J.SBach

ayer me pille en el CI..--esto



muy bueno

saludos
luis

En efecto, Luis, muy bueno. Yo ya disfruto de él desde hace un mes y, a pesar de escucharlo día a día, es tan extenso que hay para dar y tomar.

Por cierto, este martes pasado tuve el placer de escuchar en A Coruña a The English Baroque Soloists y a The Monteverdi Choir, dirigidos por Gardiner.

Bueno, muy bueno a medias... Al Bach de Gradiner le falta, en mi opinión, mucho impulso, energía y espontaneidad. Todo el estilo es plano y lineal y el canto "sotto voce", como para no molestar, que por momentos parece más bien un ensayo con los cantantes reservándose, cuando el canto en Bach debe ser fervoroso, espontáneo y generoso, y, por supuesto, "in voce", dándolo todo. Si a esto le unimos que los tempi son bastante rapiditos pues quedan, en mi opinión, unas cantatas ligeras y alicaídas, correctas, porque el coro es superior, pero insulsas, con poca vida.

Un saludo,

Antonino

¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?

Antonino escribió:Bueno, muy bueno a medias... Al Bach de Gradiner le falta, en mi opinión, mucho impulso, energía y espontaneidad. Todo el estilo es plano y lineal y el canto "sotto voce", como para no molestar, que por momentos parece más bien un ensayo con los cantantes reservándose, cuando el canto en Bach debe ser fervoroso, espontáneo y generoso, y, por supuesto, "in voce", dándolo todo. Si a esto le unimos que los tempi son bastante rapiditos pues quedan, en mi opinión, unas cantatas ligeras y alicaídas, correctas, porque el coro es superior, pero insulsas, con poca vida.

Un saludo,

Antonino

Tú lo has dicho, Antonino, en tu opinión. En la mía lo veo muy bien y después de verlo en directo, todavía mejor. No encuentro esa falta de energía que comentas y con respecto al coro dicir que "chapeau" rayando en lo sublime. Otra opinión personal.

To también lo tengo, ayer me escuché el primer disco de la Pasión según San Mateo y me encantó. Un saludo.

Que lo veas en directo o no poco hace al caso, Ignacio, estamos hablando de las cantatas de Gardiner para Archiv, no de las que hizo luego también en disco, muy superiores, por cierto, ni las que ofrece en directo, que yo no tengo la suerte de conocer y no me exraña nada que sean buenas, claro, pero las de Archiv no funcionan muy bien que digamos, no es que sean malas, pero ya digo, gran parte de la energía se le va en los tempi y todo queda muy ligerito y anémico, y el sonido también es bastante pobre, distante, seco y con regular balance entre coro, cantantes y orquesta. Bastante mejores, a mi entender, son las del '99/2000 para SDG, con el mismo coro, mejores en todo, en sonido, en cantantes, en estilo y en todo. En resolución, que Gardiner y sus fuerzas, las del Coro Monteverdi, tienen que dar mucho más de sí. Aquella primera aproximación en disco resultó medio fallida para lo que se espera de él, en mi opinión, claro.


Antonino

Bueno, tengo que decir que todavía no he llegado a escuchar las cantatas de este trabajo de Gardiner. Por ahora he tenido bastante con las pasiones y con la misa. Por ello no puedo juzgar lo que no he escuchado. En el directo del otro día tampoco interpretó cantatas. El programa se reducía única y exclusivamente a la "Misa en B menor"

"¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?" (Juan A. dixit)

Quizá por ser las primeras, y creo que la primera interpretación que escuchas de cualquier obra se te mete en el cerebro y digamos que "pega dos veces", ya es más difícil que te guste otra tanto, con sus muchas excepciones, claro, por ser la primera que escuché, la interpretación del ciclo por Harnoncourt/Leonhardt para mí, con sus muchas imperfecciones, y quizá también por eso, creo que se mantienen plenamente vigentes. El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Un saludo,

Antonino

Y para la Misa en si menor, otra vez Harnoncourt, y para la Pasión según San Mateo, también.


Antonino

No obstante, insisto en que la caja del Bach de Gardiner para Archiv tiene que ser muy disfrutable, yo sólo lo juzgo por varias cantatas, de las que creo que hay mejores interpretaciones, no que sean malas, y menos con ese coro, y por ese precio ya tienes buena música para rato.


