Problemas para oír estereo con equipo a/v

Hola a todos
Quiero pediros consejo para un ampli más cajas para stereo
El presupuesto es de unos 2000 pavos
Estara en un salón comedor de unos 40m cuadrados
Para escuchar rock setentero, blues y algo de jazz
Tengo un equipo de cine en este salón con Dynaudio 72, 42, y 52 de central y un sub Jamo de gama alta (no recuerdo modelo), con un pioneer AC lx59t y bd 58,  proyector JVC dla, y tele plasma Panasonic
El caso es que no me gusta para stereo y quiero poner un equipo aparte
Los 2000 son para ampli más cajas tienen que ser monitores .
Para oír con vinilos principalmente (project rpm 1 con cápsula audiotécnica) a mejorar en próximo paso
Gracias !!
Saludos

Querer llenar 40m2 con unas cajas pequeñas y además con ese presupuesto es complicado.

Has pensado en ponerte manos a la obra quizá con el posicionamiento de tus frontales para una buena escucha en estéreo y hacerte con un buen integrado con ese presupuesto con bypass para que puedas utilizarlo tanto para AV así como para estéreo?

Si tu sala fuese de 15m2 con ese presupuesto tendrías combinaciones muy majas en cuanto a musicalidad como:

-Rega Elex R / Russell K RED50 o unas magníficas Epos ES12 que había en este mismo foro a la venta.

-Fezz Audio Silver Luna / Blumenhofer Mini



Insisto, replantearte la disposición de tus cajas, que son unas buenas cajas para esa superficie y que pueden darte muchas alegría con un buen integrado que pudiese convivir a través de su función bypass con tu sistema AV.  Creo que invertir esos 2000€ en un buen integrado, puedes sopesar el mercado de ocasión que te permitirá maximizar la eficacia de esa inversión, y tomando una buena mecánica de actuación con tus frontales puede suponerte una verdadera solución a lo que andas buscando.

saludos
gizmo

Yo creo que es mejor invertir el dinero en un solo equipo, o en una sola pareja de altavoces, pero de un nivel superior. Las cajas Dynaudio 72 están muy bien, pero si no le gustan, podría venderlas. Su presupuesto aumentaría. Podría acceder a unas cajas más acordes con su instalación. Y el sonido mejoraría tanto para música, como para películas y videojuegos.
Porque 2000 € para amplificador más altavoces, y que estos últimos rindan bien en 40 m2, yo lo veo muy difícil.

Pd. Me imagino que habrá experimentado, con sus actuales cajas, varias ubicaciones. Puede que el mal sonido se deba a problemas con la sala.

Si no puedes estirar de momento más el presupuesto yo me haría primero con las cajas, con ese presupuesto puedes encontrar algo de muy buen nivel y luego el ampli.

Un saludo.

Si quieres seguir con el sonido dyn unas 3.0 de segunda mano te podrian ir bien para esa sala.

Hola
Gracias po vuestros comentarios
A ver, el sonido de las Dynaudio si me gustan, en h. Cinema se oyen de escándalo, el problema viene cuando quiero escuchar vinilos en estéreo
El sonido , aunque limpio no tiene pegada, ( mala leche), es muy plano , los graves no destacan, pensad que oigo mucho rock de los setenta.
Tampoco se trata de llenar el salón, me siento s unos 3,5 m de las cajas y están separadas un par de metros
Además el sub, que va de p. madre en cine, no suena en estéreo, con lo que no hay graves.
Si pensáis que otro ampli solucionaría el asunto, estoy dispuesto a gastarme el presupuesto, porque tampoco me hace mucha gracia tener cuatro cajas delante de las narices
Gizmo, explícame, por favor, lo del by pass y que ampli lo tiene
Sería conectar otro ampli al pio y oírlo como si fuera una fuente?
Gracias
Pd.
Como hago para subir fotos?

