LA CRISIS

A mi como a muchos españoles la crisis no significa una rebaja en el sueldo, significa perder todo el sueldo y no pretende culpar al funcionariado ( solo faltaria ) Antonino me parece muy bien que el dinero no sea lo primordial para ti, para otros muchos si.

Cuando se tiene un empleo vitalicio,y un sueldo vitalicio,es normal que no tengas quebraderos de cabeza por el dinero.En respuesta a Antonino,no dudo que te hayas ganado con dos cojones tu puesto.Pero otros,tenemos que echarle dos cojones para mantener el que tenemos,preocupándonos todos los días de si nos quedaremos en el paro,y si es así,echarle otros dos cojones para encontrar otro...Como dices,nunca has pasado por la privada.Tú tienes tus pagas extraordinarias,tus vacaciones íntegras,tus días de asuntos propios,si te das de baja por cualquier cosa,sea grave o no,no hay problema,porque un día le echaste un par de cojones para merecerte eso.Y ojo,me parece perfecto.Así tendrían que ser todos los curros.Pero la realidad es,que,por ejemplo,mi caso,llevo trabajando desde los 13 años.No me dieron la oportunidad de estudiar.Tengo 35,y gano menos dinero que cualquier funcionario.Doy gracias por pillar 10-15 de vacaciones al año,de pagas extras...ni hablamos,días de asuntos propios sí...siempre que recupere las horas,y darme de baja por una gripe,gastrointerítis,resfriado,dolor muscular... [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]. Y luego está lo de aguantar todo el día al jefe,que es el dueño de la empresa,y está todo el día encima tuya,con lo cual,no puedo escaquearme a desayunar,a ver el Marca,o entrar en un foro...Me siento afortunado en cierta manera,porque sé que los hay que lo pasan
100 veces peor que yo.Pero también me jode saber que hay muchos más que
están mejor que yo,haciendo la mitad,y encima los pago de mi bolsillo.Asi que no pongas el grito en el cielo,porque TODOS sabemos cómo funcionan los funcionarios.Todos tenemos amigos,familiares,conocidos funcionarios,y no me vengas con que no conoces de sobra cómo va el tema.Seguro que tú eres de los que te ganas el sueldo,no lo dudo,pero no me digas que no conoces a 40 a los que si tú fuéses el jefe y dueño de tu empresa no les habrías dado boleto ya...Bueno,me voy al catre,que me he encabronado un poco,lo siento.Un saludo [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Voy a hacer un comentario sólo a título orientativo, ni a favor ni en contra del funcionariado, puesto que en mi familia hay cuatro. Tres señoras y un caballero . Dos de las señoras son hermanas, una de ellas mi mujer. Una de ellas universitaria, la otra, con lo que se llamaba antes bachillerato superior. Una de ellas, funcionaria de Hacienda;la otra, de la sanidad pública. Una trabaja en horario de oficina;la otra pringa de noches.
Pasemos al caballero, un hijo. Universitario, 11 años de carrera que incluyen la especialización. Sanidad pública. A su vez, el caballero vive con su dama, con otros 11 añitos de nada de estudios a sus espaldas, también funcionaria de la Sanidad pública. De estos que hacen guardias de 24 h y al dia siguiente continúan funcionando igual y bien despiertos no sea el caso que el cuchillo o las tijeras se les vayan de las manos y lien la del pulpo.
Evidentemente todos han opositado y ahora viene la
Pregunta: ¿quien de los cuatro gana más y trabaja menos?
A ver quien se lleva el premio

En este debate sobre los funcionarios conviene tener en cuenta algunas cosas.

1. Las condiciones de estabilidad laboral que tanta envidia producen son una garantía para el ciudadano. Esta situación no ha sido así siempre. Ha habido otras organizaciones de la función pública sin estabilidad para los funcionarios, y eran mucho peor para todos. Si el funcionario no tuviese esta seguridad, habría una desprofesionalización de la función pública, los políticos, que son los jefes de los funcionarios, colocarían a su clientela, y en cada cambio de gobierno habría un cambio total de las estructuras administrativas. Pasaríamos de tener funcionarios del Estado a funcionarios de los partidos políticos. Volveríamos al sistema caciquil de finales del XIX y sería una pérdida de garantías absoluta para el administrado.

