Zu & Merlin ¿Por qué?

Demy, ¿y estas?

No Jose, yo no he dicho eso, tu compras barato, de ocasión o ex demos, y luego lo vendes a precio similar al de adquisición, con lo cual poco pierdes.

Y me parece estupendo........pero tu, y tu mente que ve conspiraciones y envidias ante cualquiera que te diga que no le gusta cualquier componente de tu equipo, pueden pensar lo que te de la gana Con los años que llevas en esta afición podrías plantearte la compra de un equipo de referencia, en vez de esa cacharreria de gama media con la que sueles aparecer.

Y si de alguien hay que tener envidia, sana, no es de ti. Gente como Corbelli y su megasala, Encarni con sus Atc gordas. Eso si son equipos ajustados. Atacando a lo que importa, la sala. Pero tu ahí no entraras, te tiran al mar.

Eso es audiophisics? Con 18 W?, bueno para hilo musical....

Demy, las Zu tienen fama por su dinámica. No sé yo si son unas cajas para oir en campo cercano... Cuidadín, cuidadín...

Creo que necesitas unas cajas con un tuiti que ofrezca un sonido muy abierto, mucha microinformación y detalle para engañarte y que tengas más posibilidad de que te desaparezcan con profundidad y amplitud.

Pero vamos, es una opinión

slippery escribió:No Jose, yo no he dicho eso, tu compras barato, de ocasión o ex demos, y luego lo vendes a precio similar al de adquisición, con lo cual poco pierdes.

Déjalo. Me están empezando a resultar ridículos además de impropios tus comentarios, que además no vienen al caso...
¿Qué pasaría si yo te dijese que el 95% de las cosas que he comprado han sido nuevas?

Hay productos en los que he perdido más de la mitad de su precio de compra...No sabes lo que escribes y no estoy obligado a responder a estupideces de ese calibre, ni te voy a dar cuenta de mis finanzas..

slippery escribió:Y me parece estupendo.........

A mi, no...pero para vender hay que adaptarse a los tiempos.Hay muchos foreros están vendiendo productos magníficos a precios irrisorios. No solo yo pierdo dinero con las ventas...

slippery escribió:Y si de alguien hay que tener envidia, sana, no es de ti.

Es que no entiendo a que vienen tus comentarios. Están fuera de lugar y no dejas lugar a que pueda creer que se deba a otra cosa. Solo te estás dedicando a hacer consideraciones de tipo personal.

No esperaba esto de tí.....

Ni una frese sobre las cajas que me pueda ayudar y solamente improperios, hogueras de San Juan, feas, tracas...
¿Qué quieres que piense? ¿Qué sabes de lo que hablas?

No me hagas reir...

DEMY escribió:
Déjalo. Me están empezando a resultar ridículos además de impropios tus comentarios, que además no vienen al caso...
¿Qué pasaría si yo te dijese que el 95% de las cosas que he comprado han sido nuevas?

Hay productos en los que he perdido más de la mitad de su precio de compra...No sabes lo que escribes y no estoy obligado a responder a estupideces de ese calibre, ni te voy a dar cuenta de mis finanzas..

Uy, uy... a mí me dijo el otro día que la mayoría de los productos que yo tenía en el equipo eran de segunda mano... No te puedes imaginar lo que me humilló su comentario, desde entonces me estoy replanteando mis compras...

(ahora ya sólo compraré de 3ª mano, toca ahorrar... jajajajaaaa...)

Kapton escribió:

DEMY escribió:
Déjalo. Me están empezando a resultar ridículos además de impropios tus comentarios, que además no vienen al caso...
¿Qué pasaría si yo te dijese que el 95% de las cosas que he comprado han sido nuevas?

Hay productos en los que he perdido más de la mitad de su precio de compra...No sabes lo que escribes y no estoy obligado a responder a estupideces de ese calibre, ni te voy a dar cuenta de mis finanzas..

Uy, uy... a mí me dijo el otro día que la mayoría de los productos que yo tenía en el equipo eran de segunda mano... No te puedes imaginar lo que me humilló su comentario, desde entonces me estoy replanteando mis compras...