JUPIVINYL escribió:Hola
Gracias po vuestros comentarios
A ver, el sonido de las Dynaudio si me gustan, en h. Cinema se oyen de escándalo, el problema viene cuando quiero escuchar vinilos en estéreo
El sonido , aunque limpio no tiene pegada, ( mala leche), es muy plano , los graves no destacan, pensad que oigo mucho rock de los setenta.
Tampoco se trata de llenar el salón, me siento s unos 3,5 m de las cajas y están separadas un par de metros
Además el sub, que va de p. madre en cine, no suena en estéreo, con lo que no hay graves.
Si pensáis que otro ampli solucionaría el asunto, estoy dispuesto a gastarme el presupuesto, porque tampoco me hace mucha gracia tener cuatro cajas delante de las narices
Gizmo, explícame, por favor, lo del by pass y que ampli lo tiene
Sería conectar otro ampli al pio y oírlo como si fuera una fuente?
Gracias
Pd.
Como hago para subir fotos?

Si las cajas que te recomienda rubius opinas que no tienen pegada, apaga y vámonos. Precisamente estas y sus hermanas mayores, las 3.3, tienen graves para dar y vender y mira por donde no destacan por su "nitidez", más "limpias" las 3.3 por su tweeter. Así que de buenas a primeras, si quieres seguir con Dyn y en estéreo mejorando lo actual, piensa en amplis capaces de manejar este tipo de cajas y verás que de planas no tienen nada, justo al contrario, y a poco que el ampli no ayude, tendrás un desmadre absoluto; y al revés, bien amplificadas son muy buenas.


Saludos

Hola compañero me extraña que digas que dynaudio no tiene graves, actualmente poseo unas 3.0 y con el grave de 8" tiemblan hasta las puertas de la habitación, eso si haber que amplificación tienes porque cambia mucho de unas a otras.
También opino que para una sala de 40m unos monitores se van a quedar muy, muy cortos con ese presupuesto

La caja acústica Dynaudio 72 es muy complicada de hacer sonar bien. Sería la alternativa más lógica, ya que sólo habría que acoplar un amplificador integrado con acceso directo a su etapa de potencia (es el bypass que se refiere Gizmo) para poderlo integrar dentro del set Home Cinema, pero requiere de tanta inversión que no merece la pena.

No obstante, el primer consejo que te vamos a dar es que destines todo tu presupuesto a unas cajas acústicas que sean capaces de sonar bien en tus 40m2 y que no sean complicadas de "atacar". Nuestro segundo consejo es que pases literalmente de los conceptos manidos y obsoletos de esta afición (sonido dulce, aterciopelado, cálido...etc). Te llevaran a marcas que llevan viviendo de las rentas muchos años con productos mediocres.
Concéntrate directamente en el sonido más natural posible, es el único factor que jamás podrás aportar de forma externa (ni mejorando la acústica, ni el amplificador, ni ubicando bien las cajas acústicas, ni conectando buenos cables, ni aislando bien los componentes... etc.) nada de esto consigue un timbre que es exclusivo de buenos componentes. Si no tienes el timbre correcto no tienes absolutamente nada.

Saludos,

JUPIVINYL escribió:Hola
Gracias po vuestros comentarios
A ver, el sonido de las Dynaudio si me gustan, en h. Cinema se oyen de escándalo, el problema viene cuando quiero escuchar vinilos en estéreo
El sonido , aunque limpio no tiene pegada, ( mala leche), es muy plano , los graves no destacan, pensad que oigo mucho rock de los setenta.
Tampoco se trata de llenar el salón, me siento s unos 3,5 m de las cajas y están separadas un par de metros
Además el sub, que va de p. madre en cine, no suena en estéreo, con lo que no hay graves.
Si pensáis que otro ampli solucionaría el asunto, estoy dispuesto a gastarme el presupuesto, porque tampoco me hace mucha gracia tener cuatro cajas delante de las narices
Gizmo, explícame, por favor, lo del by pass y que ampli lo tiene
Sería conectar otro ampli al pio y oírlo como si fuera una fuente?
Gracias
Pd.
Como hago para subir fotos?