2. Es razonable la crítica al funcionamiento de la Administración, a su eficiencia, a las duplicidades, a las deficiencias de gestión. Pero no es razonable la identificación de los funcionarios con la improductividad per se. Todos sabemos que no es así. Vagos y jetas en la función pública hay un rato largo, pero también en las colas del paro; y hay defraudadores a mansalva entre los autónomos, pequeños empresarios, etc.
3. Parece que todo el mundo se apunta a ser el que nos paga el sueldo a los funcionarios, como si nosotros no pagásemos impuestos. Y todos los que pagamos impuestos pagamos los sueldos de infinidad de empresas privadas que viven de las subvenciones públicas o de contratar con la Administración.
4. Por los comentarios, muchas veces parece como si la existencia de funcionarios fuese una carga con la que hay que resignarse. Oigan, la Administración es necesaria y la sociedad demanda sus prestaciones. Los trabajadores públicos cobramos a cambio de un trabajo, como todos los demás.

5. A los compañeros funcionarios que se defienden con el argumento de que se lo han currado para estar en la administración, también es necesario puntualizar que una cosa es ganarse el derecho a tener una plaza en propiedad, y otra cosa es que también hay que ganar a pulso el sueldo cada mes. Desgraciadamente, no todos los funcionarios se ganan a pulso su sueldo. Muchos lo vemos y nos lamentamos, porque éstos están tirando piedras contra su propio tejado. Porque las actitudes pasotiles están conduciendo a que los políticos prescindan de las estructuras funcionariales a cambio de contratar cada vez más asistencias externas, lo que se llama "externalización de las funciones de la Administración". Para ellos es muy cómodo y en el peor de los casos un buen negocio (cazo).

En fin, esto es más complicado de lo que parece, de momento lo dejo aquí...

Creo que Jeremias ha dado en el clavo al decir que los "malos funcionarios" están tirando piedras sobre su propio tejado. Como en todos los sitios pagan justos por pecadores y en el mundo de los funcionarios pasa igual. Yo he visto de todo... desde el funcionario que ya lo querría yo para mi empresa (si algún día monto una, jajaja) hasta el funcionario que debería de ir a la cárcel por vago y caradura.
Es cierto que hay muchos que creen que con ganarse la plaza ya ha terminado el trabajar para ellos... y eso es muy triste, aunque para mí lo más triste es que dentro de la Administración no haya un control suficiente de esas personas que no quieren trabajar y nos cuestan el dinero a todos (a los demás funcionarios tb, por supuesto).
Como ha dicho Jeremias es un tema muy peliagudo y no puede generalizarse, pero los "buenos funcionarios" deberían de rebelarse contra los "malos funcionarios" para limpiar la imagen de un colectivo tan denostado por culpa de estos últimos.
Un saludo.

De hablar de la crisis en general, se ha pasado a hablar de los funcionarios. También existen de estos últimos los que no hacen nada porque de arriba no les dan trabajo, está mal gestionado, y eso no es culpa de ellos. Y hablando de lo primero más culpa tiene el sector financiero que los funcionarios ( y trabajo en el sector financiero, para mi disgusto ). Un saludo.

Respondiendo a calabrote... a esa mala gestión del trabajo en la administración también tendrían que poner remedio desde dentro.
Pero volviendo a la crisis... yo creo que buscar culpables es muy fácil: culpables hemos sido todos en la medida que nos ha tocado.
La culpable ha sido esa idea de que todos podíamos vivir en una casa muy chula, con un coche muy chulo, tener vacaciones de pm, etc... y eso a cuenta de pedir y pedir a los bancos.
Los bancos se han limitado a hacer realidad unas fantasias que ahora todos hemos descubierto que eran eso... fantasias.
Lo único que espero es que esto sirva para no volver a hacerlo tan mal otra vez... aunque por ahi dicen que el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
Un saludo.

Antonino dixit:

"Lo que pasa es que los funcionarios cobran con cargo a los presupuestos generales del estado..." (Noncondition dixit)

Antonino, has sacado mi frase fuera de contexto de tal manera que parece significar lo que está claro que en el contexto no significa. Lo que yo decia es que al cobrar de los presupuestos generales del estado, el Gobierno habia tomado medidas en el sentido de reducción de gasto corriente por que tiene la potestad de hacerlo. No pretendia hacer insinuación de ningún tipo. Cobran de los prepuestos generales del estado porque trabajan para la administración, y sí, se lo han ganado porque han superado un proceso público y transparente de oposición. Si se lo merecen o no, es irrelevante: de todo habrá como en todos los casos. En mi caso, trabajo en la empresa privada y salvo el carácter no vitalicio de mi puesto de trabajo, carácter que en el caso del funcionariado no discuto y estoy de acuerdo con el mismo, con matices, tengo el mismo o más nivel de exigencia que cualesquiera funcionarios.

Empezaba aquella intervención diciéndo que no deberiamos hacer chivos expiatorios de la crisis a los funcionarios. Lo sigo manteniendo. Pero en el contexto actual, el Gobierno, que gobierna, debia tomar medidas y lo ha hecho sobre aquello que podia tomarlas. Nada más.

