Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
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Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
No sé si es la mejor, pero...
http://reparandocosasdelhogar.blogspot.com.es/2013/07/como-hacer-tu-propia-herramienta-de.html#.VPxGjeFvD2U
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Ra_kat- Cantidad de envíos : 144
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Fecha de inscripción : 17/09/2014
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.
BlueNote- Cantidad de envíos : 1081
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Fecha de inscripción : 10/11/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Justamente,el metodo es primitivo pero funciona, ojo que al hacerlo pegaran un buen chispazo.Otro metodo es , disponiendo de tester, medir la tension entre sus bornes, si es 0 estan descargados...Evidentemente, con el ampli desenchufado.
Edito, con el tester no descargamos nada , sólo sirve para saber si los condensadores estan cargados.
Edito, con el tester no descargamos nada , sólo sirve para saber si los condensadores estan cargados.
Última edición por pephifi el Jue 19 Mar 2015 - 19:41, editado 1 vez
pephifi- Cantidad de envíos : 561
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 01/03/2011
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Los capacitores deben de ser descargados atraves de BLEEDER RESISTOR. Los profesonales tienen sondas para descarga.Yo para descargas he probado de todo. Descargue por ejemplo un capacitor de 10uF cargado con 400V, apartir de este dia no descargo con destornillador
El desttornillador se soldo y se quedo fijo a los electrodos!.Descargar capacitores dando a corto es un fallo grave, la descarga puede provocar micro agujero a los electrodos y dañar para siempre el capacitor, puede seguir funcionando pero con mala calidad.Yo recomendo descarga con resistencia conectada entre el electrodo postivo y la masa.Eso se hace con sonda con puntas de cocodrilos la resistencia debe de ser calculada dependiendo del valor del capacitor .Un ejemplo:
100μF capacitor y 500V tension. La resitencia debe de ser 100 ÷ 500Ω/V. Para la resitencia tenemos R = V x 500Ω = 500 x 500 =250 000Ω o 250kΩ va a ser bien.
Quiero decir que la energia que esta acumulada en en capacitor se queda largo tiempo tambien y cuando esta apagado el equipo.
Para la potencia de la resitencia tenemos:Pbleeder = (Ubleeder )2 / R = 500^2 / 250 000 = 1W
El tiempo de descarga es:
tc = 0.0001 x 250 000 = 25sec.
Ojo! si vais a descargar 500V de tension, hay que leer el manual de la resitencia si aguanta a esta tension.En caso si no, hay que poner dos resitencia en serie por ejemplo de 250V.Cuando estan en serie las resitencias dividen la tenison aplicada.
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100μF capacitor y 500V tension. La resitencia debe de ser 100 ÷ 500Ω/V. Para la resitencia tenemos R = V x 500Ω = 500 x 500 =250 000Ω o 250kΩ va a ser bien.
Quiero decir que la energia que esta acumulada en en capacitor se queda largo tiempo tambien y cuando esta apagado el equipo.
Para la potencia de la resitencia tenemos:Pbleeder = (Ubleeder )2 / R = 500^2 / 250 000 = 1W
El tiempo de descarga es:
tc = 0.0001 x 250 000 = 25sec.
Ojo! si vais a descargar 500V de tension, hay que leer el manual de la resitencia si aguanta a esta tension.En caso si no, hay que poner dos resitencia en serie por ejemplo de 250V.Cuando estan en serie las resitencias dividen la tenison aplicada.
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
pephifi- Cantidad de envíos : 561
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Fecha de inscripción : 01/03/2011
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.
Esto no debe hacerse nunca.
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Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.
agnd- Cantidad de envíos : 105
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Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica.
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No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
agnd- Cantidad de envíos : 105
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
En condensadores de fuentes de transistores estamos hablando de tensiones de 25v, 16v, etc. No ha ningún problema por hacerlo así. Ahora e condensadores de amplis aválvulas de 500v la cosa varía. Para ello te puedes construir un artilugio con 2 resistencias, yo tengo varios hechos, incluso un altavoz, pero para condensadores de 16 o 25v, directamente los puenteo.agnd escribió:BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.
Esto no debe hacerse nunca.![]()
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Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.