Hola , si el problema consideras que lo tienes en el sonido analógico , es un diagnostico razonable teniendo en cuenta que tienes uno de los platos mas básicos del mercado , cambiar amplificador o cajas no veo por que tiene que mejorar esta cuestión en concreto , si con la configuración en home cinema se oyen de escándalo..........
un saludo

PICKUPSOUND escribió:La caja acústica Dynaudio 72 es muy complicada de hacer sonar bien. Sería la alternativa más lógica, ya que sólo habría que acoplar un amplificador integrado con acceso directo a su etapa de potencia (es el bypass que se refiere Gizmo) para poderlo integrar dentro del set Home Cinema, pero requiere de tanta inversión que no merece la pena.

No obstante, el primer consejo que te vamos a dar es que destines todo tu presupuesto a unas cajas acústicas que sean capaces de sonar bien en tus 40m2 y que no sean complicadas de "atacar". Nuestro segundo consejo es que pases literalmente de los conceptos manidos y obsoletos de esta afición (sonido dulce, aterciopelado, cálido...etc). Te llevaran a marcas que llevan viviendo de las rentas muchos años con productos mediocres.
Concéntrate directamente en el sonido más natural posible, es el único factor que jamás podrás aportar de forma externa (ni mejorando la acústica, ni el amplificador, ni ubicando bien las cajas acústicas, ni conectando buenos cables, ni aislando bien los componentes... etc.) nada de esto consigue un timbre que es exclusivo de buenos componentes. Si no tienes el timbre correcto no tienes absolutamente nada.

Saludos,

Este es el mejor consejo hasta ahora, buscar unas cajas que se adapten a tus 40m2 y sencillitas de amplificar. Por supuesto, si piensas en monitores quedarás muy cortito y, casi seguro, defraudadado totalmente.Por otra parte, seria sano olvidarse de conceptos/calificativos tales como carnoso, cálido, suave.......que se prestan a todas las confusiones posibles. Rara vez los empleo aunque lo hago .
Siento no estar de acuerdo contigo Tomás, pero las 72 de difíciles nada, siempre y cuando entendamos lo que es un ampli con cara y ojos y poco más. Dispuse de casi toda la serie Audience amplificada con Cairn y jamás problema alguno. Etapas, eso sí, nada de integrados.

Un abrazo

papaito escribió:

PICKUPSOUND escribió:La caja acústica Dynaudio 72 es muy complicada de hacer sonar bien. Sería la alternativa más lógica, ya que sólo habría que acoplar un amplificador integrado con acceso directo a su etapa de potencia (es el bypass que se refiere Gizmo) para poderlo integrar dentro del set Home Cinema, pero requiere de tanta inversión que no merece la pena.

No obstante, el primer consejo que te vamos a dar es que destines todo tu presupuesto a unas cajas acústicas que sean capaces de sonar bien en tus 40m2 y que no sean complicadas de "atacar". Nuestro segundo consejo es que pases literalmente de los conceptos manidos y obsoletos de esta afición (sonido dulce, aterciopelado, cálido...etc). Te llevaran a marcas que llevan viviendo de las rentas muchos años con productos mediocres.
Concéntrate directamente en el sonido más natural posible, es el único factor que jamás podrás aportar de forma externa (ni mejorando la acústica, ni el amplificador, ni ubicando bien las cajas acústicas, ni conectando buenos cables, ni aislando bien los componentes... etc.) nada de esto consigue un timbre que es exclusivo de buenos componentes. Si no tienes el timbre correcto no tienes absolutamente nada.

Saludos,

Este es el mejor consejo hasta ahora, buscar unas cajas que se adapten a tus 40m2 y sencillitas de amplificar. Por supuesto, si piensas en monitores quedarás muy cortito y, casi seguro, defraudadado totalmente.Por otra parte, seria sano olvidarse de conceptos/calificativos tales como carnoso, cálido, suave.......que se prestan a todas las confusiones poibles. Rara vez los empleo aunque lo hago .
Siento no estar de acuerdo contigo Tomás, pero las 72 de difíciles nada, siempre y cuando entendamos lo que es un ampli con cara y ojos y poco más. Dispuse de casi toda la serie Audience amplificada con Cairn y jamás problema alguno. Etapas, eso sí, nada de integrados.