Antonino

Antonino escribió:"¿ Cuales son tus discos preferidos de Cantatas Antonino ?" (Juan A. dixit)
El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

Antonino escribió:No obstante, insisto en que la caja del Bach de Gardiner para Archiv tiene que ser muy disfrutable, yo sólo lo juzgo por varias cantatas, de las que creo que hay mejores interpretaciones, no que sean malas, y menos con ese coro, y por ese precio ya tienes buena música para rato.


Antonino

Pues eso. Ahí quería llegar. Que digas que algo es bueno o muy bueno no quiere decir que sea lo máximo. Aún en este último caso no deja de ser una consideración personal.

Carcos escribió:Pues no sé si da muchas ganas comprarlo. ¿Esta crítica es buena?. Perdón por la aparente ironía, pero entre cortantes, desafinados, sucias, mal sincronizadas, gritos, etc, es difícil entrever lo impecable de esta versión.
Un saludo

Creo que Antonino está ironizando ¿O no?

Decía un personaje de "The Picture of Doryan Gray" que las mujeres nos quieren por nuestras imperfecciones. Las interpretaciones de Harnoncourt/Leonhardt no son perfectas, ni falta que les hace, sus virtudes superan con mucho sus limitaciones.

Un saludo,
Antonino

Antonino escribió:Decía un personaje de "The Picture of Doryan Gray" que las mujeres nos quieren por nuestras imperfecciones. Las interpretaciones de Harnoncourt/Leonhardt no son perfectas, ni falta que les hace, sus virtudes superan con mucho sus limitaciones.

Un saludo,
Antonino

Pues no va a ser ironía lo de Antonino. Yo creo entender lo que dice reinterpretándolo. Las imperfecciones transmiten cercanía, fragilidad, sentimientos, humanidad finalmente. Pero claro, si yo fuera Harnoncourt o Leonhardt, que no es el caso, miraría a ver qué había pasado. Probablemente también agradezcan alguna referencia a las virtudes. Y a mí me ayudarían a valorar un poco mejor esta versión.
Lo que Dorian Grey me ha ayudado a entender un poco mejor a mi mujer.
Un saludo

Hace poco, Nikolaus Harnoncourt ha vuelto a grabar, entre otras, una de mis cantatas preferidas, la BWV 61, "Nun komm, der Heiden Heiland", que no mejora en nada a la primera del ciclo completo con Leonhardt para Teldec, y es que los cantantes de ésta réplica no se pueden comparar con los de la primera, donde el desempeño de Kurt Equiluz en el aria para tenor es muy difícil de igualar, o la increible interpretación del niño soprano Seppi Kronwitter (¿qué habrá sido de éste chaval, que hace un "Öffne dich, mein ganzes Herze" conmovedor?), o la de Ruud van der Meer en el bellísimo recitativo para bajo con acompañamiento de cuerda en "pizzicato", en fin, grandes cantantes, voces muy apropiadas, canto fervoroso cuando se requiere y enérgico y decidido en otra ocasiones, un hito, ya digo.


Antonino

La imperfección es inevitable, sólo la decisión de utilizar niños para la parte de soprano solista ya conlleva que las prestaciones no pueden ser las mismas que con sopranos femeninos profesionales, pero el color que aportan es único.


Saludos,

Antonino

Antonino escribió:
Quizá por ser las primeras, y creo que la primera interpretación que escuchas de cualquier obra se te mete en el cerebro y digamos que "pega dos veces", ya es más difícil que te guste otra tanto, con sus muchas excepciones, claro, por ser la primera que escuché, la interpretación del ciclo por Harnoncourt/Leonhardt para mí, con sus muchas imperfecciones, y quizá también por eso, creo que se mantienen plenamente vigentes. El estilo es muy distinto del de Gardiner para Archiv, con dinámicas más acentuadas, sonidos aristados y cortantes, violines muy afilados rondando por momento la desafinación, sopranos masculinos masacrados por el director y al límite de sus posibilidades canoras siempre, desafinando y en grito muchas veces, que de ahí a los malos tratos sólo hay un paso, coros con claro abuso del "staccato" y no muy bien sincronizados... En resolución, interpretaciones "sucias" y rústicas en cuanto a estilo, con un canto absolutamente impecable en las partes de tenor y bajo fundamentalmente, un hito en la discografía bachiana.

Un saludo,

Antonino

Tal y como apuntas, para mi también son las de Harnoncourt y Leonhardt que indicas, con coros de los niños de Tölzer y los de Hannover respectivamente, las que mas me han gustado.
En otras grabaciones que tengo y he tenido, no he podido alcanzar la "espiritualidad" que en estas encuentro, y que interpretada con instrumentos originales y muchachos que nos alejan del virtuosismo que las nuevas grabaciones nos imponen, alejándose así, a mi modo de ver, del espiritu original con el que Bach las concibió .
No entiendo a que te refieres con lo de las imperfecciones.

