schukos e iec

Buenas, tras usar el buscador y no encontrar gran cosa y un poco anticuada, a ver si alguien conoce productos de buena relacion calidad-precio, sin entrar en los productos que venden la paginas webs españolas tipo supra o furetech.

Busco un producto un poco mejor que una ferreteria normal y que no pase del nivel basico de los productos de las marcas citadas arriba.

Saludos.

Hola. En EBay hay parejas de Shuko e IEC de imitación a los Oyaide o Wattgate con muy buena pinta (perdona pero no se poner el enlace) por unos 17€ la pareja. No se como lo ves.
Saludos.

Hola, un conector shucko de cierta calidad más barato que este no he encontrado...

http://es.rs-online.com/web/p/conectores-macho-y-hembra-de-alimentacion/2425782/

Es exactamente el que emplea Audio Agile. Los conectores parecen ser de latón, pero sinceramente dudo que solo por la conexión del shucko se llegue a apreciar las diferencias que se suelen indicar, máxime cuando la red que llega a nuestras casas es la que es (fluctuaciones, ruidos, etc) y la tierra en la mayoría de viviendas es como es (máxime en pisos, si no está muy bien ejecutada, no depende solo de tu vivienda, sino de los vecinos). En cuanto a robustez, solidez de las conexiones, etc, sí que es buen conector.

Los IEC no he encontrado económico que realmente me gusten en cuanto a esa robusez y solidez en las conexiones, suelo usar alguno del estilo a los Wattgate, Furutech, pero algo más económicos, este por ahora es el que más me ha convencido respecto a lo que te comento...

http://www.audio-hifi-shop.de/product_info.php/products_id/393

Saludos.

De los Iego hay buenos comentarios por la red, la empresa está formada por ex empleados de Furutech. Tengo en casa un iec para colocar, que compré para probar, pero de momento no tengo opinión

Por lo que he leído parece que es mejor colocar un buen iec que un buen shuko, lo ideal los dos buenos claro.

https://www.tweaks4u.com/iego-m-147.html

Saludos

Estos ultimos son un poco carillos para mi presupuesto...

Por no abrir otro hilo, que grosor de cables deberia poner: 1,5 o 2,5 mm2?

Para la mayoría de aparatos (sobre todo cualquiera que no sea de potencia) te bastará con 1,5 mm de sección (máximo 10A o 2.300 w de consumo por norma) pero ya puestos, la diferencia de precio en el cable no merece la pena, pones 2,5 mm y te curas en salud, tanto por identificar cuál es de cada sección, como posibles consumos más elevados.

Saludos.

Finalmente creo que me voy a decidir por sonarquest. No son muy caros y tienen buena pinta. Creo que es americana y venden en su propia web.
En su web ponen una foto de las posibles fasificaciones que hay de sus productos.

Tendre que usar el traductor...y a ver como va el tema de los portes.

Hola Davi,

No te olvides de sumar los aranceles ( 4 o 5 %) + el IVA ( 21% ) para calcular el precio final.

Saludos, Jose

Todo sumar, todo sumar, a ver cuando hay alguna resta, jeje.

Gracias.

Hombre, pienso que hay una buena resta en..... la cuenta corriente.
LOL

koko61 escribió:Hola. En EBay hay parejas de Shuko e IEC de imitación a los Oyaide o Wattgate con muy buena pinta (perdona pero no se poner el enlace) por unos 17€ la pareja. No se como lo ves.
Saludos.

