CABLE DE ALIMENTACIÓN SUPERLATIVO

Pero sinceramente y sin crear polémica, no pensáis que antes de cambiar un metro de cable de red lo que habría que hacer si realmente uno cree en las mejoras, sería sustituir los más de treinta metros, en mi caso, de cable que hay entre el cuadro eléctrico y mi ampli ?
De verdad no os parece raro raro que con solo interponer un trozo de súper mega cable de a 3000€ vamos a mejorar algo el sonido ??? de verdad yo alucino.

Ojo no os olvidéis de cambiar también el cableado interno del ampli que ese sí que es finito finito...

Un saludo

Yo creo que ahí más bien estamos hablando de las interferencias que pueden estar llegando de la calle y desde el cuadro al equipo.Unos optan por una linea dedicada y otros por poner al final de ese trayecto algún sistema de filtraje.Yo probaría algo de eso antes de gastar tres ceros.
Que de alguna manera un cable ejerza cierto grado de filtraje por muy poco que sea....es posible aunque no estoy del todo seguro.
Lo que sí sé es que algún cambio proporciona sea para bien o para mal.
Creo que en este post se está hablando de dos cosas...de los cables en cuanto a cambios y de los supermegacables.De estos últimos no he probado ninguno para poder opinar pero de haberlo probado y gustarme ya dependería de mí hacer o no cierta inversión.Habría que valorarlo pero seguro que primero optaría por un sistema limpio de todo tipo de interferencias.

Pero yo insisto, aquí se está diciendo que un trozo de mega súper cable interpuesto entre la línea eléctrica y nuestro ampli ya mejora o varía el sonido de nuestro equipo... Pero en qué cabeza cabe ???

Un saludo

espartano escribió:Pero yo insisto, aquí se está diciendo que un trozo de mega súper cable interpuesto entre la línea eléctrica y nuestro ampli ya mejora o varía el sonido de nuestro equipo... Pero en qué cabeza cabe ???

Un saludo

Al parecer en muchas .... de eso viven quien los vende

De mí no vive nadie ya que nunca he comprado un cable de semejante precio.
Solo comparto una experiencia vivida en primera persona y en mi casa y con mi equipo, del cual conozco a la perfección su sonido.
Y cambia, joder que si cambia el sonido, como la noche y el día.

En fins ...

De verdad Dr. yo antes de esa audición era más escéptico incluso que tú con el tema cables, había probado muchos y o bien no apreciaba ningún cambio o bien eran matices muy pequeños que apenas se notaban.
Pero fue poner ese condenado cable a la fuente digital y quedarme....
Me gustaría que muchos de los que en este hilo escribís y que como tú que defendéis a capa y espada vuestro escepticismo respecto a los cable en general y en particular a los de red, hubierais podido estar y comprobar por vosotros mismo el resultado.

miguelito77 escribió:De verdad Dr. yo antes de esa audición era más escéptico incluso que tú con el tema cables, había probado muchos y o bien no apreciaba ningún cambio o bien eran matices muy pequeños que apenas se notaban.
Pero fue poner ese condenado cable a la fuente digital y quedarme....
Me gustaría que muchos de los que en este hilo escribís y que como tú que defendéis a capa y espada vuestro escepticismo respecto a los cable en general y en particular a los de red, hubierais podido estar y comprobar por vosotros mismo el resultado.

A ver miguelito, lo primero decirte que te aprecio, ya son muchos años por aquí, que eso quede claro. También decir que estoy plenamente convencido de que tu experiencia es tal y como la cuentas ... pero también estoy totalmente seguro que en prueba ciega no notarías nada de nada porque, a no ser que el cable no sea un cable, no existe ninguna razón para que notes dichas diferencias. Dicho esto "Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, debe ser la verdad" Sir Arthur Conan Doyle Llamesmosle ... ¿sugestión?

No dudo de que se produzcan mejoras en un equipo al ponerle un cable de esos precios, yo no creo que las note pues he hecho algunas pruebas con cable de altavoz y de red y no he sido capaz de encontrar
diferencias ( benditos mis oídos) decir que no llegaban a esos precios ni por asomo. Pero desde luego que antes que gastarme en un cable 3000 € los invierto en un amplificador o en cajas y seguro que hay sí
noto las diferencias.

