CABLE DE ALIMENTACIÓN SUPERLATIVO

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:Por fin llego el Mamba audio Powerblast.
Comienzan las pruebas....    

Hola, vas a hacer mediciones en tus pruebas ? Te animo a que las hagas, si hay diferencias las gráficas lo notarán y sería una prueba irrefutable de las diferencias entre cables de red.

Un saludo

Hola espartano.
Se intentarán hacer,aún que lo veo complicado ya que no tengo equipo para hacerlas ni conozco a nadie que pueda hacerlas.

Hola miguelito, aprovecha la oportunidad, un micro no vale nada y el REW es gratis y muuuuy fácil de utilizar.
Si de verdad creéis que hay diferencias entre cables de red la única forma de saberlo es gracias a las mediciones, el resto, créeme, no vale nada.

Un saludo

Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Un saludo

---------------------------

1) Control de variables externas

Ajustar, igualar, regular y supervisar todo tipo de cuestiones que puedan afectar al normal desarrollo de la prueba y que falseen los resultados de la misma. En el caso de las fuentes digitales es fundamental la igualación de niveles de salida puesto que obviamente un CD que suene mas fuerte que otro parecerá que suena diferente cuando en realidad solo suena mas alto. Cualquier dejación o manipulación involuntaria de variables fundamentales que distorsionen el resultado valido de la prueba será motivo de repetición. Cualquier sospecha de manipulación premeditada y alevosa con intención de sabotear la prueba conllevara la anulación de la misma.

CD--------> Igualar niveles de salida (INELUDIBLE)

a) Desde el previo
b) Desde uno de los CD si lo permite
c) Desde algún artefacto conmutador que lo permita

2) Prueba piloto.

Supongamos un componente de Hifi A y otro componente de Hifi B. Primeramente se somete al sujeto a “entrenamiento” con cada componente sabiendo este cual esta sonando en cada uno de los ensayos. Se tratara de diseñar el experimento piloto del modo más simple, esto es, con varios ensayos comparativos entre A y B pero siempre teniendo la certeza de que la persona que realiza la prueba esta informado de cual esta sonando.

a) Pregunta: ¿Notas diferencias entre A y B?

Si aun sabiendo cual componente esta sonando el sujeto responde NO, automáticamente la prueba ha terminado con el resultado:
NO HAY DIFERENCIAS.

Si hay varios sujetos realizando la prueba piloto deberán contestar el 100 % de los mismos que existen diferencias y guardar coherencia con resultados anteriores para declarar la prueba con el resultado:
SI HAY DIFERENCIAS.
b) Prueba ciega

Si el sujeto responde que SI nota diferencias entre A y B entonces se procede a realizar la prueba sin saber que componente esta sonando.

b.1) Se realizan un mínimo de 10 ensayos
b.2) Las muestras de sonido serán como mínimo de 10 Segundos
b.3) Se considera que si hay diferencias cuando se acierta mas del 90%
b.4) Se repite la prueba si se acierta entre 80% y 90 %
b.5) Un acierto menor del 80 % se considera AZAR

Correcto !!

espartano escribió:

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:Por fin llego el Mamba audio Powerblast.
Comienzan las pruebas....    

Hola, vas a hacer mediciones en tus pruebas ? Te animo a que las hagas, si hay diferencias las gráficas lo notarán y sería una prueba irrefutable de las diferencias entre cables de red.

Un saludo

Hola espartano.
Se intentarán hacer,aún que lo veo complicado ya que no tengo equipo para hacerlas ni conozco a nadie que pueda hacerlas.

Hola miguelito, aprovecha la oportunidad, un micro no vale nada y el REW es gratis y muuuuy fácil de utilizar.
Si de verdad creéis que hay diferencias entre cables de red la única forma de saberlo es gracias a las mediciones, el resto, créeme, no vale nada.

Un saludo

Osea que no m haría falta más que mi pc con ese programa y un micro?
Algún micro en particular?
Con el más barato que pueda ser efectivo me sirve ya que no creo que vuelva a escucharlo.