Hola a todos:
Os voy a proponer, si me lo permitís, una pequeña prueba o comparación sencilla.
Consistiría en medir con un multímetro ( polímetro ) la resistencia que tiene el conector desde la punta que entra en el enchufe hasta
el punto donde se conecta el cable.
Simplemente como curiosidad.
Y después de comparar estos parámetros de resistencia, entonces tomar la decisión de compra.
Porque hay cosas de imitación y copias falsificadas.
El problema consiste en que un conector no se vende por imagen de parecido con el original, sino por la calidad del producto.
Los materiales con los que está fabricado y la precisión de dicha fabricación.
Yo me he desengañado bastante con las cosas "baratas" sin mas. Busco una buena calidad a buen precio, pero no compro ya cosas porque sean mas baratas.
Porque tengo algunos conectores que los tornillos de sujección del cable al conector se pasan en cuanto aprietas un poco.
Eso significa que no puedes apretar el cable y que el conector no sirve porque hace mal contacto, pueden saltar chispas en la conexión y provocar problemas de alimentación de corriente.
Desde hace algún tiempo he optado por conectores de calidad ( sin tirar la casa por la ventana ) pero comprando de vez en cuando cosas de Furutech o de Wbt no he tenido ningún problema hasta la fecha.
Los conectores normales de ferretería ya ni los considero, porque las sujecciones son una basura y no caben en el conector cables de un cierto grosor.
No busco milagros y suelo hacerme los cables yo mismo. Creo que lo importante o primordial consiste en que la conexión del cable al conector del enchufe sea lo mas firme posible. ( que no baile y no tenga movimiento ) y que el cable quede firme al entronque del conector.
Un buen cable de cobre, con suficiente sección ( siempre utilizo 2,5 como mínimo ) y apantallado, te permite tener tranquilidad con la alimentación eléctrica.
Y las regletas con una buena distribución de corriente interna y bien hechas ( Taga, Hamlet, ....... ) Sin necesidad de pagar un dineral, pero con el trabajo correcto y adecuado.
Porque yo soy de los que pienso que no por poner un trozo de cable bueno desde el enchufe o desde el cuadro, hasta los aparatos, puedo corregir los problemas de corriente que sufrimos en nuestras casas. ( y esos problemas son ajenos a nuestras posibilidades de mejora ).

Saludos y ya contareis el resultado de la prueba sobre la resistencia eléctrica en diferentes enchufes.

Lord-ka

El 99,999999 de los schukos son de marcas generalistas de solvencia mas que contrastada, que no os engañen con aparellaje eléctrico de alta gama porque es una autentica desfachatez amén de la tomadura de pelo de turno. Un mecanismo de por ejemplo marca Simon es mas que suficiente para cualquier instalación. Las pruebas que se le realizan en el laboratorio para que cumpla con los requisitos de la Unión Europea son exhaustivos hasta el cansancio.
Bañados en rodio y demás chorradas que solo sirven para quitarnos los cuartos. Si un conector pone 16A va a soportar esa potencia y algo más... oñus que hablamos de 3470w, solo en una toma de enchufe.
La verdad es que a veces que leo algo por aquí pienso si alguno tiene una central nuclear en casa... comentarios exagerados por doquier, secciones de cable que no los tienen muchas viviendas para "toda" su instalación y un largo etcetera.
Con lo fácil que es construir una instalación bien equilibrada y con sus protecciones adecuadas.
Tengo visto y leido hasta aconsejar poner portafusibles en el cuadro eléctrico en vez del termico-pia... vamos patrás. Una instalación con protecciones para barco en una vivienda... la leche.
De verdad que estas cosas las cuento a compañerops del gremio y me comentan si estoy de coña... hablo de compañeros de gremio no del primo de mi vecino que sabe poner enchufes.
zapatero a tus zapatos como se suele decir.
Un saludo y perdón, a veces uno no tiene un buen dia.

Troci, pues yo creo que me encuentro a medio camino (o mas abajo), porque no me da para un conector furetech de 50 € y viendo la simplicidad del schuko e iec comprados en un ferreteria con bastante tiron en la ciudad, pues que casi me apetece gastarme un poco mas.

Solo quiero unos cables nuevos (mas cortos) para no cortar los originales, por si algun dia pongo en venta algun aparato.
Mi idea era probar con schukos e iec no "audofilos", pero no me ha gustado lo que he comprado en tienda fisica. Y luego comparar con los originales.

davi escribió:Troci, pues yo creo que me encuentro a medio camino (o mas abajo), porque no me da para un conector furetech de 50 € y viendo la simplicidad del schuko e iec comprados en un ferreteria con bastante tiron en la ciudad, pues que casi me apetece gastarme un poco mas.

Solo quiero unos cables nuevos (mas cortos) para no cortar los originales, por si algun dia pongo en venta algun aparato.
Mi idea era probar con schukos e iec no "audofilos", pero no me ha gustado lo que he comprado en tienda fisica. Y luego comparar con los originales.