BlueNote- Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Creo que el amperaje no es comparable con los condensadores de filtrado de un ampli a transistores . Prueba a cargar un condensador de esos con la batería del coche...agnd escribió:pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica.![]()
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No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
Prueba de ellos es que no recuerdo la última vez que tuve un problema con un condensador de los hablados, y uso muchos, sin embargo en cuanto se cotocircuite una batería, sabemos lo que pasa, incluso se puede usar como soldador.
Siendo puristas, pues un útil resistor, pero sabiendo las tensiones y capacidades manejadas, creo que pocos sustos....
BlueNote- Cantidad de envíos : 1081
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 10/11/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
para descargar un condensador se puede hacer con una bombilla y una resistencia en serie
caroger- Cantidad de envíos : 255
Localización : catalunya
Fecha de inscripción : 04/07/2011
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
BlueNote escribió:En condensadores de fuentes de transistores estamos hablando de tensiones de 25v, 16v, etc. No ha ningún problema por hacerlo así. Ahora e condensadores de amplis aválvulas de 500v la cosa varía. Para ello te puedes construir un artilugio con 2 resistencias, yo tengo varios hechos, incluso un altavoz, pero para condensadores de 16 o 25v, directamente los puenteo.agnd escribió:BlueNote escribió:uniendo sus 2 polos con un conductor, como unos alicates por ejp.
Esto no debe hacerse nunca.![]()
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Normalmente el calor generado por la corriente hará que se suelden los metales de los electrodos con la herramienta que utilicemos.
Para descargar un condensador hay que utilizar una resistencia de valor y potencia adecuados, vamos un bleeder resistor.
Con condensadores de pequeña capacidad es posible, pero con condensadores grandes, aunque sean de poca tensión tendrás problemas.
agnd- Cantidad de envíos : 105
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
BlueNote escribió:Creo que el amperaje no es comparable con los condensadores de filtrado de un ampli a transistores . Prueba a cargar un condensador de esos con la batería del coche...agnd escribió:pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica.![]()
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No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
Prueba de ellos es que no recuerdo la última vez que tuve un problema con un condensador de los hablados, y uso muchos, sin embargo en cuanto se cotocircuite una batería, sabemos lo que pasa, incluso se puede usar como soldador.
Siendo puristas, pues un útil resistor, pero sabiendo las tensiones y capacidades manejadas, creo que pocos sustos....
Si es poca capaciad, no hay problema. El problema son capacidades grandes, aunque sean poca tensión.
La energía almacenada en un condensador vale E=1/2 C*V^2 (julios)
para un condensador de 10000uF y 16V tenemos E = 1/2 1e-3 * 16^2 = 1,28 J
Si descargamos utilizando un conductor de por ejemplo una resistencia equivalente de 0,1 ohm (que es mucho decir), tardaría menos de 1ms en descargarse a través del conductor. La potencia desarrollada sería: W = 1,28 / 0,001 = 1280 watts
Parte de la potencia se disiparía en el propio conductor, y otra parte, la mayoría, en el contacto (mal contacto) que dependiendo de la resistencia así será el calor generado. A peor contacto, mayor resistencia y mayor calor disipado.
Luego habrá pérdidas por ahí que minoran el efecto, porque si no...
agnd- Cantidad de envíos : 105
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 08/10/2012
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
mercator escribió:Creo que hay algo mucho más sencillo: Mientras el ampli está sonando se desenchufa, cuando deja de sonar están descargados
En los de válvulas... si que funciona el método, en los transistores no, pues hay un rele que desconecta la carga, altavoces, emplear una resistencia es lo adecuado, nada de cortocircuitos con herramientas, pues aparte de corrientes peligrosas, el condensador se resiente.
sysco55- Cantidad de envíos : 196
Localización : Huerta lleida
Fecha de inscripción : 27/09/2013
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Konstantin escribió:Los capacitores deben de ser descargados atraves de BLEEDER RESISTOR. Los profesonales tienen sondas para descarga.Yo para descargas he probado de todo. Descargue por ejemplo un capacitor de 10uF cargado con 400V, apartir de este dia no descargo con destornillador![]()
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El desttornillador se soldo y se quedo fijo a los electrodos!.Descargar capacitores dando a corto es un fallo grave, la descarga puede provocar micro agujero a los electrodos y dañar para siempre el capacitor, puede seguir funcionando pero con mala calidad.Yo recomendo descarga con resistencia conectada entre el electrodo postivo y la masa.Eso se hace con sonda con puntas de cocodrilos la resistencia debe de ser calculada dependiendo del valor del capacitor .Un ejemplo:
100μF capacitor y 500V tension. La resitencia debe de ser 100 ÷ 500Ω/V. Para la resitencia tenemos R = V x 500Ω = 500 x 500 =250 000Ω o 250kΩ va a ser bien.