Saludos.

Buenas , he leido el hilo y al final me queda una duda , el tema cable es extrapolable al tema de altavoces , por ejemplo?Dr Funk, comenta que en una prueba a ciegas no seria posible indentificar un cable por muy diferentes materiales, entiendo ,que lleve la composicion de los diferentes cables del mercado, seria o pasaria igual con los altavoces de unas cajas , quiero decir por ejemplo las cajas por otro lado maravillosas e imponentes cajas de Dr,Funk, seria lo mismo poner unos altavoces monacor , atc , jbl , chinos , profesionales , vifa o cualquier otra marca .
Estas cajas tienen un precio en ventas de 10,000 euros , no se el precio de los altavoces que lleva pero si los cambiamos por unos de los mas baratos del mercado y hacemos una prueba a ciegas , que pasaria?

cancharrales6 escribió:Buenas , he leido el hilo y al final me queda una duda , el tema cable es extrapolable al tema de altavoces , por ejemplo?Dr Funk, comenta que en una prueba a ciegas no seria posible indentificar un cable por muy diferentes materiales, entiendo ,que lleve la composicion de los diferentes cables del mercado, seria o pasaria igual con los altavoces de unas cajas , quiero decir por ejemplo las cajas por otro lado maravillosas e imponentes cajas de Dr,Funk, seria lo mismo poner unos altavoces monacor , atc , jbl , chinos , profesionales , vifa o cualquier otra marca .
Estas cajas tienen un precio en ventas de 10,000 euros , no se el precio de los altavoces que lleva pero si los cambiamos por unos de los mas baratos del mercado y hacemos una prueba a ciegas , que pasaria?

En unos altavoces intervienen muchas variables. Dos altavoces distintos son, casi siempre distinguibles.  Aun así, siempre he afirmado que quien pone realmente la diferencia es la sala, sobre todo si está sin tratar. Esto es, dos altavoces idénticos, en distintas salas, suelen sonar más distinto que dos altavoces diferentes en la misma sala.

Por cierto, no viene a cuento sacar a colación mis cajas. En cualquier caso, si tienes interés por los precios:.

• Tweeter Raven 3.2 MMX -> 1800$ unidad
  
• Medios Seas excel W22EX-001 -> 350$ unidad
  
• Woofer Focal Audion 11WX -> 800$ unidad
  
• Subwoofer Focal Audion 15WX -> 1300$ unidad
  

miguelito77 escribió:De verdad Dr. yo antes de esa audición era más escéptico incluso que tú con el tema cables, había probado muchos y o bien no apreciaba ningún cambio o bien eran matices muy pequeños que apenas se notaban.
Pero fue poner ese condenado cable a la fuente digital y quedarme....
Me gustaría que muchos de los que en este hilo escribís y que como tú que defendéis a capa y espada vuestro escepticismo respecto a los cable en general y en particular a los de red, hubierais podido estar y comprobar por vosotros mismo el resultado.

Y a mi sinceramente me gustaría que todos los que notáis diferencias entre cables, en muchos casos notables, perdierais 5 minutos en medir esas diferencias y plasmarlas en unas gráficas.
Seguramente soy muy pesado, pero cuando yo cacharreo con con la ecu y modifico parámetros sutiles que mi oído no llega a apreciar, la gráfica las detecta y MUCHO.

Muchos pensaréis que el problema está en que no hemos probado nunca uno de esos cables, pero claro, yo tampoco me he subido nunca a un burro que vuela y no por eso tengo que creerlo.

Un saludo

Leyendo este hilo me ha venido a la memoria un famoso disclaimer de Wadia Digital acerca del uso de los cables de red en sus lectores digitales, siempre lo incluían en sus Uses’s Manuals, decía lo siguiente:

“Connecting to AC Power
We have designed your product with careful attention to every detail. We are extremely confident of the performance obtained when your Wadia component is plugged directly into the wall with the powercord provided.Your Wadia product has been designed with power conditioning, surge suppression and an extremely sophisticated overall protection scheme. Externally sourced surge protectors, power conditioners, or aftermarket powercords can be a mixed bag of benefits and limitations, particularly those which limit current and/or alter phase relationships of the voltage and current (power factor) delivered to the Wadia product. In some cases, we have found aftermarket products can be quite beneficial, while in other cases we have found that these products can actually degrade the sonic performance. If you wish to experiment with any of these devices, work closely with your local dealer –and most of all, trust your own ears.”