Un abrazo

Bueno Josep, si tuviste que recurrir a previo/etapa tú nos dirás si se trataban de unas cajas acústicas complicadas o no.
Tuvimos las Audience 72 allá por el 2002 (Cheltron Electrónica) y te podemos asegurar que eran muy, muy complicadas de hacer sonar bien. De hecho, los integrados sencillos y acordes a su precio no le hacían la más leve cosquilla. No era algo imposible, claro está, pero fácil desde luego no era.
Como hemos dicho en el post anterior, se requiere de tanta inversión que no merece la pena. Por supuesto, nos referimos exclusivamente a precio/resultados. No obstante, nada de los productos que trabajábamos por aquella "época" despierta hoy día nuestro más mínimo interés. Esto ha cambiado mucho (aunque algunos crean que no).
Un abrazo para tí también.

Por cierto, a modo de postdata: Todo el mundo habla del timbre, pero realmente pocos entienden lo que significa realmente y la compleja búsqueda (llena de equivocaciones) que implica. Han acudido a nuestra sala muchos clientes con cajas acústicas y electrónicas que prometían timbre, y donde ellos decían que había una trompeta, nosotros oíamos un pito de carnavales. Años más tarde algunos de esos clientes han reconocido que había un camino que andar y hasta que no perdieron en las "caídas" varias "piezas dentales" no se dieron cuenta lo que faltaba para llegar a buen puerto.

No señores, esto no es nada fácil. Es algo que va muchísimo más allá de los armónicos, pero cada cual que ande su camino. Nosotros al final, sólo estamos para vender ¿no?

Saludos,

Para una estancia tan grande las TANNOY XT8F serían lo mínimo, con un amplificador adecuado... pero son algo más de 2000 euros.

Hola de nuevo
Estoy un poco confundido
Papaito yo no he dicho que las Dynaudio no tengas graves , digo que MIS C72 tienen una respuesta muy plana en stereo, en 5+1 y ayudadas por el Sub , ningún problema , creo que es culpa del pioneer sc lx 59 por eso la duda es que si pongo otras cajas, de hecho había pensado en unas Russell k 100, a lo mejor el pioneer tampoco las mueve, por eso es el tema de comprar también un ampli y las Russell
Teniendo en cuenta que puedo conseguir las Russell muy bien de precio, podría estirar hasta 1500 para el ampli
Otra cuestión, alguien sabe como hacer fue suene el Sub cuando pongo el ampli en stereo direct?
Si sonara el Sub con las 72 a lo mejor mejoraba el sonido
El tema del plato, sé que es bastante básico, aún con cápsula mejorada, es lo siguiente que voy a cambiar, le tengo echado el ojo s un rp9 que venden en el foro

JUPIVINYL escribió:Hola de nuevo
Estoy un poco confundido
Papaito yo no he dicho que las Dynaudio no tengas graves , digo que MIS C72 tienen una respuesta muy plana en stereo, en 5+1 y ayudadas por el Sub , ningún problema , creo que es culpa del pioneer sc lx 59 por eso la duda es que si pongo otras cajas, de hecho había pensado en unas Russell k 100, a lo mejor el pioneer tampoco las mueve, por eso es el tema de comprar también un ampli y las Russell
Teniendo en cuenta que puedo conseguir las Russell muy bien de precio, podría estirar hasta 1500 para el ampli
Otra cuestión, alguien sabe como hacer fue suene el Sub cuando pongo el ampli en stereo direct?
Si sonara el Sub con las 72 a lo mejor mejoraba el sonido
El tema del plato, sé que es bastante básico, aún con cápsula mejorada, es lo siguiente que voy a cambiar, le tengo echado el ojo s un rp9 que venden en el foro