Una preguntilla, ¿de que sello es el Cd que tienes de estas obras?

Saludos.

Jobar, Sam, ¿te parece poco la retahila de imperfecciones que le he sacado a las grabaciones Harnoncourt/Leonhardt?... Pero no hay que darle muchas vueltas ni hace falta que lo diga Oscar Wilde, también lo decía nuestra Copla, es un "Y, sin embargo, te quiero". Por mucho que digan, la verdad es que nadie sabe cómo se interpretaban las cantatas, pero los que quieren rizar el rizo llegando a la conclusión de OVPP se equivocan de medio a medio. En cualquier caso, como en toda obra de arte, lo primero es la belleza, belleza sujeta en este caso a la forma, y hay interpretaciones bellas y artísticas en distintos estilos, desde el más romántico hasta las interpretaciones HIP, aunque interpretar adecuándose al teórico estilo también es importante y le hace justicia a la obra. Con respecto a estas obras, hay interpretaciones muy limpias, como las de Suzuki, que a mí no me gustan, no las veo espontáneas, me parecen previsibles, lineales y anodinas, se escuchan sin pena ni gloria, poco estimulantes. Las de Harnoncourt, desde luego, no pecan por ahí.


Un cordial saludo,

Antonino

Supongo que Antonino se está refiriendo a esta versión:



Hay otra en jpc que parece una nueva reedición y a mejor precio: 166 eruos vs 194 euros

[img=https://2img.net/r/ihimg/thumbnmail.png] He puesto el enlace porque la foto no acaba de verse

Un saludo

Efectivamente.

Uno de los diez volúmenes sería éste:





Antonino

Sin ánimo de polemizar, yo sí recomiendo sin reservas la caja "Sacred Music" bachiana a cargo de Gardiner, creo que por 30/40 euros pocas compilaciones de este nivel van a encontrar.

De las grabaciones que la componen, yo señalaría como la más prescindible la Misa, lastrada principalmente por unos muy flojos solistas; por contra la PSM me parece muy buena por no decir notable, y el Oratorio de Navidad es imprescindible, una de las mejores versiones disponibles junto a Herreweghe y Jacobs. En cuanto a las cantatas que tanta controversia despiertan, pues a mí en un balance general me parecen bastante buenas, incluso algunas de nivel sobresaliente como las de navidad o las de funeral, aunque es cierto que hay algunas que no están al nivel exigible a Gardiner, por tanto podríamos decir que en este aspecto en concreto el saldo sería irregular, pero nunca despreciable.
Coincido en que la serie de cantatas posterior en SDG es muy superior .. pero por lo que cuesta un par de volúmenes de estas grabaciones SDG uno se compra esta caja, que en mi opinión es una compra más que recomendable y satisfactoria.

No coincido sin embargo en lo que se ha dicho sobre Suzuki, su Bach me parece que raya a gran altura, yo descartaría su Oratorio de Navidad precisamente, pero su PSM está entre las mejores sin duda alguna, o mejor dicho: seguramente podemos decir que hay mejores versiones (siempre dependiendo de el gusto personal de cada uno) pero si alguien opta por la de Suzuki desde luego que no se lleva un truño a su casa; su grabación de la Misa es sideral, es posiblemente la mejor opción disponible, y su serie de cantatas son fantásticas, empezaron pelín descafeinadas, eso es cierto, pero han mejorado notablemente .. aunque no serían mi primera opción, pero desde luego que Suzuki está lejos de ser un director plano y aburrido.

A Harnoncourt tampoco se le puede catalogar de plano y aburrido .. pero nunca me ha gustado: antes que su Bach prefiero de largo a Gardiner (incluso el de Archiv) a Koopman, Herreweghe, Suzuki ..., y su Handel es horroroso ..

En lo que a cantatas bachianas se refiere exclusivamente, para integrales me quedo con Koopman, por supuesto tiene algún que otro volumen irregular, pero el balance global es sobresaliente alto .. Aunque yo personalmente me iría a por cosas sueltas, tanto de Herreweghe (me gusta mucho su visión "espiritualizada" de Bach, aunque algunos también la encuentran plana y aburrida) como el ya mencionado Gardiner de SDG, portadas National Geographic

Por suerte hay muchas posibilidades de conseguir las diferentes versiones propuestas por unos y otros, escucharlas, decidir por uno mismo y comprar luego la/s que más nos gusten.