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Un saludo

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1) Control de variables externas

Ajustar, igualar, regular y supervisar todo tipo de cuestiones que puedan afectar al normal desarrollo de la prueba y que falseen los resultados de la misma. En el caso de las fuentes digitales es fundamental la igualación de niveles de salida puesto que obviamente un CD que suene mas fuerte que otro parecerá que suena diferente cuando en realidad solo suena mas alto. Cualquier dejación o manipulación involuntaria de variables fundamentales que distorsionen el resultado valido de la prueba será motivo de repetición. Cualquier sospecha de manipulación premeditada y alevosa con intención de sabotear la prueba conllevara la anulación de la misma.

CD--------> Igualar niveles de salida (INELUDIBLE)

a) Desde el previo
b) Desde uno de los CD si lo permite
c) Desde algún artefacto conmutador que lo permita

2) Prueba piloto.

Supongamos un componente de Hifi A y otro componente de Hifi B. Primeramente se somete al sujeto a “entrenamiento” con cada componente sabiendo este cual esta sonando en cada uno de los ensayos. Se tratara de diseñar el experimento piloto del modo más simple, esto es, con varios ensayos comparativos entre A y B pero siempre teniendo la certeza de que la persona que realiza la prueba esta informado de cual esta sonando.

a) Pregunta: ¿Notas diferencias entre A y B?

Si aun sabiendo cual componente esta sonando el sujeto responde NO, automáticamente la prueba ha terminado con el resultado:
NO HAY DIFERENCIAS.

Si hay varios sujetos realizando la prueba piloto deberán contestar el 100 % de los mismos que existen diferencias y guardar coherencia con resultados anteriores para declarar la prueba con el resultado:
SI HAY DIFERENCIAS.
b) Prueba ciega

Si el sujeto responde que SI nota diferencias entre A y B entonces se procede a realizar la prueba sin saber que componente esta sonando.

b.1) Se realizan un mínimo de 10 ensayos
b.2) Las muestras de sonido serán como mínimo de 10 Segundos
b.3) Se considera que si hay diferencias cuando se acierta mas del 90%
b.4) Se repite la prueba si se acierta entre 80% y 90 %
b.5) Un acierto menor del 80 % se considera AZAR

Eso más que una prueba parace un interrogatorio de la C.I.A.

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Como va a gustar si a poco que defiendes la postura contraria te tachan de subnormal? Y no me refiero a la broma de "Pitufo"

                   AUDIOPLANET        MATRIXHIFI
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Si todo suena igual, de qué cojones van a hablar...

Saludos.

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:Por fin llego el Mamba audio Powerblast.
Comienzan las pruebas....    

Hola, vas a hacer mediciones en tus pruebas ? Te animo a que las hagas, si hay diferencias las gráficas lo notarán y sería una prueba irrefutable de las diferencias entre cables de red.

Un saludo

Hola espartano.
Se intentarán hacer,aún que lo veo complicado ya que no tengo equipo para hacerlas ni conozco a nadie que pueda hacerlas.

Hola miguelito, aprovecha la oportunidad, un micro no vale nada y el REW es gratis y muuuuy fácil de utilizar.
Si de verdad creéis que hay diferencias entre cables de red la única forma de saberlo es gracias a las mediciones, el resto, créeme, no vale nada.

Un saludo

Osea que no m haría falta más que mi pc con ese programa y un micro?
Algún micro en particular?
Con el más barato que pueda ser efectivo me sirve ya que no creo que vuelva a escucharlo.

Behringer ECM8000, 50€ en Amazon, mucho más barato que esos cables milagrosos.

Un saludo

ulisfran escribió:

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Como va a gustar si a poco que defiendes la postura contraria te tachan de subnormal? Y no me refiero a la broma de "Pitufo"

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Si todo suena igual, de qué cojones van a hablar...

Saludos.

Claro

miguelito77 escribió:Eso más que una prueba parace un interrogatorio de la C.I.A.