Hola davi y disculpa por mi salida de tono pero es que cuando veo los precios en los que se mueven ciertas cosas y los consejos de otros me da un no se que.
En un buen almacen eléctrico tienes clavijas schuko de todo tipo y de calidad, en las ferreterias y no tengo nada en contra de ellas no hay la variedad a la que me refiero y muchas veces material para gente poco exigente o que no tiene ni idea de lo que se lleva a casa. Marcas como Legrand por ejemplo, son verdaderos fabricantes de material eléctrico con una reputación fuera de toda duda en cuanto a calidad. En cuanto a mecanismos siempre pongo a Simon incluso a sus series mas bajas como la 27. Comprobada la capacidad de estos mecanismos en cuanto a su calidad y seguridad y a seguridad me refiero a un cable "bien" anclado-conexionado en sus bornes bien calibrados para soportar el calor equivalente al consumo máximo soportable (16A) y los agujeritos con el diametro correcto para recibir al schuko macho.
en cuanto al schuko macho (parezco Felix Rodriguez de la Fuente y con todos mis respetos) estas marcas los fabrican como tiene que ser, como manda la normativa, pero es que hay que saber conectarlos y muchos no están preparados para unas secciones exageradas que mas bien parecen que van a alimentar un grupo de soldadura de 500A.
Este es un buen schuko macho y su precio... unos 5 euros.



no equivocarnos con esto



En cuanto a una clavija aérea IEC mi consejo es una buena tienda de electrónica.

Un saludo

Totalmente de acuerdo trocri. Quizá el portafusible lo utilicen para eliminar alguna bobina interna, posible ruido??
Muy buenos schuko son los simon, made in germany por cierto. Si buscais auténticas mejoras, ahorrar en un buen power plant, usados en muchos estudios tipo ps audio. El resto es hablar del sexo de los ángeles. Cables apantallados tipo belden o cualquier apantallado de comercial eléctrica es bueno, y en general sobra y requetesobra con 3x1,5mm

trocri escribió:El 99,999999 de los schukos son de marcas generalistas de solvencia mas que contrastada, que no os engañen con aparellaje eléctrico de alta gama porque es una autentica desfachatez amén de la tomadura de pelo de turno. Un mecanismo de por ejemplo marca Simon es mas que suficiente para cualquier instalación. Las pruebas que se le realizan en el laboratorio para que cumpla con los requisitos de la Unión Europea son exhaustivos hasta el cansancio.
Bañados en rodio y demás chorradas que solo sirven para quitarnos los cuartos. Si un conector pone 16A va a soportar esa potencia y algo más... oñus que hablamos de 3470w, solo en una toma de enchufe.
La verdad es que a veces que leo algo por aquí pienso si alguno tiene una central nuclear en casa... comentarios exagerados por doquier, secciones de cable que no los tienen muchas viviendas para "toda" su instalación y un largo etcetera.
Con lo fácil que es construir una instalación bien equilibrada y con sus protecciones adecuadas.
Tengo visto y leido hasta aconsejar poner portafusibles en el cuadro eléctrico en vez del termico-pia... vamos patrás. Una instalación con protecciones para barco en una vivienda... la leche.
De verdad que estas cosas las cuento a compañerops del gremio y me comentan si estoy de coña... hablo de compañeros de gremio no del primo de mi vecino que sabe poner enchufes.
zapatero a tus zapatos como se suele decir.
Un saludo y perdón, a veces uno no tiene un buen dia.

¿y entonces para qué sirve esto?
http://www.audiophiles-hifi.de/shop/artikeldet.php?proid=363&sid=1f07a4113905dc2a90f3ce744ba8ea8f

no me digas que para sacarnos la pasta, dime algo más.

Saludos.

trocri escribió:El 99,999999 de los schukos son de marcas generalistas de solvencia mas que contrastada, que no os engañen con aparellaje eléctrico de alta gama porque es una autentica desfachatez amén de la tomadura de pelo de turno. Un mecanismo de por ejemplo marca Simon es mas que suficiente para cualquier instalación. Las pruebas que se le realizan en el laboratorio para que cumpla con los requisitos de la Unión Europea son exhaustivos hasta el cansancio.
Bañados en rodio y demás chorradas que solo sirven para quitarnos los cuartos. Si un conector pone 16A va a soportar esa potencia y algo más... oñus que hablamos de 3470w, solo en una toma de enchufe.
La verdad es que a veces que leo algo por aquí pienso si alguno tiene una central nuclear en casa... comentarios exagerados por doquier, secciones de cable que no los tienen muchas viviendas para "toda" su instalación y un largo etcetera.
Con lo fácil que es construir una instalación bien equilibrada y con sus protecciones adecuadas.
Tengo visto y leido hasta aconsejar poner portafusibles en el cuadro eléctrico en vez del termico-pia... vamos patrás. Una instalación con protecciones para barco en una vivienda... la leche.
De verdad que estas cosas las cuento a compañerops del gremio y me comentan si estoy de coña... hablo de compañeros de gremio no del primo de mi vecino que sabe poner enchufes.
zapatero a tus zapatos como se suele decir.
Un saludo y perdón, a veces uno no tiene un buen dia.