Este disclaimer es susceptible de interpretarse de diversos modos, para mí lo que nos viene a decir el fabricante es que recomienda fehacientemente utilizar el cable de red suministrado por ellos mismos –es de suponer que no era un cable especialmente “esotérico”, con plena confianza en el resultado final. Aunque tampoco descarta la posibilidad de utilizar cables de red de terceros ya que no niegan que pueden aportar “cambios”, a mejor o a peor, al resultado final. De hecho, indican que ellos mismos han notado a veces cambios a mejor utilizando dichos cables de terceros. Y al final, nos dicen que los mejores jueces siempre serán “los oídos” de cada cual.

Adicionalmente, me parece interesante resaltar el artículo de opinión, escrito por un ingeniero eléctrico, que ha mencionado el compañero hego y que apareció en stereophile. En su fase de conclusiones indica lo siguiente:  

“This article has tried to describe a more rigorous model (finely etched with a little speculation) for cable systems by reviewing some fundamental electromagnetic principles. It is important not to make engineering simplifications too prematurely when evolving a model. We have made some approximations, however, as field patterns can be highly complicated and depend upon cable geometry and internal material behaviour at a molecular level. (I keep thinking of current vortices.) Nevertheless, there is sufficient evidence to suggest that a cable's performance is not as simple as it first appears, often because the operation is viewed too simplistically, and because our notions of lumped circuit elements (discrete R, C, and L) warp our thinking, especially with respect to skin depth.”

Lo que nos indica este comentario –y el artículo completo- es que la física electromagnética que se produce en un cable a pequeña escala es imposible de aprehender en un modelo matemático completo y exhaustivo, y que es arriesgado aplicar al mundo del audio las conclusiones obtenidas en base a modelos de cable simplificados –que pueden ser válidos, por ejemplo, para calcular el cable requerido por una batidora. Obviamente el artículo va en la línea de insinuarnos que no es descartable que precisamente eso “que desconocemos” del comportamiento de un cable al nivel microscópico pueda ser responsable de las diferencias sónicas que algunos dicen percibir entre diversos cables cuando juzgan con el oído.
 
Bueno, dos elementos más para el debate.

Saludos, Jesús.

DrFunk escribió:

miguelito77 escribió:De verdad Dr. yo antes de esa audición era más escéptico incluso que tú con el tema cables, había probado muchos y o bien no apreciaba ningún cambio o bien eran matices muy pequeños que apenas se notaban.
Pero fue poner ese condenado cable a la fuente digital y quedarme....
Me gustaría que muchos de los que en este hilo escribís y que como tú que defendéis a capa y espada vuestro escepticismo respecto a los cable en general y en particular a los de red, hubierais podido estar y comprobar por vosotros mismo el resultado.

A ver miguelito, lo primero decirte que te aprecio, ya son muchos años por aquí, que eso quede claro. También decir que estoy plenamente convencido de que tu experiencia es tal y como la cuentas ... pero también estoy totalmente seguro que en prueba ciega no notarías nada de nada porque, a no ser que el cable no sea un cable, no existe ninguna razón para que notes dichas diferencias. Dicho esto "Una vez descartado lo imposible, lo que queda, por improbable que parezca, debe ser la verdad" Sir Arthur Conan Doyle Llamesmosle ... ¿sugestión?

Apreciado Dr. lo mismo digo. Nos conocemos y respetamos desde hace ya muchos años aún que nuestras convicciones como en esta ocasión sean opuestas.
Es una pena que la distancia no nos permita hacer unas pruebas totalmente a ciegas de lo que tú llamas sugestión y yo llamo cambio radical y clara mejora.
Pero bueno quién sabe si las circunstancias nos permitan pasar algún rato agradable disfrutando de buena música y si se puede incluso haciendo una de estas pruebas para acercar un poco puntos de vista que ahora son tan lejanos y opuestos.
Saludos cordiales.