Quiero decir que la energia que esta acumulada en en capacitor se queda largo tiempo tambien y cuando esta apagado el equipo.
Para la potencia de la resitencia tenemos:Pbleeder = (Ubleeder )2 / R = 500^2 / 250 000 = 1W
El tiempo de descarga es:
tc = 0.0001 x 250 000 = 25sec.
Ojo! si vais a descargar 500V de tension, hay que leer el manual de la resitencia si aguanta a esta tension.En caso si no, hay que poner dos resitencia en serie por ejemplo de 250V.Cuando estan en serie las resitencias dividen la tenison aplicada.
La fórmula que comentas es correcta pero es para descargar un condensador al 37% de su tensión inicial, es decir, para un condensador cargado con 450V dejarías su tensión en 165V todavía. Para descargar por completo un condensador se requiere 5 veces ese tiempo, casi 2 minutos y medio.
Con una R de 4k7, 2W, sería suficiente ya que los picos en los que se puede rebasar el máximo de disipación son puntuales y obtendrás un tiempo de descarga mucho más rápido
Saludos!!!
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
agnd escribió:pephifi escribió:La verdad es que yo no uso tampoco un destornillador... Es un método muy radical
Tu caso Konstantin es el de los amplificadores de valvulas(uff, ahí si que pica) y yo he sobreentendido que Mercator preguntaba por etapas a transistores, con menos tensión...
Por cierto , en mis tweaks y reparaciones uso una bombilla de incandescencia(ni LED ni bajo consumo), que me va de coña.Como ya no se encuentran tengo otra más guardadita...
¿Has hecho un corto alguna vez con las bornas de una batería de coche?
Son solamente 12 voltios de nada, pero de garantizo que te servirá de lección práctica.![]()
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No es cuestión de la tensión, sino de la corriente ENORME que se genera y que sea capaz de entregar la batería o el condensador en cuestión.
¿Quien te ha dicho que yo necesito lecciones de esas? Hasta aquí puedo leer...
Y volviendo al tema que nos ocupa, debo suponer que una herramienta especializada como una sonda está de más si solo se le dará un uso.Por ello recomendaba el uso de una bombilla de incandescencia.
De todos modos usa el tester primero y mides tensión, pues hay etapas a transistores cuyos condensadores se quedan cargados y otras que no. Compra un tester de los chinos si no tienes, sirve para el proposito y siempre se le podrán dar otros usos, por 8€...
Que ampli es?
pephifi- Cantidad de envíos : 561
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 01/03/2011
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Más sencillo que todo esto.
Siempre dispongo de un par de resistencias de 8 ohmios y de 100 W que las utilizo como carga para testear las etapas de potencia. Básicamente para comprobar la respuesta de salida, mirar la potencia de salida, etc.
Dichas resistencias me sirven para descargar estos condensadores, que en algunos casos pueden pasar días y semanas sin estar la etapa conectada, pero los condensadores cargados.
No utiliceis nunca unos alicates o pinzas para descargarlos.
Saludos
Siempre dispongo de un par de resistencias de 8 ohmios y de 100 W que las utilizo como carga para testear las etapas de potencia. Básicamente para comprobar la respuesta de salida, mirar la potencia de salida, etc.
Dichas resistencias me sirven para descargar estos condensadores, que en algunos casos pueden pasar días y semanas sin estar la etapa conectada, pero los condensadores cargados.
No utiliceis nunca unos alicates o pinzas para descargarlos.
Saludos
Re: Descargar condensadores de una etapa para cambiarlos
Hola resistencia de 50ohmios en paralelo un par de segundos y descargadomercator escribió:¿Hola , alguien sabe cuál es el mejor sistema para descargar los condensadores completamente de una etapa para cambiarlos?
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