Pues SÍ y también NO.
Hay cosas que son chorradas y se pagan caras, en cambio otras tienen una lógica y están justificadas, o por lo menos no son malas en sí.
El tema de los conductores eléctricos es algo muy especial y que parece ser genera un montón de polémicas.
A nivel general se utiliza cobre como conductor y el cobre es mejor conductor cuanta mas pureza tenga en su composición y mejor orientados
estén las moléculas de cobre en el hilo conductor.
Creo que eso no se cuestiona.
Pero el cobre tiene un problema y consiste en que se oxida en contacto con las condiciones climatológicas, aire, agua, luz, calor, etc..... Y el cobre oxidado CONDUCE MAL
la electricidad.
Para evitar la oxidación del cobre se utilizan baños en los terminales. Esos baños superficiales para mejorar el contacto o para evitar la oxidación en los contactos pueden ser varios, como la plata, el oro o el rodio.
Curiosamente la plata también se oxida. Es mejor conductor que el cobre pero es mas cara y se oxida con mayor facilidad. De hecho en sonido, casi no se utilizan los cables de plata porque afectan de manera poco agradable al sonido ( a nivel general ). Parece que lo afinan, le quitan cuerpo, lo adelgazan y además parece que incrementan los agudos y convierten el sonido en agresivo ( a nivel global ).
Los conectores mas utilizados son los recubiertos de oro y los mas actuales, de rodio
El ORO, no se oxida, pero NO es un buen conductor, dificulta el paso de la corriente.
Y actualmente se considera que el Rodio es mas efectivo, porque NO se oxida y favorece el paso de la corriente.

Que yo soy el primero en buscar la mejor calidad, pero a un precio asumible. Pues seguro, pero no me gusta utilizar cosas que funcionan mal, que hacen mal contacto, que los conectores tienen unos tornillos que se pasan, que los cables NO caben en la entrada al conector, etc......
Busco una calidad decente y a un precio decente.
Lo que NUNCA hago, consiste en comprar imitaciones, que cuestan un dinero importante y que suelen ser mucho peores en ocasiones que los productos de gama blanca que se pueden encontrar en tiendas de electrónica.
Y aprovecho para hacer referencia a los tornillos pequeños que sujetan los cables en los conectores. Estoy cansado de que en los conectores malos, esos tornillos se pasen y conviertan el conector en inservible.

Saludos cordiales.

Nota: Por cierto yo utilizo a nivel doméstico material de Legrand. Y en los últimos tiempos he devuelto tres o cuatro regletas porque fallan los conectores y los interruptores.
Algo totalmente reprobable en un fabricante de calidad, ya que se supone que sus productos superan los controles de calidad y las normativas europeas vigentes.

Lord-ka

Lord-ka escribió:

Pues SÍ y también NO.
Hay cosas que son chorradas y se pagan caras, en cambio otras tienen una lógica y están justificadas, o por lo menos no son malas en sí.
El tema de los conductores eléctricos es algo muy especial y que parece ser genera un montón de polémicas.
A nivel general se utiliza cobre como conductor y el cobre es mejor conductor cuanta mas pureza tenga en su composición y mejor orientados
estén las moléculas de cobre en el hilo conductor.
Creo que eso no se cuestiona.
Pero el cobre tiene un problema y consiste en que se oxida en contacto con las condiciones climatológicas, aire, agua, luz, calor, etc..... Y el cobre oxidado CONDUCE MAL
la electricidad.
Para evitar la oxidación del cobre se utilizan baños en los terminales. Esos baños superficiales para mejorar el contacto o para evitar la oxidación en los contactos pueden ser varios, como la plata, el oro o el rodio.
Curiosamente la plata también se oxida. Es mejor conductor que el cobre pero es mas cara y se oxida con mayor facilidad. De hecho en sonido, casi no se utilizan los cables de plata porque afectan de manera poco agradable al sonido ( a nivel general ). Parece que lo afinan, le quitan cuerpo, lo adelgazan y además parece que incrementan los agudos y convierten el sonido en agresivo ( a nivel global ).
Los conectores mas utilizados son los recubiertos de oro y los mas actuales, de rodio
El ORO, no se oxida, pero NO es un buen conductor, dificulta el paso de la corriente.
Y actualmente se considera que el Rodio es mas efectivo, porque NO se oxida y favorece el paso de la corriente.