Hola , por lo que he podido leer en este mismo post , tienes unas cajas complicadas de mover , pero con la ayuda del sw consigues un sonido que te satisface para su uso excepto cuando utilizas el sistema con el plato y sin sW , siguiendo la linea de alguno de los consejos que te han dado (no dudo que con la mejor intención) , te diría que te cambiaras la fuente analógica (yo he tenido el project debut y xpression y con capsulas bastante decentes y previo correctos he conseguido jamas un sonido con el peso y seriedad mínimos que creo que da por ejemplo un RPM 9.1) pero puede que te gastes el dinero y no consigas los resultados esperados.
Yo utilizo como amplificador un AV mas modesto que el tuyo , en una sala bastante grande pero con unas cajas muy sencillas de atacar highland oran 4305, tengo la opción de utilizar un sencillisimo sw mission de 100W 8" que bien regulado me da un plus de control sobre la complicada sala (ahora no lo estoy utilizando) . con el aparato que tienes y paciencia tienes que poder utilizar el Sw perfectamente , no dudo que si vas probando electrónicas musculosas y diferentes cajas puedes mejorar la configuración actual (pero te va a picar el bolsillo) , yo en tu caso intentaría probar un mejor plato (yo tengo un lenco l75-rb300 elac hsp796 y aunque me gustaría tener un mejor plato-brazo desde luego graves no me faltan aun sin el sw).
intenta probar un buen plato si puedes (llevar tu plato a casa de algún compañero que tenga un buen sistema analógico y comparar  para salir de dudas , si la fuente no saca un buen grave es imposible que amplifiques un buen grave , por lo menos natural  yo soy de castellon y no creo que te venga bien pasar por mi casa a hacer la prueba)
un saludo y suerte

JUPIVINYL escribió:Hola de nuevo
Estoy un poco confundido
Papaito yo no he dicho que las Dynaudio no tengas graves , digo que MIS C72 tienen una respuesta muy plana en stereo, en 5+1 y ayudadas por el Sub , ningún problema , creo que es culpa del pioneer sc lx 59 por eso la duda es que si pongo otras cajas, de hecho había pensado en unas Russell k 100, a lo mejor el pioneer tampoco las mueve, por eso es el tema de comprar también un ampli y las Russell
Teniendo en cuenta que puedo conseguir las Russell muy bien de precio, podría estirar hasta 1500 para el ampli
Otra cuestión, alguien sabe como hacer fue suene el Sub cuando pongo el ampli en stereo direct?
Si sonara el Sub con las 72 a lo mejor mejoraba el sonido
El tema del plato, sé que es bastante básico, aún con cápsula mejorada, es lo siguiente que voy a cambiar, le tengo echado el ojo s un rp9 que venden en el foro

Si unas columnas como las Dynaudio le dan poco grave. Entonces con unos monitores será peor.

El receptor de Pionner es muy completo, y se le ve muy capaz en términos de potencia y músculo.
De entre sus infinitas posibilidades, seguro que hay algunos modos que permiten hacer funcionar, a la vez, los altavoces frontales, en estéreo, junto al subwoofer.
¿Ha intentado leer las instrucciones?
http://www.pioneer-audiovisual.eu/sites/default/files/manuals/AV-Receiver/SC-LX59/SC-LX59_manual_es.pdf

Bulmamaria ya apuntaba algo que, al menos a mí, se me escapaba................y es tu fuente analógica. Ojo, no por básica, sino porque todavía cuentan más variables. Insisto en que tomes las medidas oportunas para encontrar la mejor posición de tus frontales en la sala. A continuación todo lo demás..................Tu solución no pasa ni por unas nuevas cajas, menos con menor volumen en litros, y cualquier otro elmento activo..........quizás previo de phono y todos los ajustes...............pero sobre todo posicionar las cajas. Por otro lado, "plano" no es "sin graves"......plano está directamente relacionado con un balance homogéneo que además está muy cerca del "ideal". Es decir, una caja "plana" o una configuración con respuesta "plana" en una sala que permite una respuesta "plana" es precisamente el escenario perfecto para que puedas experimentar una verdadera PEGADA, contundencia,etc........