(ahora ya sólo compraré de 3ª mano, toca ahorrar... jajajajaaaa...)

A mí no me molesta, ni mucho menos me humilla comprar de segunda, tercera o décima mano.. No creo que sea motivo para ello porque cada uno es dueño de sus ideas y decisiones. Lo que realmente me molesta son las consideraciones personales en un hilo que pretende ser de cajas y de elecciones entre algunas de ellas para un futuro a medio plazo.

No entiendo que tiene que ver Zu, Merlin, AN, Verus Canor, Zingali o AudioPhysic ( por cierto, muy bonitas cajas, aunque el woofer lateral no sé que tal irá) con que se inmiscuya en las manos de los productos o en la manera que compre. No acabo de cogerle el "tranquillo".
Ya veo que el modo de actuación que utiliza conmigo no es nuevo y que también te ha "tocado" a tí. Realmente me parece una lástima..

Saludos

Kapton escribió:Demy, ¿y estas?

Preciosas cajas. No sé si el woofer lateral irá bien. No tengo experiencias en ese tipo de configuración, pero las especificaciones son excelentes y las críticas también lo son. Es una marca de la que solo he leido cosas buenas...

slippery escribió:Eso es audiophisics? Con 18 W?, bueno para hilo musical....

¿Ves como "escribes por escribir" y sin ningún tipo de lógica?

AudioPhysic Tempo 25

Technical data
Height 1000 mm / 39.4"
Width 187 mm / 7.4"
Depth 320 mm / 12.6"
Required Space Width x Depth 290x430 mm / 11.4x16.9"
Weight 20 kg
Recommended amplifier power 20-150 W
Impedance 4 Ohm
Frequency range 32 Hz - 40 kHz
Sensitivity 89 dB

Si ir más lejos, las Bolzano van también a 4 Ohm y de 90 dB de sensibilidad. El AN entrega 18W a 8/4 Ohm y por tanto con un simple watio se alcanzan los 90 dB o se alcanzarían los 89 en las Tempo.

Si repasas el primer mensaje de este hilo, donde hago constar entre otras cosas, datos tan importantes para la elección como que "a un SPL que raramente superase los 85/90 dB en mi sala de 18 m2"..hubieses llegado a la conclusión que con 4 o 5 W es más que suficiente para ello...pero claro, lo que interesa es "torpedear" las opiniones de otros y opinar como sea...

Mira, más fácil, con una caja de 89 dB de sensibilidad a 2 metros de separación del oyente y con ampli que ofrezca 18W a esos 4 Ohm:

89 dB/w/m

89 dB ( -6) = 83 dB /w/2 m

86 dB ( 83 + 3 dB) / 2w/ 2m

89 dB ( 86 + 3 db) / 4w/2m

92 dB ( 89 + 3 dB) / 8w/2m....y ahí lo dejo. No me interesa seguir hasta los 95 dB con 16W etc...ni me interesa aclararte que la distancia de las cajas al oyente se situa sobre esa medida aproximadamente. Si crees que sabes de cuantas "manos" compro y el estado de mis ventas...también sabrás a la distancia a la que escucho. ¡¡Que menos!!!

Ahhh!!! Por cierto, cada 3 dB de aumento, la presión sonora se dobla ( se multiplica por dos) . Lógico, si tenemos en cuenta que también se doblan los watios... y los del AN no se doblan porque se tuerzan, sino porque también se multiplican.

Si ejjj que el hombre "lo intenta", pero hay que reconocer que "no llega".

Las AP son famosas entre otras cosas por lo fáciles que son de mover con electrónica de todo tipo, es por eso que las he puesto acá como recomendación para ti, Demy.

Yo estoy mirándoles útltimamente mussho

Yo las estube probando hace un par de añitos en la tienda que han comentado en Valencia, y la verdad es que me sorprendieron, creo recordar que no sé que parte de la caja estaba hecha de papel y eso le daba un toque de personalidad peculiar que entiendo que haya gente que no le guste, creo que son unas cajas para jazz vocal, cuarteros de cuerda etc. para rock y masas orquestales no creo que vaya muy bien, todo sería probar.