Que yo soy el primero en buscar la mejor calidad, pero a un precio asumible. Pues seguro, pero no me gusta utilizar cosas que funcionan mal, que hacen mal contacto, que los conectores tienen unos tornillos que se pasan, que los cables NO caben en la entrada al conector, etc......
Busco una calidad decente y a un precio decente.
Lo que NUNCA hago, consiste en comprar imitaciones, que cuestan un dinero importante y que suelen ser mucho peores en ocasiones que los productos de gama blanca que se pueden encontrar en tiendas de electrónica.
Y aprovecho para hacer referencia a los tornillos pequeños que sujetan los cables en los conectores. Estoy cansado de que en los conectores malos, esos tornillos se pasen y conviertan el conector en inservible.

Saludos cordiales.

Nota: Por cierto yo utilizo a nivel doméstico material de Legrand. Y en los últimos tiempos he devuelto tres o cuatro regletas porque fallan los conectores y los interruptores.
Algo totalmente reprobable en un fabricante de calidad, ya que se supone que sus productos superan los controles de calidad y las normativas europeas vigentes.

Lord-ka

Vuelvo y vuelvo a repetir... baño de rodio, pues vale y etc etc. Ponga usted como yo dije unas lineas mas arriba un Schuko decente de 5 euros, una manguera de 3x1,5 o de 3x2,5 (al gusto) con apantallamiento si quiere y gaste lo demás en discos... es un buen consejo.
Todo lo demás creame sobra... oxidación, dios mio. Vivo a 50 metros del oceano Atlántico con humedades ambientales que no se puede imaginar y retirado millones de metros de cable con decenios de años sin el mas mínimo rastro de oxidación. Este cable se le denominó NT-IKB cuando los aislantes para dicho cable eran de caucho vulcanizado y tela.



usease que tienen unos años.
En cuanto a las regletas lo siento no soy el fabricante. Hablo de materiales que usé o uso y es mas no utilizo ninguna. Tengo en mi pared convenientemente empotradas ocho tomas alimentadas con una línea de 6mm derivandola convenientemente conexionada hacia un subcuadro con un diferencial superinmunizado el cual alimenta ocho termicos de 16A para alimentar dichas tomas con línea de 2,5mm. Ese cableado evidentemente libre de halógenos al igual que el tubo forroplast de 25mm por el cual transcurre. En resumen un termico para cada toma eléctrica, este conexionado a rabiar y con ganas y por supuesto con tornilleria nada de conexionados por presión. Comprobada la TT con un valor absoluto cero. A partir de ahí el Schuko de 5 euros.
Un saludo.

Nota: En cuanto a las calidades no se lo discuto es mas lo apoyo totalmente. Mi tio tiene un Mercedes y le cambiaron el motor a los 6 meses de comprarlo. Le aseguro que es totalmente verídico.

audiohummadrid escribió:

trocri escribió:El 99,999999 de los schukos son de marcas generalistas de solvencia mas que contrastada, que no os engañen con aparellaje eléctrico de alta gama porque es una autentica desfachatez amén de la tomadura de pelo de turno. Un mecanismo de por ejemplo marca Simon es mas que suficiente para cualquier instalación. Las pruebas que se le realizan en el laboratorio para que cumpla con los requisitos de la Unión Europea son exhaustivos hasta el cansancio.
Bañados en rodio y demás chorradas que solo sirven para quitarnos los cuartos. Si un conector pone 16A va a soportar esa potencia y algo más... oñus que hablamos de 3470w, solo en una toma de enchufe.
La verdad es que a veces que leo algo por aquí pienso si alguno tiene una central nuclear en casa... comentarios exagerados por doquier, secciones de cable que no los tienen muchas viviendas para "toda" su instalación y un largo etcetera.
Con lo fácil que es construir una instalación bien equilibrada y con sus protecciones adecuadas.
Tengo visto y leido hasta aconsejar poner portafusibles en el cuadro eléctrico en vez del termico-pia... vamos patrás. Una instalación con protecciones para barco en una vivienda... la leche.
De verdad que estas cosas las cuento a compañerops del gremio y me comentan si estoy de coña... hablo de compañeros de gremio no del primo de mi vecino que sabe poner enchufes.
zapatero a tus zapatos como se suele decir.
Un saludo y perdón, a veces uno no tiene un buen dia.

