Sonido detallado y transparente pero algo "frío"

Hola,

Mi sistema comprende uno reprodutor de CD Classé CDP-202, uno pre CP-500 e una etapa CA-2100 que alimenta unas Elac FS-248. Los cables son todos Atlas Hyper (asymmetrical y 3.0).

El sonido es detallado y transparente, pero algo "frío" con un predominio de los agudos.

Me gusta conocer las opiniones de usted, sobre la forma de resolver el problema.

Gracias,
Vitor

Con el CD player, pre-amp y etapa de potencia de Classé me imagino que el problema será de los altavoces, porque el equipamiento que tienes de Classé es realmente high-end. Yo tengo el previo CP-500 y es una pasada, y me imagino que el resto estará al mismo nivel. Así que si estás descontento, yo cambiaría los altavoces.

Hola VRT,

No es muy buen síntoma apreciar el sonido del equipo así.

Muchas personas que tienen estos problemas piensan que quizá uno de los elementos está jugando una mala pasada, dado que todos los componentes son costosos.

En un equipo son muchos los factores a tener en cuenta, que están trabajando al mismo tiempo.

En mi caso, a pesar de que reconozco que Classé es un gran fabricante, pues no soy especialmente fans de los resultados sonoros, y máxime si se tiene en consideración el precio.

No obstante, como ha dicho el compañero, pues quizá escuchar en su equipo otros altavoces, o escuchar los Elac con alguna otra electrónica, puede dar pistas, de por dónde va la personalidad sonora de ambos. Parece que el elemento menos costoso han sido los altavoces.

Sin embargo, mi recomendación, dado que el conjunto del equipo que dispone, tiene que haber supuesto un dinero importante, es que escuche muchas (pero muchas) alternativas, con un presupuesto de conjunto similar, en distintas tiendas que escuchen qué necesidades tiene usted, y que usted considere que tienen buen criterio, y que le pueden ofrecer algo bueno.

¿Por qué?

Hay veces que dado que algunos equipos nos han costado un dinero muy importante, y que les funciona a bastante gente, pues pensamos que es irreprochable, y a veces nos pasamos años con ellos sin disfrutar.

Por otro lado, hacer un equipo con elementos costosos no implica siempre tener resultados musicales.

Hay quien no piensa así, pero en hifi suele funcionar en la mayor parte de los casos la simplicidad o "less is more".

Saludos!

Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

deberias poner fotos de la instalacion, posicion altavoces y detalles del mueble donde esta colocado como son los materiales puntas de desacoplo, etc....
saludos

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

Bueno, pues ya tienes la respuesta. Por supuesto que un reproductor puede cambiar muchas cosas aunque me cuesta creer que el CDP-202 de Classé que ha merecido todos los parabienes de Stereophile, What hifi y muchos usuarios de todo el mundo, pueda degradar la calidad de sonido hasta esa "frialdad" que notas. Ahora bien, si el cambio se produjo al cambiar de reproductor, entonces yo creo que la cosa está vista para sentencia.

¿Probaste a cambiar de sala la amplificación, compañero?

Saludos.

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

orejones escribió:

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

Buena pregunta

orejones escribió:

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

¡Buena pregunta! porque yo quería tener todo el sistema Classé (manías).

... y debido a que el Audia Flight tenía algunas cosas me perturba: la pantalla no se borrará y no se les permite avanzar en la misma cancion.

Hola VRT,

A todos nos pasa, o nos ha pasado seguro. Yo últimamente digo que, en este mundo, nos pesa o nos influye mucho más en nuestras decisiones de compra el marketing, que verdaderamente la calidad de sonido, que debiera ser el principal motivo.

A lo que nos ocupa, ruego que compruebe la fase eléctrica. Es decir, compruebe a escuchar el lector de CD con la fase electrica como es estándar, y también al contrario, por si estuviera cambiada.