Eso sí el diseño y el color no me gustó demasiado, así de cerca, ese acabado en purpurina

Lo que doblas cada 3db es la potencia del ampli que necesitas, para doblar la presión sonora se necesitan 6db.Utilizar dos cajas con
la misma señal te suma 3db.La pérdida de 6db al doblar la distancia es en campo libre, en una sala la ''cosa'' es mas complicada.

Eeeeeeehhh!!!!!! Que llevo gafas, dos contra uno no vale!!! Además, y siguiendo la línea marcada por Demy, no se puede hablar de otras cajas que no sean la Merlin y las Zu.... O Josema si puede?

Además, esas las puedes conseguír a buen precio, así luego las pones en la semana fantastica de Demy...., pero creo recordar que sus drivers eran chinos... Y eso creo, por lo que he leído en este foro, ha pasado factura a la calidad.

Demy, esa cuenta me la se, de hecho la he puesto yo alguna vez.... Pero la música no es algo lineal, hay picos dinamicos.

Josema, me vas a dar tu clases? Amos hombre..... Con la cantidad de chorradas, en tono solemne, te hemos leído.

Que pasa, que ahora con las Wilson del jurasico, venia un curso de audio para zotes?

Acabo de ver el precio de las zu..... Por 2.000 y poco dólares están las Druid.... Eso lo consigues por dos duros... Por cierto, quien trae la marca a España?

AJN escribió:.......tanto las Apolo como las Liceo son más fáciles de atacar que las Zu Audio, ya que tienen una impedancia mínima menos conflictiva ya que es menos baja y eso favorece el ataque de un amplificador, porque son menos tragonas de intensidad, además de eso la curva de impedancia de las dos Verus Canor son muy estables.

Pues como sea menos baja que la de las ZU necesitará 200W.El fabricante anuncia en sus modelos 12ohms , fíjate en el picazo de impedancia en esa ''Fosa de las Marianas'' que tiene en los 4000hz.

YING escribió:La pérdida de 6db al doblar la distancia es en campo libre, en una sala la ''cosa'' es mas complicada.

Sigue siendo mucho más que suficientes 18W a 4 Ohm para conseguir 90/95 dB en unas cajas de 89 dB/ 4 Ohm. Da igual la fórmula que se aplique o la diferencia existente entre "campo libre" o "sala cerrada"..

No creo que ese sea el problema

Saludos

slippery escribió:Acabo de ver el precio de las zu..... Por 2.000 y poco dólares están las Druid....

Lo de "2000 y poco dólares"... son 2800$ exactamente, lo que equivale a decir que son "casi 3000$" o "3000$ menos poco" que es una información que se ajusta más a la realidad ( para variar ) , a lo que hay que sumar el precio del gasto de envío, porque el precio lo has mirado en la página de Zu, que no está en Ávila...sino en EEUU, más los impuestos indirectos y extras por acabados no incluidos...

¿Tú crees que al final seguirán siendo "2000 y poco" .
Ojalá así fuese.. ...pero me da a mí que va a ser que no

slippery escribió: Eso lo consigues por dos duros...

Bueno, depende de lo que para tí valga cada duro... Seguro que algunas otras se consiguen más baratas ,verdad?

YING escribió:

AJN escribió:.......tanto las Apolo como las Liceo son más fáciles de atacar que las Zu Audio, ya que tienen una impedancia mínima menos conflictiva ya que es menos baja y eso favorece el ataque de un amplificador, porque son menos tragonas de intensidad, además de eso la curva de impedancia de las dos Verus Canor son muy estables.

Pues como sea menos baja que la de las ZU necesitará 200W.El fabricante anuncia en sus modelos 12ohms , fíjate en el picazo de impedancia en esa ''Fosa de las Marianas'' que tiene en los 4000hz.

Hablo de impedancia mínima como la impedancia más baja que tiene un altavoz, la de las Liceo y supongo que también de las Apolo porque llevan los mismos transductores (no se debe ir mucho) es de 5,5 ohmios, y eso está muy bien. La de las Zu Audio, según las gráficas, se sitúa a 4 y pico de ohmios.