Saludos bachianos

Yo no digo que la integral de Harnoncourt sea la mejor; sí digo que constituye un hito por numerosos motivos y sigue plenamente vigente. Ya he hablado de sus imperfecciones, no voy a insistir, y sus virtudes y sus cantantes solistas son palmarios, no necesitan defensa.

Y tampoco he dicho que el Gardiner de Archiv no sea recomendable, simplemente que de él se puede esperar mucho más, como demostró luego con la serie "National Geographics" para SDG, pero que sí, que por ese precio es una buena aproximación en conjunto a la obra sacra vocal de Bach.


Y sí, el Händel de Harnoncourt es horroroso.


Bachianos saludos,

Antonino

Bueno, acabo de escuchar tres interpretaciones de la cantata BWV 77 "Du sollt Gott, deinen Herren, Lieben", que no sé por qué no goza del favor que se merece, cuando es una maravilla y una obra maestra, tres interpretaciones digo, las de Gustav Leonhardt, Masaaki Suzuki y J E Gardiner (SDG). El punto neurálgico de la cantata sin duda es el majestuoso coro de apertura con las diez entradas prescritas para un tipo de trompeta que se denominaba entonces "tromba da tirarsi", más bien un trombón. Gardiner lo ejecuta muy lento en la parte instrumental, con gran solemnidad, como corresponde, no en balde las diez entadas de la tromba hacen referencia a los Diez Mandamientos, sin embargo, la entrada del coro es muy potente y segura, y el tempo se acelera sin que se pierda gravedad. Gustav Leonhardt en la integral Leonhardt/Harnoncourt establece un tempo con más carácter de danza, la entrada del coro es más pausada y se notan más los niños, lo que se agradece. La tromba está muy presente, en un primer plano, y se producen algunos pequeños fallos de entonación, nada raro en instrumento tan peligroso, de afinación un tanto incierta y con pasajes tan expuestos; pese a ello, soberbia interpretación. La de Suzuki, por contra, presenta una trompeta que suena más como las de hoy en día, parece al menos de pistones o, a lo sumo, una "tromba natural"; el tempo es más vivo que el de Gardiner pero lejos de su gravedad y el coro se escucha un tanto distante y plano, sin que por momentos destaque alguna voz, un tanto anodino, o sea, todo correcto, pero insulso, anodino. Tras el coro, la voz del bajo en un breve recitativo, y aquí, claro, Max von Egmond para Leonhardt se lleva la palma. Luego viene la maravillosa aria para soprano, dos oboes y bajo contínuo “Mein Gott, ich liebe dich von Herzen“, y aquí escuchar al niño cantor de Leonhardt con la pareja de oboes es una insuperable maravilla de color, incomparable a la rutina de Suzuki, con una insulsa soprano y un sonido lejano y plano. Muy, muy bien también la soprano Gillian Keith para Gardiner, que hace una auténtica exhibición con su voz clara, flexible y segura. Dentro de las evoluciones de la pareja de oboes, la mejor y más “de época“, la de Leonhardt. Después, la fundamental aria para Alto, tromba da tirarsi y bajo contínuo, que en Leonhardt ejecuta muy bien el contratenor Paul Esswood; la tromba gana algo de seguridad con respecto al coro de apertura, y ejecuta los trinos prescritos a la perfección. Gardiner, por su parte, tiene una buena tromba, pero nada más oír la entrada de la Alto aquello se viene abajo porque es pésima, de voz muy oscura y fea, la peor con diferencia de las tres ejecuciones. Suzuki en su estilo, ni frío ni calor, con una tromba muy segura precisamente porque suena más moderna y una cantante que canta allá en la lejanía, ni bien ni mal, y finaliza la Cantata con la Coral de rigor, muy bien llevada por Leonhardt con los niños y la tromba en primer plano, bien también Gardiner y su Coro Monteverdi y en su línea habitual Maasaki Suzuki, con la trompeta medio confundida en la orquesta y los cantantes del coro muy bien sincronizados pero todos con casi la misma voz, sin relieve.

En fin, que para mí, y en ésta Cantata elegida medio al azar, la mejor interpretación de las tres es la de Harnoncourt/Leonhardt, y eso que no tiene aria para tenor, que si la tuviera y corriese a cargo de Kurt Equiluz marcaría más todavía las diferencias.


Saludos,

Antonino