¿QUE DATO MARCA LA ENTREGA DE CORRIENTE?

Me gustaría saber cuál es el dato, en las especificaciones de un amplificador, que marca la entrega de corriente del mismo.
Como usuario de cajas ATC me interesa mucho.

Muchas gracias.

Hola, si te refieres únicamente a la unidad de medida, el Amperio (A).

En función del propio diseño y componentes empleados en la fuente de alimentación, sera capaz de entregar una menor o mayor intensidad de corriente en Amperios.

El fabricante puede especificar la intensidad máxima en A que puede dar sobre una impedancia dada. También te puede valer el dato de la potencia a 8, 4 y 2 ohms. Por ejemplo, etapa que da 75W a 8 ohm, 150 a 4 y 300 a 2. Esto serían aprox. 3, 6 y 12 amperios en cada caso que deberían ser en toda la banda y no a una cierta frecuencia.
Pero una cosa es predicar y otra dar trigo. Así que, irremediablemente, hay que probar.

Saludos

Yo no he visto a ningun fabricante que la especifique, desgraciadamente.

Solo algunos la de pico, que sirve de bien poco, al igual que la potencia de pico de las cajas.

Una cosa que no entiendo y que no me cuadra es la siguiente: Mi final un Denon POA-2200 saca 200W por canal y la pegatina dice que gasta sólo 320W? . No lo pillo, no debería gastar más que la suma de las potencias otorgadas? Si hay alguien tan caritativo que me lo pueda explicar....

A grosso modo que el consumo total es de 320w, lo que significa que proporcionaría como máximo 160w por canal.

Hola.

Entonces, s/manual, ¿mi ex-Sony TA-F808ES tiene más potencia "real" de los 95+95W. RMS A 8 ohm. porque consume 330W?.
¿Y "tiraría" más que los 200W. de la etapa Denon POA-2200 de Antocorb?...

Un saludo.

Hola a todos:
Nos estamos metiendo en un "barrizal", porque hay cosas muy especiales en el tema de los aparatos.
Esas cosas especiales se llaman publicidad o si quereis Marketing.
¿ Qué significa eso ?.
Pues que los señores que lanzan el producto al mercado, para posicionarse por lo menos a nivel promocional,
por encima de otras marcas y de otros modelos, les piden a los ténicos de la marca, unos datos que resulten
absolutamente favorables a su aparato y a su producto.
Y además obvian de manera absoluta todos los datos técnicos que puedan ser desfavorables.
Y buscan el dato concreto de un valor en unas condiciones determinadas y con una forma de medir que a ellos
les favorezca.
Y ya está. Plantan ese dato en todos los panfletos publicitarios.
Y en letra muy pequeña, por si acaso, ponen que estará sujeto a cualquier cambio o variación sin previo aviso.
Y los watios son RMS en unas condiciones de impedancia, o son watios medidos según norma DIN, o son watios
PMPO, o cualquier otra cosa que se inventen.
Pero la potencia tiene que ser superior al aparato de la competencia.

Donde NO pueden mentir es en la placa de características ténicas que debe estar homologada y certificada por un
Departamento de Industria.
Si en esa placa figura que el consumo es de XXX watios a un voltaje concreto. Esa cifra es teóricamente exacta.

Hay un valor que en algunos aparatos figura, y consiste en la capacidad de los condensadores. Esta medida es
habitual darla en MicroFaradios o en Pico Faradios. Y nos puede orientar mas o menos en la capacidad que tenga
nuestro amplificador o nuestra etapa para aportar una corriente instantánea de salida en el caso de que las cajas
debido al sonido que están reproduciendo, le pidan al amplificador corriente a lo bestia, para sacar adelante un
pasaje musical complicado.
Los condensadores son como una batería o una pila, que suelta de golpe la corriente almacenada, aportando lo
que en ese momento no puede aportar el transformador del aparato, porque está al límite. ( Mas o menos ) cuando
lo pide el consumidor ( que son las cajas ).
Saludos cordiales.
Lord-ka.

Por cierto y como curiosidad, yo tengo aparatos por ahí, que con 250 watios por canal, no mueven unas cajas, que
otros aparatos con menos de la mitad lo hacen sobradamente. ¿¿¿ Por qué ???

Enguera escribió:Me gustaría saber cuál es el dato, en las especificaciones de un amplificador, que marca la entrega de corriente del mismo.
Como usuario de cajas ATC me interesa mucho.