Sé de lo que hablo Ying, la impedancia peligrosa y que fuerza el amplificador es la impedancia mínima, ya que como supongo que sabrás una impedancia mínima más baja hace que el altavoz demande más intensidad al amplificador y si no tiene reservas de energía suficiente en su fuente de alimentación puede hacerse caquita el mismo, si no tiene un sistema de protección bueno contra sobre cargas peligrosas tirando a cortocircuitos. La impedancia máxima de un altavoz solo determina la transferencia de potencia por parte de la impedancia de salida del amplificador y por tanto no daña nada.
Sé de lo que hablo YING.

DEMY escribió:

Kapton escribió:Demy, ¿y estas?

Preciosas cajas. No sé si el woofer lateral irá bien. No tengo experiencias en ese tipo de configuración, pero las especificaciones son excelentes y las críticas también lo son. Es una marca de la que solo he leido cosas buenas...

slippery escribió:Eso es audiophisics? Con 18 W?, bueno para hilo musical....

¿Ves como "escribes por escribir" y sin ningún tipo de lógica?

AudioPhysic Tempo 25

Technical data
Height 1000 mm / 39.4"
Width 187 mm / 7.4"
Depth 320 mm / 12.6"
Required Space Width x Depth 290x430 mm / 11.4x16.9"
Weight 20 kg
Recommended amplifier power 20-150 W
Impedance 4 Ohm
Frequency range 32 Hz - 40 kHz
Sensitivity 89 dB

Si ir más lejos, las Bolzano van también a 4 Ohm y de 90 dB de sensibilidad. El AN entrega 18W a 8/4 Ohm y por tanto con un simple watio se alcanzan los 90 dB o se alcanzarían los 89 en las Tempo.

Si repasas el primer mensaje de este hilo, donde hago constar entre otras cosas, datos tan importantes para la elección como que "a un SPL que raramente superase los 85/90 dB en mi sala de 18 m2"..hubieses llegado a la conclusión que con 4 o 5 W es más que suficiente para ello...pero claro, lo que interesa es "torpedear" las opiniones de otros y opinar como sea...

Mira, más fácil, con una caja de 89 dB de sensibilidad a 2 metros de separación del oyente y con ampli que ofrezca 18W a esos 4 Ohm:

89 dB/w/m

89 dB ( -6) = 83 dB /w/2 m

86 dB ( 83 + 3 dB) / 2w/ 2m

89 dB ( 86 + 3 db) / 4w/2m

92 dB ( 89 + 3 dB) / 8w/2m....y ahí lo dejo. No me interesa seguir hasta los 95 dB con 16W etc...ni me interesa aclararte que la distancia de las cajas al oyente se situa sobre esa medida aproximadamente. Si crees que sabes de cuantas "manos" compro y el estado de mis ventas...también sabrás a la distancia a la que escucho. ¡¡Que menos!!!

Ahhh!!! Por cierto, cada 3 dB de aumento, la presión sonora se dobla ( se multiplica por dos) . Lógico, si tenemos en cuenta que también se doblan los watios... y los del AN no se doblan porque se tuerzan, sino porque también se multiplican.

Mu buenas cajas las Audiophysic Tempo, doy fé......doy fé , .........muy buenas cajas pero ya llevo varios días intentando su venta, mucha gente pidiéndome fotos pero nada que al final, nadie se decide,

Vamos a ver, las Tempo son unas cajas fáciles de mover, yo las he movido con 30 W. del Leben y sin problemas, incluso con menos 25-28 W. cuando le instalaba al ampli las EL34, y ningún problema, me llenaban de música, (su escena es fabulosa, en línea con las electrostáticas), los 22 mts. de mi sala.

Obviamente, el bajo no "pesa" tanto, con los 30W. del Leben como con los 130 W. del ECI-4, pero debo decir que aunque es cierto que jamás pasé el ampli valvular de la mitad de su recorrido, nunca se me descontrolaron los graves.