Saludos.

Jeremias johnson escribió:En este debate sobre los funcionarios conviene tener en cuenta algunas cosas.

1. Las condiciones de estabilidad laboral que tanta envidia producen son una garantía para el ciudadano. Esta situación no ha sido así siempre. Ha habido otras organizaciones de la función pública sin estabilidad para los funcionarios, y eran mucho peor para todos. Si el funcionario no tuviese esta seguridad, habría una desprofesionalización de la función pública, los políticos, que son los jefes de los funcionarios, colocarían a su clientela, y en cada cambio de gobierno habría un cambio total de las estructuras administrativas. Pasaríamos de tener funcionarios del Estado a funcionarios de los partidos políticos. Volveríamos al sistema caciquil de finales del XIX y sería una pérdida de garantías absoluta para el administrado.

2. Es razonable la crítica al funcionamiento de la Administración, a su eficiencia, a las duplicidades, a las deficiencias de gestión. Pero no es razonable la identificación de los funcionarios con la improductividad per se. Todos sabemos que no es así. Vagos y jetas en la función pública hay un rato largo, pero también en las colas del paro; y hay defraudadores a mansalva entre los autónomos, pequeños empresarios, etc.
3. Parece que todo el mundo se apunta a ser el que nos paga el sueldo a los funcionarios, como si nosotros no pagásemos impuestos. Y todos los que pagamos impuestos pagamos los sueldos de infinidad de empresas privadas que viven de las subvenciones públicas o de contratar con la Administración.
4. Por los comentarios, muchas veces parece como si la existencia de funcionarios fuese una carga con la que hay que resignarse. Oigan, la Administración es necesaria y la sociedad demanda sus prestaciones. Los trabajadores públicos cobramos a cambio de un trabajo, como todos los demás.

5. A los compañeros funcionarios que se defienden con el argumento de que se lo han currado para estar en la administración, también es necesario puntualizar que una cosa es ganarse el derecho a tener una plaza en propiedad, y otra cosa es que también hay que ganar a pulso el sueldo cada mes. Desgraciadamente, no todos los funcionarios se ganan a pulso su sueldo. Muchos lo vemos y nos lamentamos, porque éstos están tirando piedras contra su propio tejado. Porque las actitudes pasotiles están conduciendo a que los políticos prescindan de las estructuras funcionariales a cambio de contratar cada vez más asistencias externas, lo que se llama "externalización de las funciones de la Administración". Para ellos es muy cómodo y en el peor de los casos un buen negocio (cazo).

En fin, esto es más complicado de lo que parece, de momento lo dejo aquí...

Buena reflexión, Jeremy. De lo más sensato que he leído hasta ahora en este hilo.

+1

Gracias, Ignacio, pero creo que se han dicho muchas cosas acertadas en este hilo. Lo que trato de evitar es que nos anclemos en los tópicos, sobre todo respecto de los funcionarios. Los tópicos no dejan pensar.

los legisladores del Senado y de la Cámara de los Representantes han llegado a un acuerdo para la reforma más importante del sistema financiero estadounidense desde la crisis de 1929 , abarcando desde la reestructuración de los supervisores de Wall Street a hacer más transparentes las operaciones de la banca.


Los legisladores del Senado y de la Cámara de los Representantes trabajaron toda la noche hasta alcanzar un acuerdo en dos de los temas más importantes: la prohibición de las operaciones por cuenta propia por los bancos y la supervisión del nuevo mercado de derivados.

Veremos como lo consiguen llevar a fin, el mercado de derivados ( productos fuera de balance ) es difícil su control al no entrar en el balance del banco ( aunque sí joderlo en su momento ). Al igual que se debe de controlar a los miembros del Congreso y Senado con los gastos ( dietas exesivas ) se debería poder controlar más los consejeros de los bancos y sobre todo de las cajas. Como muy bien decía Jeremias en este hilo se han dicho muchas cosas interesantes, y creo que muchas fruto del autoanálisis, pero mucho me temo que aunque alguno nos de la razón, como en un momento de su vida le den la oportunidad de dar el pelotazo ( a costa de quien sea y de lo que sea ) no se parará a pensar que no es ético, como mucho, lo autojustificará con la famosa frase: " si no me aprovecho yo lo hará otro ", y así nos vá. Un saludo.

No aplaudas tanto Calabrote, la reforma esa tiene pinta de ser una vergonzosa farsa para que Obama quede bien... las cosas seguirán más o menos igual, me temo. Los derivados simplemente deberían ser prohibidos (o dejarlos sólo para materias primas), pues hace ya mucho que perdieron su función de cobertura para degenerar en instrumentos, cada vez más diabólicamentre complejos, de la especulación más atroz en manos de 4 cretinos de Wall Street y la City.

