los DD japoneses de la epoca no necesitan una capsula de complianza alta, seguro. La complianza alta es cosa del pasado, pero muy pasado.

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Mensaje  hego Sáb 17 Sep 2016 - 12:05

Pues ....hararía caso a Chris, no merece la pena liarse con modas que solo verás en brazos de ya hace varias décadas.Lo mismo para los brazos ultra-ligeros. Hoy todo está muy en la "zona media".Es muy fácil re-combinar brazos y cápsulas actuales sin demasido error fuera del generoso criterio 7 - 16hz.

En mi caso uso ahora una AT33 y un RB300, andando la cosa por unos 8-9 hz.Un pelín bajo para el criterio 10hz, pero más que aceptable.No me complico más.Suena genial.

El témino "compliance" no es muy propio de estas tierras.Para nosotros es más bien "elasticidad". Se entiende mejor el concepto de ese modo.

Salud
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Mensaje  alans Sáb 17 Sep 2016 - 21:16

Lo más parecido  que he visto al  PL-155E:

Compliancia F513a228114225.5636fd704e95d

.........es esto:


Compliancia Pioneer_pl-112d_belt-drive_turntable

http://www.vinylengine.com/library/pioneer/pl-112d.shtml

Por otro lado las características de la AT-120EB:

https://www.thakker.eu/en/cartridges/audio-technica-at-120-eb-cartridge/a-8156/

Lo único que he encontrado de mi plato(traducido) es : Utiliza cartucho: PC-110 / II

Buscando algo de esto:

http://audio-database.com/PIONEER-EXCLUSIVE/etc/pc-110ii-e.html


Última edición por alans el Sáb 17 Sep 2016 - 21:24, editado 1 vez
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Mensaje  alans Sáb 17 Sep 2016 - 21:19

Chris escribió:Te recomiendo no entres en la marisma del hi-fi. Olvidate de todo eso. Ponle el 120E o el 95E y ya está. Los brazos de los DD japoneses de la epoca no necesitan una capsula de complianza alta, seguro. La complianza alta es cosa del pasado, pero muy pasado.

Mi plato es de principios de los 70.
Me da que te voy a hacer caso.Entiendo que la AT 120E /EB no es de compilancia alta y le iría bien.Y como dice Ego quizás la cosa esté bastante estandarizada. Thanks
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Mensaje  Hummer Dom 28 Jul 2024 - 22:58

Entonces, galena, entiendo que alta complianza es una aguja muy flexible, suspensión muy blanda. Para saber interpretar los datos, ya que a veces es lo contrario que uno interpreta, ¿una aguja de 20x10-6
cm/dina es más elástica que una de 10x 10-6 cm/dina?
Al margen que compliancia es la que se debe de tener en cuenta, ¿Dinámica o estática?, ¿Cómo se interpreta la dinámica y la estática? ¿Puedes explicarlo?


Última edición por Hummer el Mar 30 Jul 2024 - 12:40, editado 2 veces

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Mensaje  Hummer Dom 28 Jul 2024 - 23:07

Jordic, al mirar esa lista y poner un peso determinado, te da una tabla en la cual, si he sabido interpretar, según los pesos totales de cápsula y aguja (no sé si al dar las especificaciones el fabricante cuenta con el peso de los tornillos ni si en las tablas lo tienen en cuenta), te da una frecuencia de trabajo, pero no sale la compliancia por ningún lado, porque no creo qie hsys uma relación standar entre peso del cartucho y compliancia?


Última edición por Hummer el Sáb 3 Ago 2024 - 19:40, editado 2 veces

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Mensaje  Radeon Lun 29 Jul 2024 - 12:19

Hola,

Si entras en estos temas, prepara tila o algun tranquilizante quimico, como resumen:

Warning!
Assumes that the cartridge compliance references 10Hz. [Often, sadly not published by manufacturers]

There is one snag about it. The manufacturers of cartridges do not always state a useful value for Compliance. (It should be started at 10 Hz).
Figures of Compliance coming from Japan usually are measured at 100 Hz, so they should be multiplied by 1.5-2.
Figures of Compliance coming from USA often are static values, so they should be halved.
Most figures of C coming from Europe are OK (stated at 10 Hz)

Suerte y no te marees,
Saludos
David

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Mensaje  Radeon Lun 29 Jul 2024 - 12:44

Por si te ayuda:

Pioneer PL-155E Belt Drive Turntable
Features:
Automatic tonearm return system.
Anti-skating device.
Hydraulic cueing device.
Light aluminum head shell plug-in type
Dust cover with free stop hinge.
Counterweight with tracking force adjustment gauge.

Specifications:
Motor: 4-pole, 4-coils synchronous motor
Drive: belt driven
Speeds: 33 and 45rpm
Wow and flutter: Less than 0.06% WRMS
Signal to noise ratio: More than 63dB (DIN-B)
Platter: 300mm aluminium-diecast alloy
Tonearm: static-balance, s-shaped pipe arm
Effective length: 221mm
Overhang: 15.5mm
Usable cartridge weight: 4 to 8.5g (max)
Dimensions: 440 x 154 x 360mm
Weight: 8.5kg



Llevaba en origen una Pioneer PC110/II
Tracking Force 1.5 - 2.5 g
Mass 5.1 g
Dynamic Compliance 8 x 10-6cm/Dyne

Pero lo he visto anunciado ( venta 2ª mano)con Audio-Technica AT-VM95E Cartridge???

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Mensaje  Hummer Dom 4 Ago 2024 - 16:26

Al final, ¿A qué compliancia se hace caso, la finMica o la estática? La compliancia dinámica la entiendo, pero la estática no, ¿Alguien puede aclararlo?

Hummer

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Mensaje  Radeon Lun 5 Ago 2024 - 18:20

Hola,

Deberás emplear la de la tabla que uses para los cálculos. Normalmente es la estática.

Saludos
David
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