¿y entonces para qué sirve esto?
http://www.audiophiles-hifi.de/shop/artikeldet.php?proid=363&sid=1f07a4113905dc2a90f3ce744ba8ea8f

no me digas que para sacarnos la pasta, dime algo más.

Saludos.

Pues eso no sirve en las instalaciones actuales. " Esta prohibido" por normativa instalarlo en sustitución de un termico. Su curva de disparo no tiene nada que ver con la de un termico. Cuando la corriente de cortocircuito no es muy elevada los termicos funcionan a mayor velocidad que los fusibles, por eso en los cuadros se ponen se ponen termicos obligatoriamente los portafusibles son para otros menesteres.
Pero claro:
Entonces donde ponemos los fusibles audiofilos???
Por cierto el portafusibles es barato, barato... el caro es el fusible.

Oder viendo esto:

http://www.audiophiles-hifi.de/shop/artikeldet.php?proid=363&sid=1f07a4113905dc2a90f3ce744ba8ea8f

Por 89 euros!!!!
Nada que esto es una mina.

Aquí tienes 6 portafusibles DIN y son cerámicos por 38 euros.

http://www.mayoristaelectronico.com/bases-portafusibles/2157-bases-portafusibles-ceramicos-690-v-de-carril-din-tipo-t-1-14x51-de-63-a-caja-con-6-unds.html

trocri escribió:
Tengo en mi pared convenientemente empotradas ocho tomas alimentadas con una línea de 6mm derivandola convenientemente conexionada hacia un subcuadro con un diferencial superinmunizado el cual alimenta ocho termicos de 16A para alimentar dichas tomas con línea de 2,5mm. Ese cableado evidentemente libre de halógenos al igual que el tubo forroplast de 25mm por el cual transcurre. En resumen un termico para cada toma eléctrica, este conexionado a rabiar y con ganas y por supuesto con tornilleria nada de conexionados por presión. Comprobada la TT con un valor absoluto cero. A partir de ahí el Schuko de 5 euros.

Efectivamente esa es la forma adecuada y mejor para alimentar un equipo de sonido, aparatos electrónicos o lo que nos apetezca de nuestra afición.
Muchas veces por no meternos en obritas para hacer esas modificaciones de la red eléctrica, nos gastamos mucho mas dinero en adaptaciones, filtros, regletas y "conectores" y al final el resultado conseguido es peor.

Por cierto yo he disfrutado durante unos doce años de un apartamento en la zona de Denia, directamente pegado a la playa y sufrí de muchos problemas con el tema eléctrico porque el ambiente húmedo y salino del aire deshacía los conectores, los enchufes, los interruptores. ...... Deshacía por oxidación los tornillos de sujeción de los cables y cada cierto tiempo me veía obligado a cambiar los mecanismos eléctricos porque se quedaban inservibles y peligrosos. No te cuento los "latigazos" que ha llegado a pegar la lavadora.
Tuve que cambiar los magnetotérmicos y el interruptor principal, así como el diferencial por otros de disparo ultrarrápido.
Y algunos cables acababan absolutamente oxidados en los contactos.
Y ha sido mi experiencia personal.
Nos costaba un dineral el mantenimiento de ese apartamento para evitar los efectos del ambiente marino.
Saludos

Tengo que darle toda la razón a Trocri 25 años en sector eléctrico industrial y flipo de colores 90 pavos un
porta fusible modular.

Todo el mundo es libre de gastar o tirar su dinero donde quiera.Solo necesita estar auto.convencido y justificarse, de que hace lo adecuado.Otra cosa es, si es asi.

En este tema de conectores maravillosos, ya ni entro.Vamos, no doy ni cigarrillos por ello.

....y Luis, creo que pierdes el tiempo intentando explicar, mostrar con argumentos e intentar convencer, a quien solo tiene su vision metafisica.

Me voy a hacer el indio a otro sitio.