Si quieren hacer una reforma de verdad, lo primero sería nacionalizar la Reserva Federal... que por si alguien no lo sabe, es un banco privado. Pero a eso no hay cojones.

Pues yo sigo en mis trece y lo siento mucho.
En mi familia hay 6 funcionarios incluida la persona que me crió me vistió y me dió de comer. Lo que yo digo y mantengo es que si los funcionarios tuvieran que mantener una exigencia x en su trabajo todos los dias laborables del año nos encontrariamos con que un 30% de la plantilla sobra. Pero es que en las grandes empresas ocurre casi lo mismo. Yo tengo o tuve relación laboral con grandes empresas en donde los empleados mas veteranos no creo que trabajen mas de 1hora y 3 minutos al dia o la secretaria de dirección que no tengo ni idea de para lo que sirve o el funcionario de mantenimiento x que te dice todos los dias no vayas tan rapido " que aquí sobra el tiempo ".
Os voy a poner un ejemplo de lo que significa trabajar para "el gobierno ". Aquí en Galicia cuando fué el descalabro del Prestige Salvamento Maritimo contrató a gente para el mantenimiento y limpieza de barreras anticontaminación. Se contrató a gente experimentada en el mar, camioneros para el transporte de las barreras, buzos, mecanicos etc. Un conocido mio lo contrataron para " parchear " barreras, su trabajo consistia en utilizar un pulverizador con agua y jabon y un rotulador mientras otro compañero simplemente hinchaba la barrera. Cuando detectaba el pinchazo simplemente lo marcaba con un circulo. El primer dia de trabajo la hora de entrada eran las 7 de la mañana, a las nueve y media empezó la jornada.Cuando llevaba marcados "tres" pinchazos le llamaron la atención por ir tan deprisa. A las 10 y media hora del bocadillo, a las 11 y media vuelta al tajo. Desde las 11 y media hasta las 2 y media localizados tres pinchazos mas. A las tres fin de la jornada hasta el dia siguiente. Los buzos a limpiar con la Karcher las barreras, los transportistas a " esperar " transporte pero cobrando las horas del camión parado.
Sueldo de mi amigo: 185.000 Pts + 200.000 en concepto de dietas ( vivia a 1 Km del chollo ) total 380.000 pts.
Sueldo de un buzo 700.000 pts, sueldo del transportista ni lo se pero me lo puedo imaginar.
En resumen somos un pais de mier... y el dicho de el que mas trabaja no es el que mas cobra está mas vivo que nunca.
En cuanto al compañero Jeremias y su punto nº 2 decirle que claro que si jetas y demás los hay en todos los estamentos de esta vida y te lo digo yo que desgraciadamente vivo esta experiencia dia a dia en donde si quería cobrar una factura tenia que ir a la secretaria de dirección x que no tiene ni puñetera idea pero a la que habia que dorarle la pildora para que se acordara que habia x facturas sin cobrar.
O el listillo que debe un montón de pasta incluso a sus empleados pero mantiene su cochazo y sus magnificas comidas-cenas a base de marisco y buenos caldos.
Eso si yo en la calle y sin cobrar las facturas, denuncias a empresas que están en suspensión , pagar abogados y demás gastando lo que uno ya practicamente no tiene y sin asegurarme que algún dia las cobre etc etc etc etc etc y no os extrañeis si algún dia dejo de escribir aquí ya que hay que ahorrar gastos.
Un saludo y suerte.

Volviendo al tema inicial.

Esta crisis nos la hemos ganado a pulso. Dentro de cada español hay un especulador, que vende su casa mas cara que la vende el vecino porque soy mas listo y mi casa es mejor.

Dicho esto, además no ha tocado el peor gobierno conocido en España en toda su historia. Lo único que hacia el gran Rodriguez, era ver en que se iba a fundir los impuestos que recaudaba gracias a la burbuja, en vez de tomar medidas para que el castillo de naipes, no solo no se cayera, sino que incluso se incendiara.

El Sr. Rodriguez, mientras estaba en la oposión, se le llanaba la boca de criticas hacia el modelo de crecimiento de Jose Mari, basado en el ladrillo. Llegó al gobierno y no hizo nada para cambiar el rumbo. Bueno si, le bajo los impuestos a los especuladores, que pasaron de tributar al tipo marginal del IRPF al tipo fijo del 18%.

Al gobernador del Banco de España, le dolia la boca de decir que le sistema se estaba recalentando, que no se podia seguir dando hipotecas con esa facilidad, y desde el gobierno le mandaban callar. Hablaba de reformas estructurales, y le llamaban de todo menos guapo, desde el gobierno y sus bien pagados sindicatos.