Y para mí una prueba muy importante, que seguramente puede no ser bien comprendida, sería NO CONECTARLO a ningún tipo de filtro de red ni regleta de red esotérica, y también conectarlo con el cable de red que suministra el fabricante Classé, no con otro cable de red esotérico. La fuente de alimentación del lector Classé puede que trabaje de forma diferente y puede tener bastante incidencia en el sonido.

Saludos cordiales!

vrt escribió:

orejones escribió:

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

¡Buena pregunta! porque yo quería tener todo el sistema Classé (manías).

... y debido a que el Audia Flight tenía algunas cosas me perturba: la pantalla no se borrará y no se les permite avanzar en la misma cancion.

Buenas noches.
Me llama poderosamente la atención que ningún consejo vaya en la línea del tipo de sala, distribución, metros cuadrados y la posible necesidad de un acondicionamiento acustico que -a partir de un cierto nivel económico de los componentes y por tanto se entiende, del nivel de exigencia del que escucha- se hace imprescindible.

Atticus escribió:

vrt escribió:

orejones escribió:

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

¡Buena pregunta! porque yo quería tener todo el sistema Classé (manías).

... y debido a que el Audia Flight tenía algunas cosas me perturba: la pantalla no se borrará y no se les permite avanzar en la misma cancion.

Buenas noches.
Me llama poderosamente la atención que ningún consejo vaya en la línea del tipo de sala, distribución, metros cuadrados y la posible necesidad de un acondicionamiento acustico que -a partir de un cierto nivel económico de los componentes y por tanto se entiende, del nivel de exigencia del que escucha- se hace imprescindible.

Atticus, todo eso de los m2, acondicionamiento, etc está muy bien, pero me parece que el problema es otro:

Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.


Quiere eso decir que VRT tenía un "sonido muy bueno" (sic) hasta que cambió el reproductor.

A mí lo único que se me ocurriría sería volver a poner el Audia Flight CD One o probar con otro de los muchos que hay en el mercado con un sonido cálido, musical, analógico aunque esto conlleve a tener que deshacerse del Classé CDP-202

abcsonido escribió:Hola VRT,

A todos nos pasa, o nos ha pasado seguro. Yo últimamente digo que, en este mundo, nos pesa o nos influye mucho más en nuestras decisiones de compra el marketing, que verdaderamente la calidad de sonido, que debiera ser el principal motivo.

A lo que nos ocupa, ruego que compruebe la fase eléctrica. Es decir, compruebe a escuchar el lector de CD con la fase electrica como es estándar, y también al contrario, por si estuviera cambiada.

Y para mí una prueba muy importante, que seguramente puede no ser bien comprendida, sería NO CONECTARLO a ningún tipo de filtro de red ni regleta de red esotérica, y también conectarlo con el cable de red que suministra el fabricante Classé, no con otro cable de red esotérico. La fuente de alimentación del lector Classé puede que trabaje de forma diferente y puede tener bastante incidencia en el sonido.

Saludos cordiales!

El sistema está conectado a una supra MD06-EU/SP (excepto la etapa). Está tudo conectado con a fase estándar (o CP-500 informa la posición de la fase eléctrica través del sistema CAN-BUS).

Atticus escribió:


Buenas noches.
Me llama poderosamente la atención que ningún consejo vaya en la línea del tipo de sala, distribución, metros cuadrados y la posible necesidad de un acondicionamiento acustico que -a partir de un cierto nivel económico de los componentes y por tanto se entiende, del nivel de exigencia del que escucha- se hace imprescindible.

A sala no tiene tratamiento acústico.

Sí, a sala tiene un pequeño retraso en las frecuencias altas ... pero siempre tuvo?

varese escribió:A mí lo único que se me ocurriría sería volver a poner el Audia Flight CD One o probar con otro de los muchos que hay en el mercado con un sonido cálido, musical, analógico aunque esto conlleve a tener que deshacerse del Classé CDP-202

Sí, cambiar el CDP-202 por Audia Flight CD One es una opción a considerar.

Atticus escribió:
Buenas noches.
Me llama poderosamente la atención que ningún consejo vaya en la línea del tipo de sala, distribución, metros cuadrados y la posible necesidad de un acondicionamiento acustico que -a partir de un cierto nivel económico de los componentes y por tanto se entiende, del nivel de exigencia del que escucha- se hace imprescindible.