Muchas gracias.

El dato que marca la entrega de corriente es la potencia:
P=V*I
P, potencia
V, voltaje
I, intensidad
Según Ohm:
V=R*I
R, resistencia

En este caso tenemos una potencia de 200W. Si el dato es a 8 ohmios:
200=V*I
200= (8*I)*I
Despejamos I y tenemos una corriente de 5 amperios.
Si el dato es a 4 ohmios, tendremos una corriente de algo más de 7 amperios.

El problema es si el dato de potencia es real o no y como se ha hecho la medición...
Saludos,
Paco

antocorb escribió:Una cosa que no entiendo y que no me cuadra es la siguiente: Mi final un Denon POA-2200 saca 200W por canal y la pegatina dice que gasta sólo 320W? . No lo pillo, no debería gastar más que la suma de las potencias otorgadas? Si hay alguien tan caritativo que me lo pueda explicar....

La cifra de "consumo máximo" de la ficha técnica o impresa en la placa el aparato, y desde hace cierto tiempo, NO es un dato "de fiar" para lo que nos ocupa: no recuerdo cuándo pero cambiaron la norma de medición/declaración de consumos y si antes era efectivamente el máximo que el aparato podía absorber de la red, ahora es otro valor en torno a un 30% de ése (lo que consume en unas circunstancias determinadas).
Lo sé bien porque en aquella época probaba muchos receptores AV, y era una cifra que me servía mucho para saber por dónde iban los tiros (una etapa multicanal puede y suele "mentir" mucho en ese sentido), y a partir de ese momento tuve que buscr otras referencias para esto.

Así que mi primera respuesta sería para tu Denon que, sospecho o posiblemente, esté en torno a 1kW de consumo real, con lo que sí tiene sentido que pueda dar 2x200W o incluso el doble de eso si las cajas lo piden (a más bajas impedancias).

¿Para salir de dudas? Abre y mira el valor del primer fusible, el que siempre está en la entrada de red. Si estoy en lo cierto será de 4 o 5A, si es de valor inferior calcula multiplicando por 220V a ver cuánta potencia puede absorber tu etapa antes de que salte (ejemplo 3A -> 3 x 220 = 660 W).
Ya nos dirás!

Saludos

PD (Cuidado con abrir aparatos, jamás conectados a la red y nunca si no sabemos qué hacemos)

Hola a tod@s,

Una pregunta: ¿el slew rate nos de pistas sobre la capacidad de entrega en corriente?, creo que sí... y me resulta bastante sospechoso que hoy día que casi ningún fabricante de ese dato, si algún experto lo aclarase con ejemplos para dummies sería de agradecer.

Saludos

El slew rate es producto del ancho de banda del diseño y hace referencia a la capacidad de la electrónica para atender diferentes demandas de voltaje de manera simultánea en diferentes puntos del circuito. Eléctricamente algo esencial en el mundo de los marcapasos.

Por otra parte una electrónica con elevado slew rate no necesariamente traduce en un sonido rápido o dinåmico.....depende de lo que se pretenda.

Saludos
Gizmo

Enguera escribió:Me gustaría saber cuál es el dato, en las especificaciones de un amplificador, que marca la entrega de corriente del mismo.
Como usuario de cajas ATC me interesa mucho.

Muchas gracias.

Yo cuando tenia ATC, usaba una etapa Yamaha pro y asunto arreglado, un saludo

Gracias Gizmo, pensaba que un alto slew rate era sinónimo de alta entrega en corriente  

Un saludo

Sansui, entre otras muchas cosas, destacaba por altos valores slew que además eran reflejados en sus especificaciones. Fórmulas 1 del presente en valores slew rate son Densen y Spectral producto de diseños con anchos de banda descomunales.Cualquiera de estas tres si son electrónicas especialmente rápidas y dinámicas.

Saludos
gizmo

Azazel escribió:

antocorb escribió:Una cosa que no entiendo y que no me cuadra es la siguiente: Mi final un Denon POA-2200 saca 200W por canal y la pegatina dice que gasta sólo 320W? . No lo pillo, no debería gastar más que la suma de las potencias otorgadas? Si hay alguien tan caritativo que me lo pueda explicar....