Luego de la crisis tiene a culpa los bancos y banqueros. Perfecto, a la carcel con ellos. Pero claro, como no han violado la ley, resulta imposible juzgarlos. Pues entonces la culpa la tiene la Ley, y estas las hacen los gobiernos. Por ello, en la carcel deberian estar los banqueros si han violado la Ley, o el gobierno por no haber legislado para el bien común.

Algunos decis con razón que muchos de nosotros hemos pedido préstamos con demasiada alegria. No os falta razón.

Pero olvidais que el 60% o mas del producto bruto lo maneja el estado, que lejos de ver como reducir y optimizarse, crece y crece sin freno.

Además, el gran Rodriguez, lejos de apretar el cinturón del estado desde los primeros síntomas, va y se gasta casi 20.000 milones en el plan E, que consiste en levantar las aceras para dejarlas como estaban.

El gran Rodriguez, en tiempos de restricción del crédito, debora todo el crédito disponible y mas, haciendo imposible que las empresas accedieran al mismo.

Resumiendo, mientras tengamos al frente del cotarro al hazme reir de los gobernates conocidos, vamos de culo.

Con respecto a los funcionarios, sus sueldos, y sus puestos vitalicios. Solo me queda apuntar que a mi me ha bajado el sueldo mucho mas que un 15%. Que no tengo derecho a nada, excepto a pagar impuestos. Cada vez que tengo que tratar algo con al administración, me cuesta mucho dinero, pues o tengo que dejar de trabajar, o tengo que pagar a alguien para que me haga el trámite. Y todo porque los señores funcionarios tienen prohibido por divino designio el trabajar por las tardes o en Sábado. Y no hablo de que trabajen mas horas. Hablo de que hagan turnos y amplien el horario de atención, igual que hace el supermercado del barrio. Pero claro, ellos se han ganado el puesto, mientras que a mi me lo regalan a diario.

Saludos

Hola

Antes tu pedias un credito y te lo concedian sin demasiadas trabas, la gente los pedia y los bancos los daban, por que los daban, quiza por que la gente los pedia.... noooo los daban para ganar mas y mas y mas.... y los gobiernos lo consentian.

A mi modo de ver los responsables de esta crisis son los politicos y los mercados financiedros -bancos- por no regular y controlar en su medida la economia global.

Si, ya se que los usuarios de los creditos hemos abusado mucho de ellos... pero ahora quien paga el roto somos todos, los que han vivido por encima de sus posibilidades y los que no. Lo peor es que habra mucha gente que saldra muy mal parada y digo saldra por que esto no esta ni en la mitad de lo que nos espera. Y los bancos.... son los primeros en recibir ayuda del gobierno, que por cierto es la que estamos empezando a pagar los españolitos de todos los colores.

Si trabajas en una empresa privada y tiene problemas, pues reduccion de plantilla o cierre, si trabajas en una empresa publica y el gobierno tiene que ayudar a sus colegas banqueros pues bajada de sueldo y gracias.

Para mi lo peor de todo es que esto no tiene facil arreglo, la clase politica en este pais es una PUTA MIERDA, cada vez esto se parece mas a una republica bananera, es igual del color que sean, y no se ven recambios honestos y con ganas de poner el pais a funcionar a corto plazo.

Saludos

"Pero también me jode saber que hay muchos más que
están mejor que yo,haciendo la mitad,y encima los pago de mi bolsillo.Asi que no pongas el grito en el cielo,porque TODOS sabemos cómo funcionan los funcionarios.Todos tenemos amigos,familiares,conocidos funcionarios,y no me vengas con que no conoces de sobra cómo va el tema." (RE-NOIR, entre otras cosas...)


Lo de siempre, tópicos, lugares comunes, que ganan más haciendo la mitad que yo, que se van a leer el marca, que se dan a cada dos por tres de baja, y la gran maravilla, QUE TÚ NOS PAGAS DE TU BOLSILLO: una cosita te digo, si tantas ventajas tiene el funcionariado, a ti ya a lo mejor no porque te coge un poco mayor, pero haz todo lo posible para que tus hijos ingresen en la administración, que es algo en principio abierto a todo el mundo, todo el mundo ha tenido la opción de escoger este camino, pero no, muchos no lo hacen pero se permiten criticar y dudar de los que sí lo han hecho.

Antonino

"y sí, se lo han ganado porque han superado un proceso público y transparente de oposición. Si se lo merecen o no, es irrelevante" (Noncondition dixit)


Antes de nada, disculparme porque sí es verdad que he utilizado una frase tuya como pie para mi exposición, pareciendote, y con razón, que iba un poco contra ti, y, en segundo lugar, la frase tuya que he puesto: Noncondition, no es irrelevante si me lo merezco o merecemos o no, porque yo he demostrado objetivamente que me lo merezco por Concurso-Oposición, o sea, que ha habido una primera fase de Concurso de Méritos que todo el personal estatutario hemos pasado, ameritando objetivamente nuestra competencia e idoneidad para la función, o sease otra vez, que nos lo merecemos en el sentido estricto de la expresión, no es irrelevante.