Demy los woofers laterales, (también yo antes de comprarlas tenía esa duda); no dan problemas yo los tuve a unos 45 cm. de las paredes laterales; al parecer es por la configuración en push-push, característica de la marca.

Lástima de marca poco conocida en este país, el importador como se empeña en no dar publicidad a sus productos y como dice que los productos buenos siempre acaban vendiéndose..........., de todas formas aquí estoy yo para darles la publi que se merecen .

Saludos.

Muchas gracias por tu aportación...

elchicodelasválvulas escribió: Vamos a ver, las Tempo son unas cajas fáciles de mover, yo las he movido con 30 W. del Leben y sin problemas, incluso con menos 25-28 W. cuando le instalaba al ampli las EL34, y ningún problema, me llenaban de música, (su escena es fabulosa, en línea con las electrostáticas), los 22 mts. de mi sala..

No me cabe duda...

Yo también he movido con válvulas ( 30W del Fila y 30W del George Hifi) cajas de 86/88 dB sin el más mínimo problema...y si además el SPL deseado es moderado y la sala es pequeña...menos problemas aún para conseguir el objetivo. Lo que sucede es que hay mucho mito ( y confusión) con este asunto.

elchicodelasválvulas escribió: debo decir que aunque es cierto que jamás pasé el ampli valvular de la mitad de su recorrido, nunca se me descontrolaron los graves.

Para mí ese es un asunto muy importante también . Prefiero una caja que baje menos y que no ofrezca los problemas conocidos con los graves, que otra que abarque más rango de frecuencias pero que no guarde relación con la sala donde queda ubicada.

Es posible que con pocos graves se pueda vivir malamente..pero con exceso de ellos simplemente no se puede vivir. Prefiero lo primero, sin duda...además de que los subwoofers están para ese tipo de "detalles" cuando sea menester..

elchicodelasválvulas escribió:Demy los woofers laterales, (también yo antes de comprarlas tenía esa duda); no dan problemas yo los tuve a unos 45 cm. de las paredes laterales; al parecer es por la configuración en push-push, característica de la marca..

A mí las cajas me quedan actualmente bastante lejos de las paredes ( dentro de lo que podemos considerar como "lejos" en una sala media) Para escuchar música las tengo a 1.15m de las paredes traseras y a más de 1.50m de la pared lateral más cercana. Me parece una buena separación.

elchicodelasválvulas escribió:Lástima de marca poco conocida en este país, el importador como se empeña en no dar publicidad a sus productos y como dice que los productos buenos siempre acaban vendiéndose..........., de todas formas aquí estoy yo para darles la publi que se merecen .

Me parece estupendo. Tanto la idea del importador como la tuya son acertadas. La publicidad es también necesaria para dar a conocer las bondades de algunos productos que lo merecen ..¡¡¡As¡ que pase y sea usted bienvenido...!!!

Saludos

PD. He visto el anuncio de venta de tus cajas. Me reafirmo en lo de "preciosas" porque efectivamente lo son. Mucha suerte en la venta. Seguro que hay amantes de la calidad que acabarán haciéndose con ellas.

DEMY escribió:

elchicodelasválvulas escribió: debo decir que aunque es cierto que jamás pasé el ampli valvular de la mitad de su recorrido, nunca se me descontrolaron los graves.

Para mí ese es un asunto muy importante también . Prefiero una caja que baje menos y que no ofrezca los problemas conocidos con los graves, que otra que abarque más rango de frecuencias pero que no guarde relación con la sala donde queda ubicada.

Es posible que con pocos graves se pueda vivir malamente..pero con exceso de ellos simplemente no se puede vivir. Prefiero lo primero, sin duda...además de que los subwoofers están para ese tipo de "detalles" cuando sea menester..

Pues mira tu por donde yo estaría dispuesto a comprarme las Verus Canor Prima SV y meterlas en mis futuros 21,5 metros cuadrados. Y si no cuadran (que no cuadrarían), le encargo a profesionales especializados que me las hagan cuadrar. Con lo que ello supone en términos de mejora de sonido por adaptar las cajas como un guante a mi futura sala.

De ello estoy totalmente convencido.