DrFunk escribió:

cancharrales6 escribió:Buenas , he leido el hilo y al final me queda una duda , el tema cable es extrapolable al tema de altavoces , por ejemplo?Dr Funk, comenta que en una prueba a ciegas no seria posible indentificar un cable por muy diferentes materiales, entiendo ,que lleve la composicion de los diferentes cables del mercado, seria o pasaria igual con los altavoces de unas cajas , quiero decir por ejemplo las cajas por otro lado maravillosas e imponentes cajas de Dr,Funk, seria lo mismo poner unos altavoces monacor , atc , jbl , chinos , profesionales , vifa o cualquier otra marca .
Estas cajas tienen un precio en ventas de 10,000 euros , no se el precio de los altavoces que lleva pero si los cambiamos por unos de los mas baratos del mercado y hacemos una prueba a ciegas , que pasaria?

En unos altavoces intervienen muchas variables. Dos altavoces distintos son, casi siempre distinguibles.  Aun así, siempre he afirmado que quien pone realmente la diferencia es la sala, sobre todo si está sin tratar. Esto es, dos altavoces idénticos, en distintas salas, suelen sonar más distinto que dos altavoces diferentes en la misma sala.

Por cierto, no viene a cuento sacar a colación mis cajas. En cualquier caso, si tienes interés por los precios:.

• Tweeter Raven 3.2 MMX -> 1800$ unidad
  
• Medios Seas excel W22EX-001 -> 350$ unidad
  
• Woofer Focal Audion 11WX -> 800$ unidad
  
• Subwoofer Focal Audion 15WX -> 1300$ unidad
  

Mira por dónde en esto si estoy de acuerdo contigo.
Un tanto por ciento muy grande de lo que oímos es la sala.
O mejor dicho cómo interactúan nuestras cajas en nuestra sala.

espartano escribió:

miguelito77 escribió:De verdad Dr. yo antes de esa audición era más escéptico incluso que tú con el tema cables, había probado muchos y o bien no apreciaba ningún cambio o bien eran matices muy pequeños que apenas se notaban.
Pero fue poner ese condenado cable a la fuente digital y quedarme....
Me gustaría que muchos de los que en este hilo escribís y que como tú que defendéis a capa y espada vuestro escepticismo respecto a los cable en general y en particular a los de red, hubierais podido estar y comprobar por vosotros mismo el resultado.

Y a mi sinceramente me gustaría que todos los que notáis diferencias entre cables, en muchos casos notables, perdierais 5 minutos en medir esas diferencias y plasmarlas en unas gráficas.
Seguramente soy muy pesado, pero cuando yo cacharreo con con la ecu y modifico parámetros sutiles que mi oído no llega a apreciar, la gráfica las detecta y MUCHO.

Muchos pensaréis que el problema está en que no hemos probado nunca uno de esos cables, pero claro, yo tampoco me he subido nunca a un burro que vuela y no por eso tengo que creerlo.

Un saludo

Yo soy incapaz de discutir sobre algo o decantarme por una u otra vertiente sin tener experiencia personal en el asunto en cuestión. Ya sea volar en burro, subir en globo, plantar un árbol o lo que sea.

jibanezm escribió:Leyendo este hilo me ha venido a la memoria un famoso disclaimer de Wadia Digital acerca del uso de los cables de red en sus lectores digitales, siempre lo incluían en sus Uses’s Manuals, decía lo siguiente:

“Connecting to AC Power
We have designed your product with careful attention to every detail. We are extremely confident of the performance obtained when your Wadia component is plugged directly into the wall with the powercord provided.Your Wadia product has been designed with power conditioning, surge suppression and an extremely sophisticated overall protection scheme. Externally sourced surge protectors, power conditioners, or aftermarket powercords can be a mixed bag of benefits and limitations, particularly those which limit current and/or alter phase relationships of the voltage and current (power factor) delivered to the Wadia product. In some cases, we have found aftermarket products can be quite beneficial, while in other cases we have found that these products can actually degrade the sonic performance. If you wish to experiment with any of these devices, work closely with your local dealer –and most of all, trust your own ears.”