Un saludo,

Antonino

En fin, como colofón, decir que fastidia sobremanera que un estamento tan varipopinto y diverso, con tantas categorías y desempeños, esté siempre en el punto de mira y sea sospechoso por definición, haciéndose generalizaciones en un periquete y metiendo a todo el mundo en el mismo saco, cuando hay de todo, bueno y malo, como en todas partes, aprovechados y trabajadores, gente que se pasa muchas pero muchas noches en el puesto cumpliendo con sus obligaciones y mucho vago que escurre el bulto. En cualquier caso, cada cual ha seguido en la vida el camino que libremente y considerando sus circunstancias ha querido, todo estaba abierto, unos han tirado por aquí y otros lo hemos hecho por allá: todos los caminos de la vida son difíciles, árduos y tortuosos, y largos, todos tienen sus pros y sus contras y en todas partes cuecen habas, y el que piense que el funcionariado es lo ideal, que trabajan muy poco y ganan mucho, pues ya sabe lo que tiene que hacer, no sé por qué no lo hace. Yo no le pido explicaciones ni me meto en ámbitos profesionales que no conozco, y que respeto, claro, y nunca he dicho ni pio cuando se comentaba que un electricista podía ganar no sé cuantos miles de euros al mes hace pocos años, mejor para él, y si es buen profesional no hay nada que decir, pero muchos nos ven como una rémora, como una carga, y, para finalizar, yo sé perfectamente y soy consciente de que la mayoría de la gente se ha alegrado de que nos bajen el sueldo. Estamos acostumbrados.


Un saludo,

Antonino

Antonino,

no hay nada que disculpar ni me ha parecido que fueras con tu opinión, contra mí, en absoluto. Al contrario: coincido plenamente con tu exposición. He reclamado que no se haga a los funcionarios chtvos expiatorios de la crisis, y deploro las generalizaciones, que casi nunca reflejan la realidad. También estoy de acuerdo que que la frase mía acerca de la irrelevancia de los méritos no es adecuada. Desde el punto de vista de que un funcionario ha meritado en concurso antes de examinarse en oposición libre, lo merece. En mi intención última estaba la de cuestionar, como manifiestamente mejorable, el concurso-oposición. Pero en efecto, lo merecen desde el momento que superan el concurso.

Muchas gracias por tu aportación, que me parece, de verdad, sumamente enriquecedora.

Saludos.

Gracias a ti, un placer departir contigo.

Un saludo,

Antonino

Por favor está claro que la crisis no la provocan los funcionarios, simplemente la hemos provocado todos.
A mi nunca me ha puesto nadie una pistola para comprar algo, si lo hice fué una decisión mia,solo mia.
Que muchos españoles pensaban en comprar casa por x dinero, que al salir del banco la compraron aportando dos nominas de las cuales ninguna era por tener un trabajo fijo, que el pago de esa hipoteca era la suma total de una de las nominas, que la casa como dije era por x dinero pero al final la compraron por x+y, que de paso se pide un poquito mas y compro coche nuevo, que además alcanza para amueblar el piso.Todo perfecto lo pago todo con una nomina, aún me queda la otra para vestirme,comer,el vinito-birrita,las vacaciones etc. ¿ quien va a decir que no a todo esto ? si además según el gobierno España tiene una renta per capita que te cagas.Pues eso, ya ni te lo piensas adelante con la cabeza caliente y los pies frios. Pero claro como puede ser que mi mujer pierda el trabajo?, como puede ser que ya no haya trabajo? como voy a pagar la hipoteca,coche,muebles. Ahí va, ahora soy yo el que también se quedó sin trabajo, pues nada a casa de mamá y papá que los dos trabajan para la administración. Trabajo duro, no yo no... que vengan otros a doblar el espinazo .En una obra de reforma en un hotel de Huelva eramos 50 trabajando,de ellos 2 españoles yo y mi compañero, para colmo los otros 48 sin papeles, cobrando poco pero repartiendo gastos ( hasta 15 compartiendo piso ) como puedes competir con empresarios de esta calaña?, como pudo permitir el gobierno semejantes aberraciones?, simplemente por que España "iba" bien. Ahora te encuentras sin trabajo o con menos sueldo y que ocurre? pues que nadie compra por que no hay pela. Se venden menos coches,se compra menos ropa,comida la justita... consecuencia: si gastamos menos baja el consumo con lo cual mas gente queda sin trabajo y esto es un castillo de naipes en donde el gobierno no se entera que la BASE del castillo es el obrero y que si caemos nosotros, todo cae. Remedios gubernamentales ayudas para comprar coche y van los incautos por 2º vez y compran ,compran y compran. Llega la declaración de la renta y hay que pagar la parte proporcional de esas ayudas, o sea el que pensaba que le salia a devolver y que tenia una paga extra le toca PAGAR.Finalmente a partir del 1 de Julio a subir el IVA para encarecer mas todo y que así aún baje mas el consumo usease + paro,mas dinero negro.
Nos fuimos todos a la calle para protestar por la guerra de Irak, pues si esto no es economia de guerra que venga Dios y lo vea. Pues lo mismo ni sindicatos ni HOSTIAS todos a la calle a protestar por que este CAOS nos lleva a la ruina a todos. Y Dios nos coja confesados por que si empiezan a despedir a los funcionarios significa que esto es el FIN.