Eso es lo más parecido a una prueba seria que yo conozca, en donde se minimiza el sesgo producido por la sugestión,  ese que parece que no os domina a ninguno por aquí (a mi si, como he comprobado muchas veces).  He hecho este tipo de pruebas (incluso con ellos) y son esclarecedoras. Pero hay que tener humildad para asumirlas. No es fácil.

Entiendo pues que no estáis por la labor de establecer un protocolo mínimamete serio. Lo respeto, ya que la prueba es vuestra, pero es una verdadera pena.

En esta web en la que no se debe hablar de nada "porque todo suena igual", gracias a sus consejos, hace ya muchos años, empecé a entender que es lo que había que cambiar en un equipo para obtener  mejoras drásticas por poco dinero. Y no eran los cables, precisamente.

En cuanto a sus formas, no entro, porque efectivamente me parecen mejorables.  Me quedo con el fondo,  que me interesa más.

Un saludo.

ulisfran escribió:

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Como va a gustar si a poco que defiendes la postura contraria te tachan de subnormal? Y no me refiero a la broma de "Pitufo"

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Si todo suena igual, de qué cojones van a hablar...

Saludos.

espartano escribió:

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:

espartano escribió:

miguelito77 escribió:Por fin llego el Mamba audio Powerblast.
Comienzan las pruebas....    

Hola, vas a hacer mediciones en tus pruebas ? Te animo a que las hagas, si hay diferencias las gráficas lo notarán y sería una prueba irrefutable de las diferencias entre cables de red.

Un saludo

Hola espartano.
Se intentarán hacer,aún que lo veo complicado ya que no tengo equipo para hacerlas ni conozco a nadie que pueda hacerlas.

Hola miguelito, aprovecha la oportunidad, un micro no vale nada y el REW es gratis y muuuuy fácil de utilizar.
Si de verdad creéis que hay diferencias entre cables de red la única forma de saberlo es gracias a las mediciones, el resto, créeme, no vale nada.

Un saludo

Osea que no m haría falta más que mi pc con ese programa y un micro?
Algún micro en particular?
Con el más barato que pueda ser efectivo me sirve ya que no creo que vuelva a escucharlo.

Behringer ECM8000, 50€ en Amazon, mucho más barato que esos cables milagrosos.

Un saludo

Muchas gracias por la información compañero.
Otra pregunta,¿ es muy difícil de manejar el programa ese para mediciones y gráficas?

pecci escribió:

miguelito77 escribió:Eso más que una prueba parace un interrogatorio de la C.I.A.

Eso es lo más parecido a una prueba seria que yo conozca, en donde se minimiza el sesgo producido por la sugestión,  ese que parece que no os domina a ninguno por aquí (a mi si, como he comprobado muchas veces).  He hecho este tipo de pruebas (incluso con ellos) y son esclarecedoras. Pero hay que tener humildad para asumirlas. No es fácil.

Entiendo pues que no estáis por la labor de establecer un protocolo mínimamete serio. Lo respeto, ya que la prueba es vuestra, pero es una verdadera pena.

En esta web en la que no se debe hablar de nada "porque todo suena igual", gracias a sus consejos, hace ya muchos años, empecé a entender que es lo que había que cambiar en un equipo para obtener  mejoras drásticas por poco dinero. Y no eran los cables, precisamente.

En cuanto a sus formas, no entro, porque efectivamente me parecen mejorables.  Me quedo con el fondo,  que me interesa más.

Un saludo.

Muy buenas Pecci.
Respeto tu opinión y tu postura, pero esto que me propones me parece un poco excesivo.
¿No hay alguna otra forma un poco menos de hacer pruebas y que su resultado sean igualmente esclarecedor?

Sinceramente, miguelito, yo lo primero que haría sería una prueba sencilla. Que alguien vaya cambiando los cables de forma aleatoria, no siempre A,B,A,B,A,B, y apuntando en un papel simplemente si hay diferencia SI o NO. Y claro sin que veas que cable es el que está puesto.
Si notas diferencias y aciertas que cable es... pues ya está, prueba superada.