La cifra de "consumo máximo" de la ficha técnica o impresa en la placa el aparato, y desde hace cierto tiempo, NO es un dato "de fiar" para lo que nos ocupa: no recuerdo cuándo pero cambiaron la norma de medición/declaración de consumos y si antes era efectivamente el máximo que el aparato podía absorber de la red, ahora es otro valor en torno a un 30% de ése (lo que consume en unas circunstancias determinadas).
Lo sé bien porque en aquella época probaba muchos receptores AV, y era una cifra que me servía mucho para saber por dónde iban los tiros (una etapa multicanal puede y suele "mentir" mucho en ese sentido), y a partir de ese momento tuve que buscr otras referencias para esto.

Así que mi primera respuesta sería para tu Denon que, sospecho o posiblemente, esté en torno a 1kW de consumo real, con lo que sí tiene sentido que pueda dar 2x200W o incluso el doble de eso si las cajas lo piden (a más bajas impedancias).

¿Para salir de dudas? Abre y mira el valor del primer fusible, el que siempre está en la entrada de red. Si estoy en lo cierto será de 4 o 5A, si es de valor inferior calcula multiplicando por 220V a ver cuánta potencia puede absorber tu etapa antes de que salte (ejemplo 3A -> 3 x 220 = 660 W).
Ya nos dirás!

Saludos

PD (Cuidado con abrir aparatos, jamás conectados a la red y nunca si no sabemos qué hacemos)

Efectivamente Azazel en la imagen de mi etapa POA-2200 los 4 fusibles en linea de la parte superior son todos de 3A y supongo ademas que deben ser de tipo retardado ya que el hilo parece un filamento de bombilla. Así que en realidad la potencia que puede absorber será de hasta 660W, no? Si es así ya me quedo más tranquilo

En mi Amplificador marca un consumo máximo de 800 VA.

Ya he leido un montón de veces que amplificadores o etapas con un montón de vatios, no pueden con "muchas" cajas. Hasta la fecha, no me he encontrado con ninguna caja con la que no pueda mi amplificador (de absoluto paseo) y a bastante menos de medio gas.


AbraZo

cachoperropeludo escribió:Yo no he visto a ningun fabricante que la especifique, desgraciadamente.

Solo algunos la de pico, que sirve de bien poco, al igual que la potencia de pico de las cajas.

Yo he tenido etapas ELECROCOMPANIET y KRELL y sí que lo especificaban. La potencia a diferentes impedancias y el valor máximo en amperios que podían dar.
Por desgracia la mayoría de equipos de consumo te dicen una potencia que no es la RMS, es la máxima a la que en teoría pueden llegar, a 1 KHz y distorsionando como la berrea de los corzos en celo. Pero métele 200 Hz y mide. Verás que no te da ni el 10% de lo que dicen.

Saludos

antocorb escribió:



Efectivamente Azazel en la imagen de mi etapa POA-2200 los 4 fusibles en linea de la parte superior son todos de 3A y supongo ademas que deben ser de tipo retardado ya que el hilo parece un filamento de bombilla. Así que en realidad la potencia que puede absorber será de hasta 660W, no? Si es así ya me quedo más tranquilo

Aparentemente, por la foto, esos fusibles están en la tensión del secundario. No sé si rectificada o no, pero ahí no tienes 220. Seguramente andarán entre los 40 a 60 v como mucho.

Saludos

Pink Panther escribió:En mi Amplificador marca un consumo máximo de 800 VA.

Ya he leido un montón de veces que amplificadores o etapas con un montón de vatios, no pueden con "muchas" cajas. Hasta la fecha, no me he encontrado con ninguna caja con la que no pueda mi amplificador (de absoluto paseo) y a bastante menos de medio gas.


AbraZo

Hola Pink

Este Denon de 200W (reales o no) estuvo 25 años atacando unas Infinity Kappa9 y es verdad que a partir de 3/4 de volumen del previo el final "clipaba" y se cortaba el sonido; pero sólo ponía ese nivel de vez en cuando, para mí es imposible un nivel sonoro de esa envergadura, no lo aguanto... Es también verdad que el ampli nunca ha estado a la altura de esas cajas, pero sonaba perfecto. Por cierto que clase de ampli tienes de "absoluto paseo"?



Un saludo

De "absoluto paseo", me refiero a que todas las cajas que he manejado con mi amplificador, las ha dado caña sin esfuerzo, de absoluto paseo.

Mi amplificador es un Dussun V6i de 150/300W 8/4 Ohmios y con una corriente máxima de salida de 60 A.