Los funcionarios supongo que son necesarios, aunque no se si tantos.
Cierto es que los vagos llaman mucho la atención , y seguro que los hay que trabajan bastante.
Siempre hay alguno al que le toca la china.
Y seguro que los hay que realizan un trabajo que tampoco se puede medir en términos de rendimiento y productividad , y son absolutamente necesarios para el funcionamiento de la sociedad.
Pero a mí me da la impresión que el mayor peso del trabajo y la productvidad del país lo llevan los autónomos y los trabajadores de las pymes.
Porque dudo mucho que el estado se pudiera permitir dejar en manos públicas el sector de la produción y distribución de alimentos, la construcción, y otros muchos sectores productivos.
Ni siquiera muchas grandes empresas se lo pueden permitir y tienen que subcontratar a pymes para ser competitivas.
Porque los trabajadores de las grandes empresas no son funcionarios, pero tres cuartos de lo mismo.

Me gustaría saber cúal podría ser el precio de un litro de leche si se dejara la producción y distribución en manos públicas.
ó de una barra de pan.

Desde luego pienso que alguien que ha terminado sus estudios y ha entrado a trabajar en la administración vive en otro mundo, un mundo ideal.
Conozco a unos cuantos que se han pasado de la privada a la pública, incluso ganando menos.
De los otros no conozco ninguno , aunque haberlos los habrá, supongo.
Pero cuando hablas con uno de esos que han conseguido entrar en la pública , flipan.
Lo mismo pasa cuando hablas con alguien que ha trabajado en una pequeña empresa y entra en una grande.
Flipan , flipan y flipan.
Por algo será.

Reconozco que el asunto es complejo.
Pero hoy por hoy pienso que los que tienen un buen trabajo es a costa de los que no lo tienen tan bueno.
Evidentemente siempre ha sido así , y los que viven bien en el mundo es a costa de los que viven menos bien.

Rubius, discrepo absolutamente de tus últimas afirmaciones. Eso de que los que viven bien es a costa de los que viven mal. Yo no me siento responsable ni culpable de los que viven peor. Estás obviando la responsabilización individual de las personas, las diferencias de capacidad, de formación o de fortuna. Esto es como la manía de hacer culpable al primer mundo de las miserias del tercero. Hay que ver la historia, y las miserias y los infiernos pasados por el primer mundo para llegar a lo que llegó. La situación de cada persona es el resultado de sus decisiones, el resultado de cómo ha manejado las cartas que le han tocado en la vida. Hay quien le ha sacado partido a unas cartas más bien flojas, y otros que han partido con un juego cojonudo y lo han tirado. Si esto lo trasladamos al asunto d los funcionarios, te diré que la administración no es ningún paraíso terrenal, tiene cosas buenas y cosas muy malas. Por ejemplo, si eres un buen profesional, en el mundo privado puedes tener muchas oportunidades de progreso; en la administración la carrera profesional casi es una quimera. Salvo en los sectores donde puede haber puestos vocacionales (sanidad, educación), en los demás lo normal es que te mueras de asco. El aliciente es la seguridad en el empleo, pero te mata profesionalmente. Para lo bueno y para lo malo, la privada está más cerca de las fluctuaciones del mercado. Cuando tenemos vacas gordas, los sueldos también se mueven más que en la administración. En los rangos más bajos del escalafón es mejor ser funcionario, pero en los altos, el de los puestos cualificados, en la privada se paga infinitamente mejor que en la administración. Decidir ser funcionario también es aceptar estas renuncias. Yo sueño muchas veces con tener una pequeña empresa, a pesar de lo que supone (que Trocri nos lo está relatando muy bien en su parte mala). Pero tengo tres hijos y no me atrevo con aventuras. Envidio a los que pueden, pero acepto lo bueno y lo malo de mi situación.
De todas formas, creo que nadie ha culpado a los funcionarios de la crisis, y más o menos estamos de acuerdo. Pero la estabilidad del funcionario, como he dicho antes, es buena para todos. Simplemente sería bueno hacer retoques en las leyes de función pública para evitar los abusos más flagrantes, y exigir el máximo de eficiencia de las administraciones. El país tiene que tener la administración que se puede permitir, como las familias, y no estar por encima de sus posibilidades.
En los momentos malos, como este, el denominador común que se echa en falta es el del nivel de ética, pero en todos los colectivos sociales. Y es que somos un país de tradición católica (la responsabilidad es de los demás) y no de tradición protestante (yo tengo mi responsabilidad).