Una medición basica de la sala, el resultado es este.

The reverberation time within the room (seconds):
125 Hz - 0.0694
250 Hz - 0.0344
500 Hz - 0.0182
1000 Hz - 0.0077
2000 Hz - 0.5355
4000 Hz - 0.5014

Frequency Spectrum:
31.5Hz -7,9dB
63Hz -7,9dB
125Hz -7,7dB
250Hz -7,0dB
500Hz -4,1dB
1kHz -3,7dB
2kHz -5,0dB
4kHz -1,3dB
8kHz -5,5dB

Lo resultado és lo mesmo com lo Audia Flight CD One e com lo Classé CDP-202.

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

Sí. El sonido AF es muy, muy especial.

Pero, ese otro reproductor CDP-202 puede llegar a sonar también muy bien (quizá incluso mejor) en otro sistema y otra sala. Es solo una conjetura.

Hola de nuevo, VRT. Dos sugerencias:

1) si estás utilizando la salida RCA, prueba a utilizar la salida XLR (balanceada) y balancear toda la cadena. Si no tienes los cables de interconexión, alguien te los podrá prestar.
2) no sé si tienes actualizado el firmware del CDP-202; la última versión parece ser la V1.0.9 de 14/10/2014. Si no es así, puedes hacerlo en el siguiente enlace,

http://www.classeaudio.com/service_and_support/operating_software.php

Saludos.

vrt escribió:

orejones escribió:

vrt escribió:Cuando lo reproductor de CD era uno Audia Flight CD One, el sonido era muy bueno. Lo CDP-202 ha cambiado todo.

Un reproductor de CD puede hacer tal diferencia?

¿Y por qué cambió el Audia CD One --que es excelente-- por el Classé?

Un saludo

¡Buena pregunta! porque yo quería tener todo el sistema Classé (manías).

... y debido a que el Audia Flight tenía algunas cosas me perturba: la pantalla no se borrará y no se les permite avanzar en la misma cancion.

Lo de que la pantalla no se apaga es cierto; lo de que no permite avanzar dentro de una pista, no: acabo de comprobarlo con una unidad que tengo por aquí, y sí que lo permite, basta con usar los botones "FORW" o "REV" del mando a distancia para avanzar, o retroceder, rápidamente dentro de una pista.  Lo que sí que me resulta algo molesto de este aparato es que la serigrafía que identifica los botones del panel frontal está poco resaltada, por lo que no es fácil de leer si el ángulo de visión es de más de 30º con respecto al panel.

He estado leyendo la crítica que le hizo $tereophile al Classé, y hay un par de cosas que no me entusisman: una, el uso de una mecánica de transporte de DVD, que complica el uso de reloj (la frecuencia de muestreo de un CD es de 44,1 kHz mientras que la de un DVD es de 48 kHz; y la del HD DVD, de 96 kHz: las dos primeras no son múltiplo una de otra,  y suelen usar relojes de frecuencias muy diferentes), por lo que es fácil que dé un valor de jitter más alto; la otra, el uso masivo de SMDs (componentes para montar en superficie), que hace muy difícil --cuando no imposible-- la reparación de algunos circuitos.  Además, en sus mediciones John Atkinson señala que la precisión del reloj es más bien baja para los promedios de los grandes aparatos de hoy: el fabricante da una cifra de >200 pps, las mediciones de Atkinson dan >406 pps, lo que es un valor muy del montón. El Audia CD One, si la memoria no me falla, tiene una precisión en torno a 5 ppm, francamente excelente, y usa una mecánica CDM2 Pro de Philips, que es de las más estables y mejores de hoy.

Comparado con el Audia, no me extraña que el Classé te suene algo más frío...