Este disclaimer es susceptible de interpretarse de diversos modos, para mí lo que nos viene a decir el fabricante es que recomienda fehacientemente utilizar el cable de red suministrado por ellos mismos –es de suponer que no era un cable especialmente “esotérico”, con plena confianza en el resultado final. Aunque tampoco descarta la posibilidad de utilizar cables de red de terceros ya que no niegan que pueden aportar “cambios”, a mejor o a peor, al resultado final. De hecho, indican que ellos mismos han notado a veces cambios a mejor utilizando dichos cables de terceros. Y al final, nos dicen que los mejores jueces siempre serán “los oídos” de cada cual.

Adicionalmente, me parece interesante resaltar el artículo de opinión, escrito por un ingeniero eléctrico, que ha mencionado el compañero hego y que apareció en stereophile. En su fase de conclusiones indica lo siguiente:  

“This article has tried to describe a more rigorous model (finely etched with a little speculation) for cable systems by reviewing some fundamental electromagnetic principles. It is important not to make engineering simplifications too prematurely when evolving a model. We have made some approximations, however, as field patterns can be highly complicated and depend upon cable geometry and internal material behaviour at a molecular level. (I keep thinking of current vortices.) Nevertheless, there is sufficient evidence to suggest that a cable's performance is not as simple as it first appears, often because the operation is viewed too simplistically, and because our notions of lumped circuit elements (discrete R, C, and L) warp our thinking, especially with respect to skin depth.”

Lo que nos indica este comentario –y el artículo completo- es que la física electromagnética que se produce en un cable a pequeña escala es imposible de aprehender en un modelo matemático completo y exhaustivo, y que es arriesgado aplicar al mundo del audio las conclusiones obtenidas en base a modelos de cable simplificados –que pueden ser válidos, por ejemplo, para calcular el cable requerido por una batidora. Obviamente el artículo va en la línea de insinuarnos que no es descartable que precisamente eso “que desconocemos” del comportamiento de un cable al nivel microscópico pueda ser responsable de las diferencias sónicas que algunos dicen percibir entre diversos cables cuando juzgan con el oído.
 
Bueno, dos elementos más para el debate.

Saludos, Jesús.

Muchas gracias por compartir este interesante artículo.
Saludos.

Una de las personas que alegan no encontrar diferencias con el cableado las encontró y delante mío. A ver si se destapa y nos cuenta su experiencia.

Gracias Jesús por el apunte, parece de releer interesante.

Miguelillo, nadie duda de tus apreciaciones ni las de otros compañeros.No solo las respetamos, si no que nos hacen pensar "a los del pensamiento crítico" si no se nos escapa algo.Pero comprende también que se nos haga muy raro ese resultado apabullante ofrecido de un simple metro de cable sin un argumento alguno, por especulativo e irreverente que sea.Siempre hay una ley de causa y efecto en todo ...y aquí solo parece que existe "el efecto sin causa aparente".Esoterismo.

Los demás también probamos cosas y teorias afín de mejorar lo presente, e incluso las diseñamos desde cero, aprendiendo un montón en el proceso.Se nos hace muy difícil aceptar algo "porque si". Se nos antoja como poco y sin desconfiar de quién nos lo indica, de un valor puramente subjetivo.Pedimos un poquito de realidad.

Por ejemplo , hay días que el equipo me suena de muerte y otros que creo que distorsiona una cosa bárbara. No cambio ni toco nada.Supongo que es mi predispocición personal o tal vez podría decir, aludiendo a un factor "técnico", que son las variaciones raras del suministro eléctrico según toca el día.Quién sabe, tiendo a pensar en lo primero.

El problema opino que anda en que los vendedores de humo la lían con conceptos pseudo-técnicos y del todo equivocados. que rozan la brujería.Esto solo solo nos llevan a la confusión entre los aficionados. Es en realidad una maniobra, que genera mucho dinero.Por cierto, poco del mío.También me lo gasto (o me lo soplan creyendo que lo hago bien) , pero en otras cosas.

Solo estamos discutiendo criterios y experiencias, nadie te va a negar lo que escuchas, por Dios !!!!.....como tampoco lo que escuchamos los demás.

Un abrazo

Kapton escribió:Una de las personas que alegan no encontrar diferencias con el cableado las encontró y delante mío. A ver si se destapa y nos cuenta su experiencia.