Tus dyn son unas buenas cajas, y aunque posiblemente tu problema sea una suma de varias cosas, el primer problema lo tienes en el posicionamiento. Desconocemos si cuentas con una sala con paredes paralelas, si no.......No me creo que eso suene de narices con películas y en estéreo sea una "mierda".......aún no contando con sub........para que te hagas una idea, tus cajas, bien amplificadas y bien puestas incluso a bajo volumen son capaces de ofrecer una presión cojonuda en el extremo inferior.  Cuarenta metros dan mucho margen para equivocarse.............personalmente tendría paciencia o solo conseguirás malgastar tu dinero.

Tus cajas en esa superficie, deben ser capaces de enterrarte en música sin la ayuda de sub........al menor volumen.

Te animas con unas fotos?

saludos
gizmo

Hola Gizmo
Precisamente preguntaba cómo subir las fotos en un anterior post
Las pantallas están puestas a unos dos metros de separación y a unos 60 cm de la cortina que tiene un oscurecedor detrás , y después, las cristaleras que están a unos 80 cm en total.
Para oír cine las separo hasta unos tres metros, porque si no, quedan detrás de la pantalla.
Puedo adelantarlas / atrasarlas o juntarlas/separarlas más
El siofá está a unos cuatro metros de las pantallas , suelo de párket, en medio de las pantallas, un sillón las pantallas tienen puntas de desacoplo y base protectora
Bueno me voy a dormir, que mañana madrugo, si me decís cómo hacerlo, mañana pongo fotos
Saludos

Todas esas distancias, y datos, no significan nada sin las dimensiones de largo, ancho y distancia entre suelo y techo de tu sala. El ADN de tu sala está determinado por su comportamiento modal, producto de sus dimensiones. El efecto de saber que todo está en su sitio es fácilmente comprobable con un ordenador conectado a un ampli a través de una salida minijack y con spotify gratuito...............Por eso te decía que tu problema es una suma de ese defecto de forma posiblemente junto a las características de pre de phono y en definitiva sistema analógico.Si consigues que suene spotify gratuíto luego te puedes meter con tu sistema analógico pues ya tienes una referencia sobre la que obtener una lectur objetiva.

Resumiendo, la solución en primera instancia es gratis................solo hay que echarle ganas. A tiempo de perder 2000 pavos o 20.000 siempre estás. Te gastes más o menos la sensación de "mierda" es la misma si no coges el toro por los cuernos.

saludos
gizmo


PD. Aunque la "zona de escucha" no aproveche la totalidad de la superficie de 40m2, el volumen de aire con el que tiene que contar el sistema sigue siendo el mismo.

Gracias Gizmo
El ampli Pioneer tiene spotify, de hecho ya lo estoy usando y se oye mejor que con el vinilo
También se nota una diferencia grande en la salida de volúmenes de, por ejemplo el CD al vinilo. No sé si es normal o es culpa del ampli de phono, project II
A lo mejor en vez de ampli y cajas para stereo que era mi primera intención , tengo que cambiar plato y previo de fono
Sigo sin saber cómo subir fotos
Estoy de viaje hoy mañana daré las dimensiones del salón comedor
Gracias

Gracias

La diferencia de volumenes entre cd y plato es debido a que las capsulas tienen menos nivel de salida (menos voltios) que los lectores de cd cuya salida es más alta. Esto se soluciona poniendo una capsula con mayor nivel de salida, yo nunca he observado esa diferencia de volumenes, incluso en ocasiones el plato suena más fuerte que el CD, yo utilizo una capsula Goldring 1012 FX

Lo que me extraña es que no tengas esos bajos que te gustan, con los amplis estereo normalmente es al reves tenemos bajos de sobra los escuchas y los sientes en el pecho a poco que subas el volumen y nunca he utilizado un sub.

Hola.
Te pongo un enlace con otro hilo del foro por si te ayuda con las fotos. Creo que está bien explicado.
https://www.audioplanet.biz/t74950-problema-al-subir-fotos

Esto es el salón
No sé si se va a ver??

Coño!!
Pues si se ve , ahí va otra

Muchas gracias Josejpa