Si después quieres hacerlo con micrófono, pues quedaría de forma irrebatible.

Las gráficas que obtengas no aclararan nada , la alteracion de planos sonoros , posicionamiento de instrumentos , desplazamientos laterales ,,,,,etc,etc. No se pueden ver en una gráfica de respuesta en frecuencia .

Un saludo.

MONOLITO escribió:Sinceramente, miguelito, yo lo primero que haría sería una prueba sencilla. Que alguien vaya cambiando los cables de forma aleatoria, no siempre A,B,A,B,A,B, y apuntando en un papel simplemente si hay diferencia SI o NO. Y claro sin que veas que cable es el que está puesto.
Si notas diferencias y aciertas que cable es... pues ya está, prueba superada.

Si después quieres hacerlo con micrófono, pues quedaría de forma irrebatible.

Ese ya se me hace más factible de realizar.
Muchas gracias señor Monolito.

Jaime escribió:Las gráficas que obtengas no aclararan nada , la alteracion de planos sonoros , posicionamiento de instrumentos , desplazamientos laterales ,,,,,etc,etc.  No se pueden ver en una gráfica de respuesta en frecuencia .

Un saludo.

Muy buenas Jaime.
Al igual que tú, me lo acaba de comentar otro compañero por whatsapp, que no se puede deducir gran cosas de esas gráficas con las pruebas que vamos hacer. Y siendo así, mejor pasamos de gráficas y mediciones, que al fin y al cabo ni se hacerlas, ni se interpretarlas, ni Dios que lo fundó.
Saludos y gracias por tu información.

Con mucho gusto te puedo mandar un cable de Cromm para que compares.

Ciertamente las gráficas no miden todo lo que nuestro cerebro percibe, pero si ayudan a mejorar por ejemplo nuestras salas, sin ellas sería imposible tratar y mejorar la sala.

En este caso del cable de alimentación, creo que es más que suficiente con la prueba de oído; lo mismo que pasa con las cajas acústicas, casi siempre las escogemos a oído.

Yo casi que me fio mas de la sensación de los oídos que de las gráficas que me pueda decir el ordemador al menos en este caso concreto.
He intentado comparar dos discos para ver cual se oía mejor y es muy difícil.
He puesto en contrafase uno de los altavoces intentando hacer una prueba que me pedía un compañero de foro y lo he encontrado dificilisimo y si acertando menos del 80 por 100 se considera azar ya y todo es igual.... pues no me lo creo.
El otro dia hice pruebas con unos cables de altavoz y por supuesto no sonaban igual y si hacemos la prueba 10 veces tengo que acertar 8 veces para demostrar que no sonaban igual es lo que pretenden demostrar estas pruebas¿?
Lo del ordenador aunque no tengo ni idea de como funciona tampoco me creo que se cuenta de si se oye mas claro o que agrande la escena.... me fio mas de los oídos
Me fio mas que te eligas 10 canciones que te conozcas bien y una por una pongas tus impresiones de audicion con un cable de ordenador y con el cable que te han dejado
Fly to the moon de Sinatra y Count Bassie me vino el otro dia de maravilla
Saludos y disfruta la prueba

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Un saludo

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b.1) Se realizan un mínimo de 10 ensayos
b.2) Las muestras de sonido serán como mínimo de 10 Segundos
b.3) Se considera que si hay diferencias cuando se acierta mas del 90%
b.4) Se repite la prueba si se acierta entre 80% y 90 %
b.5) Un acierto menor del 80 % se considera AZAR

¡¡Estos de Matrix son geniales!!, yo consideraría azar un 30% de aciertos...¿¡pero un 70%!? ¿¿Azar...??, desde lugo si tienen ese azar en la primitiva que me digan los números

mvdventura escribió:Con mucho gusto te puedo mandar un cable de Cromm para que compares.