Demy, llevas razón, quise poner euros. Aun así el precio en dólares es PVP... Supongo que algo se podrá hacer....

No se que me pasa pero hoy tengo que dar la razón, por dos duros menos de lo que te van a costar las Zu, puedes comprar los componentes de unas cajas que no tienen pegatinas..... Solo te faltaran los conocimientos para ensamblarlas, de diseñar el recinto o el filtro ni hablamos, eso si, las puedes pintar del tono que te guste.

demy ninguna de las dos marcas, buscate unas en el mercado de segunda mano, unas martin audio, vintage, y no volverás a cambiar de cajas, si la madera hubiera perdido algo, le dices a un ebanista que te las de una manita de barniz de cera de abeja, y esa marca siempre sonó bestial en todo y con todo, otras que podrías comprar son unas fostex laboratorio series, o dentro de la línea unas rcf studiolabs como las mías, jamás las venderás si tienes unas, también unas tannoy vintage, hay infinidad, y si ya quieres el sumun, compraté unos goodmas 212c triaxióm, y mandas construir la caja, eso son altavoces para válvulas

elchicodelasválvulas escribió:
Mu buenas cajas las Audiophysic Tempo, doy fé......doy fé , .........muy buenas cajas pero ya llevo varios días intentando su venta, mucha gente pidiéndome fotos pero nada que al final, nadie se decide,

Vamos a ver, las Tempo son unas cajas fáciles de mover, yo las he movido con 30 W. del Leben y sin problemas, incluso con menos 25-28 W. cuando le instalaba al ampli las EL34, y ningún problema, me llenaban de música, (su escena es fabulosa, en línea con las electrostáticas), los 22 mts. de mi sala.

Obviamente, el bajo no "pesa" tanto, con los 30W. del Leben como con los 130 W. del ECI-4, pero debo decir que aunque es cierto que jamás pasé el ampli valvular de la mitad de su recorrido, nunca se me descontrolaron los graves.

Demy los woofers laterales, (también yo antes de comprarlas tenía esa duda); no dan problemas yo los tuve a unos 45 cm. de las paredes laterales; al parecer es por la configuración en push-push, característica de la marca.

Lástima de marca poco conocida en este país, el importador como se empeña en no dar publicidad a sus productos y como dice que los productos buenos siempre acaban vendiéndose..........., de todas formas aquí estoy yo para darles la publi que se merecen .

Saludos.

A mí ya me han llegado las mías... pero no tienen woofers laterales.

casito escribió:demy ninguna de las dos marcas, buscate unas en el mercado de segunda mano, unas martin audio, vintage, y no volverás a cambiar de cajas,

Muchas gracias, Casito.Echaré un vistazo. Estoy bastante "verde" en cuanto a modelos vintage...

Saludos

slippery escribió:Aun así el precio en dólares es PVP... Supongo que algo se podrá hacer.....

Si,claro. Dado que es PVP, se puede pagar el precio al que están o dejarlas en el escaparate... Te puedo dar fe que con Zu eso es así. Les envías un mail y les preguntas que si hay una rebajita por los cables que tienen en la web... y me cuentas la respuesta después.

No obstante, del envío, de las aduanas, de los impuestos añadidos, de las tarifas aeroportuarias, de los extras por acabados "a la carte" no nos salva nadie. Al final pagas por tener la caja en casa y si viene desde miles de kilómetros también hay que contar con esos gastos..

slippery escribió:No se que me pasa pero hoy tengo que dar la razón, por dos duros menos de lo que te van a costar las Zu, puedes comprar los componentes de unas cajas que no tienen pegatinas..... Solo te faltaran los conocimientos para ensamblarlas, de diseñar el recinto o el filtro ni hablamos, eso si, las puedes pintar del tono que te guste.

Me tendrías que dar la razón más a menudo... Si, ya sé que puedo comprar otras cosas con menos de lo que cuestan las Zu ( u otras, porque yo no he dicho que me vaya a comprar unas Zu...sino que son una de las candidatas)...pero me atrae más la idea de comprarlas hechas..y de que me las pinten ellos del color que yo quiera.