Pasando por alto las últimas frases del amigo rubius, que está en un craso error (con lo bien que ibas...), es muy llamativo el nivel de irresponsabilidad al que se ha llegado de un tiempo a esta parte, irresponsabilidad que raya en el infantilismo. Aunque la tradición católica ha influido, no es la única ni probablemente la principal causa, porque antes se descargaban menos culpas en los demás, pero ahora ya es de risa, puro infantilismo, nadie ha hecho nada, todo es mentira y una conspiración, se miente con total caradura y no pasa nada, y la palabra de un español hoy en día no vale nada... La palabra de un español, de la que no se podía dudar, siempre que fuera un caballero, claro: era lo máximo del honor en toda europa, un caballero español sin palabra o que hubiera mentido era impensable, sencillamente impensable, y así, por ejemplo, en DON GIOVANNI, cuando Donna Anna le dice a su novio Don Ottavio que ha reconocido la voz del bribón que intentó forzarla en su dormitorio y por poco lo consigue y que el autor de tamaña felonía y bajeza es ni más ni menos que Don Juan, un joven caballero sevillano Grande de España, o sea, lo máximo que se podía ser en esa época, su novio no la cree ("Come mai creder deggio, di sì nero delitto capace un cavaliero!"... y termina el recitativo: "disingannarla voglio, o vendicarla.", o sea, la va a desengañar, a demostrarle que tiene que haber un error, y, si no hay más remedio y es cierto, la vengará).

Ya digo, lo de buscar culpables siempre ajenos, nadie reconoce nada, ni el más mínimo error, cuando nos equivocamos todos los días, ese regreso cuasi freudiano a estapas ya en teoría superadas llega a ser de risa y un tanto patético, porque que una patulea de jóvenes más que imprudentes inconscientes invada una vía ferroviaria en mitad de la noche y vayan allí tranquilamente hablando de sus cosas y calenturas o hablando por el móvil, llegue un tren y se los lleve por delante y haya que investigar qué ha pasado, porque alguien, nunca ellos, ha metido la pata (el maquinista, la policía que no estaba allí, a ver cuánto medía de ancho el paso subterráneo, que si a lo mejor debería haber habido un paso subterráneo para cada joven, etc), menos mal que el ministro, que es de los pocos que se salvan porque habla claro y bien, ha puesto las cosas en su sitio, o aquellos que recuerdo ahora que, por lo visto, metieron mucho dinero en cosas de sellos, no porque les interesara la filatelia, sino porque ganaban más, a mí a lo mejor me daba el banco por mis ahorros un 4% y los de los sellos les daban un diez, o un doce, y resulta que aquello se viene abajo y los que libremente habían invertido allí les piden explicaciones y reparaciones a todo el mundo, porque ellos no han hecho nada, y alguien tiene que devolverles su dinero con su rentabilidad acordada y todo, y como esto todo, y cada día más, mi niño no ha hecho nada, el maestro le tiene manía, el tren debería haberse parado para que los muchachos llegaran rápidamente a la playa a dejarla como unos zorros y a comportarse como lo que son, puro ganado humano gregario, inconsciente del peligro e irresponsable.

Un saludo,

Antonino

Y conste que ganado de jóvenes lo hemos sido todos, pero el nivel de bobería e inconsciencia de los de ahora es supremo, van por ahí medio aullando no importa a qué hora del día o de la madrugada, ellas directamente chillando y causando más jaleo todavía que ellos, y con un primor en la expresión, una delizadeza en el tono, unas frases tan musicales, puras y encantadoras que, claro, entran en éxtasis sensorial y se los lleva por delante el primer tren que pasa.


El problema de la educación en España es gravísimo, y nadie hace nada. Hoy en día hay niños que llegan a la adolescencia sin que nadie les haya dicho nunca que no, y al final alguien en la vida indefectiblemente te va a decir que no, puede incluso que, de una manera espeluznante, en forma de tren.

Antonino