Muchas gracias por tu ofrecimiento compañero, pero de momento tengo más que suficiente con comparamos con los míos y con los de algún otro amigo que los quiera traer a casa.
Saludos.M

MONOLITO escribió:Ciertamente las gráficas no miden todo lo que nuestro cerebro percibe, pero si ayudan a mejorar por ejemplo nuestras salas, sin ellas sería imposible tratar y mejorar la sala.

En este caso del cable de alimentación, creo que es más que suficiente con la prueba de oído; lo mismo que pasa con las cajas acústicas, casi siempre las escogemos a oído.

Pues nada que me tendré que limpiar bien mis orejotas para que mis impresiones sean lo más precisas posibles.

milennon escribió:Yo casi que me fio mas de la sensación de los oídos que de las gráficas que me pueda decir el ordemador al menos en este caso concreto.
He intentado comparar dos discos para ver cual se oía mejor y es muy difícil.  
He puesto  en contrafase uno de los altavoces intentando  hacer una prueba que me pedía un compañero de foro y lo he encontrado dificilisimo y si acertando menos del 80 por 100 se considera azar ya  y todo es igual.... pues no me lo creo.
El otro dia hice pruebas con unos cables de altavoz y por supuesto no sonaban igual  y si hacemos la prueba 10 veces tengo que acertar 8 veces para demostrar que no sonaban igual es lo que pretenden demostrar estas pruebas¿?
Lo del ordenador aunque no tengo ni idea de como funciona tampoco me creo que se cuenta de si se oye mas claro o que agrande la escena.... me fio mas de los oídos  
Me fio mas que te eligas 10 canciones que te conozcas bien y una por una pongas tus impresiones de audicion con un cable de ordenador y con el cable que te han dejado
Fly to the moon de Sinatra y Count Bassie me vino el otro dia de maravilla
Saludos y disfruta la prueba

Me parece buena idea lo que propones de las diez canciones para hacer las pruebas....

sonobull escribió:

pecci escribió:Miguelito,  por si queréis seguir un protocolo "aséptico" para hacer pruebas de escucha (el texto ha sido copiado de una web que por aquí gusta muy poco pero que de pruebas ciegas tienen mucha experiencia)

Un saludo

---------------------------

b.1) Se realizan un mínimo de 10 ensayos
b.2) Las muestras de sonido serán como mínimo de 10 Segundos
b.3) Se considera que si hay diferencias cuando se acierta mas del 90%
b.4) Se repite la prueba si se acierta entre 80% y 90 %
b.5) Un acierto menor del 80 % se considera AZAR

¡¡Estos de Matrix son geniales!!, yo consideraría azar un 30% de aciertos...¿¡pero un 70%!? ¿¿Azar...??, desde lugo si tienen ese azar en la primitiva que me digan los números

Con esa probabilidad de acierto que manejan, yo también quiero esos números ganadores para dejar de escuchar cacharros y mudarme a una mansión en alguna isla paradisiaca donde me despierte todos los días una orquesta de compuesta por bellas damas con melodías relajantes.....

pecci escribió:

miguelito77 escribió:Eso más que una prueba parace un interrogatorio de la C.I.A.

Eso es lo más parecido a una prueba seria que yo conozca, en donde se minimiza el sesgo producido por la sugestión,  ese que parece que no os domina a ninguno por aquí (a mi si, como he comprobado muchas veces).  He hecho este tipo de pruebas (incluso con ellos) y son esclarecedoras. Pero hay que tener humildad para asumirlas. No es fácil.

Entiendo pues que no estáis por la labor de establecer un protocolo mínimamete serio. Lo respeto, ya que la prueba es vuestra, pero es una verdadera pena.

En esta web en la que no se debe hablar de nada "porque todo suena igual", gracias a sus consejos, hace ya muchos años, empecé a entender que es lo que había que cambiar en un equipo para obtener  mejoras drásticas por poco dinero. Y no eran los cables, precisamente.

En cuanto a sus formas, no entro, porque efectivamente me parecen mejorables.  Me quedo con el fondo,  que me interesa más.

Un saludo.

Ójala fuesen como tú y otros compañeros del foro.