Vamos destápate

En cuanto a fabricantes que no recomiendan cambiar el cable de red, hay muchos que aconsejan mejora. Y lo dicen en los manuales.

saludos.

ulisfran escribió:

Kapton escribió:Una de las personas que alegan no encontrar diferencias con el cableado las encontró y delante mío. A ver si se destapa y nos cuenta su experiencia.

Vamos destápate  

En cuanto a fabricantes que no recomiendan cambiar el cable de red, hay muchos que aconsejan mejora. Y lo dicen en los manuales.

saludos.

Eso, eso que se destape y nos cuente su experiencia ese "espía infiltrado".

hego escribió:Gracias Jesús por el apunte, parece de releer interesante.

Miguelillo, nadie duda de tus apreciaciones ni las de otros compañeros.No solo las respetamos, si no que nos hacen pensar "a los del pensamiento crítico" si no se nos escapa algo.Pero comprende también que se nos haga muy raro ese resultado apabullante ofrecido de un simple metro de cable sin un argumento alguno, por especulativo e irreverente que sea.Siempre hay una ley de causa y efecto en todo ...y  aquí solo parece que existe  "el efecto sin causa aparente".Esoterismo.

Los demás también probamos cosas y teorias afín de mejorar lo presente, e incluso las diseñamos desde cero, aprendiendo un montón en el proceso.Se nos hace muy difícil aceptar algo "porque si". Se nos antoja como poco y sin desconfiar de quién nos lo indica, de un valor puramente subjetivo.Pedimos un poquito de realidad.

Por ejemplo , hay días que el equipo me suena de muerte y otros que creo que distorsiona una cosa bárbara. No cambio ni toco nada.Supongo que es mi predispocición personal o tal vez podría decir, aludiendo a un factor "técnico", que son las variaciones raras del suministro eléctrico según toca el día.Quién sabe, tiendo a pensar en lo primero.

El problema opino que anda en que los vendedores de humo la lían con conceptos pseudo-técnicos y del todo equivocados. que rozan la brujería.Esto solo solo nos llevan a la confusión entre los aficionados. Es en realidad una maniobra, que genera mucho dinero.Por cierto, poco del mío.También me lo gasto (o me lo soplan creyendo que lo hago bien) , pero en otras cosas.

Solo estamos discutiendo criterios y experiencias, nadie te va a negar lo que escuchas, por Dios !!!!.....como tampoco lo que escuchamos los demás.

Un abrazo

Muy buenas compañero.
Lo primero agradecerte tus palabras y compresión...
Me gustaría poder respaldar mis palabras con datos técnicos, pero como podrás comprender no me dedico ni hacer cables ni tengo la menor idea de tema eléctrico o electrónico con lo cual me es imposible dar una explicación de porque pasa, lo que si puedo confirmar es que realmente algo hace ese puñetero cable con la corriente ya que nunca he visto un cambio semejante con ningún otro cable.
Coincido contigo en lo que dices que el equipo te suena totalmente distinto unos días y otros, ya que a mi también me pasa.
Saludos.M

la típica "mejora" de algún cable gordote, tipo "ponoacustica ", con mucho entrelazado tipo "mangaaudio" o algún shunyata. Y en general una "mejora" que sólo se nota en digital, en un cd, en un dac...Y el cable en cuestión es corriente y moliente, vendido a precio de oro. Ese efecto (la mejora es que le quita "dureza digital") es agradable al oido pero facilísimo de conseguir con cables de ferretería, en fin... Se nota de oreja y tratandose de algun shunyata o el mangaaudio, se nota bastante, aunque bajo mi punto de vista no es mejora.

Un problema distinto es el descrito por trocri, cuando está relacionado con el suministro eléctrico y eso si podría hacer empeorar nuestro sistema.
Miguelito, la explicación se llama FILTRO y un filtro se puede conseguir de muchas formas (no penseis en la tìpica cajita con algún activo).

espartano escribió:Pero yo insisto, aquí se está diciendo que un trozo de mega súper cable interpuesto entre la línea eléctrica y nuestro ampli ya mejora o varía el sonido de nuestro equipo... Pero en qué cabeza cabe ???

Un saludo

Hablas de una forma que parece que lo supieras todo, incluso lo que aún está por descubrir... Pero en qué cabeza cabe ???