Un saludo

He estado leyendo la crítica que le hizo $tereophile al Classé, y hay un par de cosas que no me entusisman: una, el uso de una mecánica de transporte de DVD, que complica el uso de reloj (la frecuencia de muestreo de un CD es de 44,1 kHz mientras que la de un DVD es de 48 kHz; y la del HD DVD, de 96 kHz: las dos primeras no son múltiplo una de otra,  y suelen usar relojes de frecuencias muy diferentes), por lo que es fácil que dé un valor de jitter más alto; la otra, el uso masivo de SMDs (componentes para montar en superficie), que hace muy difícil --cuando no imposible-- la reparación de algunos circuitos.  Además, en sus mediciones John Atkinson señala que la precisión del reloj es más bien baja para los promedios de los grandes aparatos de hoy: el fabricante da una cifra de >200 pps, las mediciones de Atkinson dan >406 pps, lo que es un valor muy del montón. El Audia CD One, si la memoria no me falla, tiene una precisión en torno a 5 ppm, francamente excelente, y usa una mecánica CDM2 Pro de Philips, que es de las más estables y mejores de hoy.

Comparado con el Audia, no me extraña que el Classé te suene algo más frío...

Un saludo




Sí, muy posiblemente esté ahí el quid de la cuestión. No me fijé en las mediciones de Atkinson de la precisión del reloj, pero de ser cierta la cifra de 406 pps, no se correspondería con un auténtico reproductor de gama media-alta, sino del montón como dice Orejones. Hay modelos en el mercado por debajo de 5ps

Me importa pouco las mediciones e valores realizadas por revistas, porque hay varias técnicas de medición. Por cierto, John Atkinson llama la atención sobre este hecho.

406pps se midió en el caso de DVDs. Pero Atkinson tambien afirma: "...I have no idea what this behavior indicates, but I doubt that it will have any audible consequences."

Sin embargo las mediciones, el AF CD One es una excelente máquina... e por alguna razón el CDP-202 se clasificó como class A.

Mi Audia Flight no permitió el progreso dentro de la misma canción, y fue um modelo reciente: era un CD One M (con entrada USB).

varese escribió:Hola de nuevo, VRT. Dos sugerencias:

1) si estás utilizando la salida RCA, prueba a utilizar la salida XLR (balanceada) y balancear toda la cadena. Si no tienes los cables de interconexión, alguien te los podrá prestar.
2) no sé si tienes actualizado el firmware del CDP-202; la última versión parece ser la V1.0.9 de 14/10/2014. Si no es así, puedes hacerlo en el siguiente enlace,

http://www.classeaudio.com/service_and_support/operating_software.php

Saludos.

1) Actualmente estoy usando cables RCA. Con cables audioquest KingCobra xlr y SommerCables Epilogue XLR lo sonido era el mismo.

2) La última versión es la V0.199.14.2 de 09/03/2009. Na pantalha lo SW es V1.1.0.

abcsonido escribió:
A lo que nos ocupa, ruego que compruebe la fase eléctrica. Es decir, compruebe a escuchar el lector de CD con la fase electrica como es estándar, y también al contrario, por si estuviera cambiada.

Y para mí una prueba muy importante, que seguramente puede no ser bien comprendida, sería NO CONECTARLO a ningún tipo de filtro de red ni regleta de red esotérica, y también conectarlo con el cable de red que suministra el fabricante Classé, no con otro cable de red esotérico. La fuente de alimentación del lector Classé puede que trabaje de forma diferente y puede tener bastante incidencia en el sonido.

Voy a hacer la experiencia.

El sistema y la sala:





Después de revisar las conexiones y la posición de los altavoces, el sonido ai mejorado mucho. El sonido es menos agresivo y el timbre de los instrumentos es ahora más realista.

Asegúrate también de que tienes conectada la etapa a la regleta Supra en la salida 1, la más próxima a los LED verde y rojo, como indican en su WEB

To make our mains blocks more flexible and suit all customers we have removed the filter on 1 output. We can supply custom configuration, filter on all, half or on no outputs. Standard NIF configuration as below.
Output 1
Non Filtered, recommended for Amplifier.
Surge protected
Output 2 to 6
Filtered
Surge protected

Un saludo.