AbraZo

Buenas , pues aporto mi granito de arena en el tema de amplis.Como bien habeis dicho por aquí existe una competencia grande entre los distintos fabricantes y todos tienen que ser mejores o estar a la altura de la competencia.Anuncian grandes potencias y a menudo cuando miramos el consumo en la parte trasera del aparato pone que es menor que la potencia erogada por el aparato.Significa eso que ese aparato no entregará la potencia anunciada? No. Simplemente lo que no se dice es durante cuanto tiempo la entrega.En la etapa Denon que Antocorb
nos muestra pone un consumo de 300W y anuncia 2x200W( o sea 400W).Como no puede ser que el ampli produzca energía(la gasta , todo lo contrario) significa que proporcionará esa potencia durante periodos muy cortos, apoyada en los 40.000uF de los condensadores de la fuente de alimentación, que una vez descargados deberán cargarse de nuevo a través del transformador(los condensadores actúan como un embalse de corriente para momentos puntuales) que será de a lo sumo 300W, con lo que estamos en déficit y la fuente se vendrá abajo por no poder atender las demandas de energía de las etapas .Esto es más patente cuando  hay unas cajas de baja impedancia, que exigen entregar más potencia para mantener el nivel.¿Es mala la etapa? No. Pero su potencia real continua será de a lo sumo 150W continuos por canal a 8ohm.A menos ohm que es cuando debería subir la potencia no lo hace por que le falta el respaldo de la Fuente.Esto se basa en que en equipos domésticos rara vez alcanzaremos  altísimos niveles de escucha y con una fuente de alimentación  más pequeña pasará sin problemas.También está el hecho de que  con frecuencia cuando se anuncia una potencia determinada no se
menciona si es con ambos canales  excitados o solo se usa uno(en ese caso la fuente de alimentación va sobrada...
Está además el modo de medir la potencia que si RMS que si DIN(etc), y salen valores muy distintos según el metodo...
Para ir bien un ampli debería tener una fuente de alimentación de al menos 1,5 veces su potencia nominal, más un conveniente filtraje en forma de condensadores electrolíticos.Para la Denon POA 2200, deberías contar con un transformador de 800VA(unos 600W), y la etapa ganaría músculo...mucho músculo, pero eso es casi lo más caro de un ampli y por tanto lo primero en sufrir recortes por economía de escala.
En resumen para grandes entregas de corriente, el transformador debe ser grande, una manera de saberlo aparte de medirlo es ver la trasera del aparato, cuanto más vatios indique mejor.
Un saludo y sorry por el tocho.

LUDOVICO escribió:

cachoperropeludo escribió:Yo no he visto a ningun fabricante que la especifique, desgraciadamente.

Solo algunos la de pico, que sirve de bien poco, al igual que la potencia de pico de las cajas.

Yo he tenido etapas ELECROCOMPANIET y KRELL y sí que lo especificaban. La potencia a diferentes impedancias y el valor máximo en amperios que podían dar.
Por desgracia la mayoría de equipos de consumo te dicen una potencia que no es la RMS, es la máxima a la que en teoría pueden llegar, a 1 KHz y distorsionando como la berrea de los corzos en celo. Pero métele 200 Hz y mide. Verás que no te da ni el 10% de lo que dicen.

Saludos

Pues eso, si solo dan la corriente de pico, tal y como dije antes, de poco sirve...

antocorb escribió:
Efectivamente Azazel en la imagen de mi etapa POA-2200 los 4 fusibles en linea de la parte superior son todos de 3A y supongo ademas que deben ser de tipo retardado ya que el hilo parece un filamento de bombilla. Así que en realidad la potencia que puede absorber será de hasta 660W, no?

Diría que "no", como alguien ha comentado esos fusibles están tras la alimentación y deben corresponder a los "raíles" (que quizás van a más voltaje de lo habitual porque veo que los electrolíticos son de 100V ). El fusible al que me refería debe estar nada más entrar la red en el aparato, en algunos de hecho está en un receptáculo común al IEC de entrada (típicamente aparatos UK). Tal vez viendo tu foto sean los dos que hay en el otro extremo de la placa y que protejan los secundarios ¿?

Por otra parte insisto en NO fiarse hoy día de lo que dice la trasera del aparato: ese "consumo máximo declarado" NO es ya (por normativa diferente) el consumo máximo real del aparato, o sea no es el "rating" de la fuente de alimentación (antiguamente sí lo era o podía serlo).

Saludos!