Montando un Home cinema... Stage 2

Buenos días,

Dando vueltas a que hacer con mi electrónica, ya que quería mejorar un poco, me he topado con mi vieja idea, puede que no la mejor, de montar un todo en uno con un receptor audio vídeo que sea capaz para música. La primera vez que lo intenté probé con un marantz (formato slim), y fué muy mal... en cine, pasable, y en música muy mal, falta de musicalidad total, sin cuerpo...

En fin, vuelvo a las andadas, y estoy pensando en cambiar mi integrado de gama media-baja por un Cambridge Audio 751R v2, que parce que funciona en clase AB sino he leído mal, y tiene muy buenas críticas para hacer escuchas tanto en multicanal cómo en estéreo. Alguien ha podido comprobarlo?

Por otro lado, estoy mirando los Sub's y me asalta otra duda, mi sala es bastante pequeña 4,5x2,5 metros y de techo bajo... Me había planteado un Dali sub e-12 o tal vez 2 Fazon Sub, que son más pequeños, y aunque bajen menos quizás al ser dos llenen más proporcionalmente la sala, que pensáis, uno grande o dos pequeños?

Gracias por leerme y un saludo!

Partiendo de la idea de que,por lo general, es difícil que un receptor de A/V ofrezca una calidad de sonido en estéreo igual que un amplificador dedicado al sonido de dos canales, se pueden buscar varias opciones.

Los receptores de formato slim de Marantz pertenecen a la gama baja de la marca. Sin embargo,tu posible opción de C. A. 751R v2 pertenece a la gama alta de Cambridge Audio, así que será normal que suene mucho mejor.
Los SR 8001 y SR 8002 de Marantz (que ya no se fabrican, pero es posible conseguirlos en el mercado de ocasión) tienen ,según mi humilde opinión, una calidad de sonido en estéreo destacable. Siguiendo con los japoneses,las gamas altas de Pioneer (serie LX) y Yamaha son buenas opciones.También hay marcas como Arcam que tienen receptores A/V con reconocida calidad en los dos canales.

Sobre el sub, para el tamaño de tu sala, creo que es más efectivo utilizar un sobwoofer del tamaño y calidad (como el Dali sub e-12) que dos. Yo no me dejaría llevar por el hecho de que son subwoofer "pequeños" y que "bajarán menos". Desde mi punto de vista, dos subwoofers pequeños en tu sala emborronarían el sonido general. Yo tengo una sala como la tuya y tuve un REL QUAKE con un transductor más pequeño que el Dali y bastante menos potencia , y la sala se llenaba de sobra.

Finalmente ,ten en cuenta que esto son apreciaciones personales. Lo ideal sería que pudieras escucharlo antes.

Un saludo

Hola

Por darte otra opinión y que además es el camino que yo he seguido. (A/V y estéreo en el mismo equipo)

Según mi experiencia, un A/V bien construido te va a dar la misma calidad de estéreo que un "estereo" propiamente dicho y además te va a proporcionar infinitas posibilidades de ajustes y gestión de subwoofer que un estéreo convencional por lo general no te da. Dicho esto, dónde sí que pueden flaquear los A/V es en su sección de amplificación, que por lo general es mediocre.

Solución: Cómprate un A/V medio con capacidad de gestión de 2 subwoofers (importante) y salidas de previo y una etapa de potencia solvente para alimentar tus cajas. Por ejemplo, un Denon X4000 podría ser un buen candidato y además tiene uno de los mejores correctores de sala (junto al ARC de Anthem) que existen en el mercado: Audyssey MultiEQ XT32

Otro tema: 2 subwoofer jamás te emborronaran el sonido sino todo lo contrario. Siempre 2 mejor que 1. Su integración es más sencilla y el grave mucho más homogéneo y más fácil de ajustar. Eso si, intenta que tengan control de fase regulable de 0 a 180º (no la típica palanquita de posición 0º ó 180º) y que tú tengas cierta movilidad para colocarlos (en general delante/detrás se obtienen muy buenos resultados)

Un saludo

P.D. Por supuesto, esto es otra apreciación personal basada en mi experiencia. Nada más.

Gracias a los dos por las diferentes opiniones.

Por una parte, yo también soy defensor de que cada aparato es para lo que es, y he probado diferentes aparatos, como el Marantz (serie baja), y también series más altas en Denon y Yamaha, y la verdad, es que en todos, siempre me ha faltado MUCHO para llegar al sonido de un estéreo con música en dos canales. Pero también se hablan de algunas excepciones que no he podido oír, como las series más altas de Marantz, o av's de NAD o Arcam, que normalmente anuncian potencias más realistas sobre el papel, en clase AB, con grandes toroidales y con buena entrega de corriente y no etapas en clase D.
Cambridge parece estar en ese grupo ofreciendo en sus dos modelos transformadores toroidales de gran capacidad, dándo una potencia de 120w RMS a 8Ohms con los 7 canales excitados y 170w (también a 8Ohms) sobre dos canales, por tanto, en principio (van a mover monitores de 91db's y 4Ohms) no contemplo poner etapa, pues que considero que el nivel de watios y amperios serán más que suficientes para mover las cajas... NO?
Por otro lado, las reviews p"profesionales" y domesticas lo ponen muy bien, y las carencias que tiene con la conexión en red y audissey, no las veo fundamentales.

En cuanto a los Subwoofers, según lo leído y probado en otras salas, comparto con Pecci que dos subs reparten mejor el grave... Pero en este caso al ser una sala pequeña, estaba entre estos dos modelos de subs e-12 o Fazon sub, que son de naturalezas diferentes, tanto por tamaño como que los pequeños son de recinto cerrado y un cono de "sólo" 6.5"; de ahí la duda... y creo que dos de 12" serán demasiado, por sonido y por estética...

Tienes de dali el e-9 intermedio entre los que comentas, yo lo tengo en 20m2 y creo que sobra. Ahora tambien te dire que no soy experto en esto, ya que es el primer subwoofer que tengo y veo funcionar.

Quieres un buen av????? Arcam!!!! Y no te compliques, cambridge seguro que tambien suena de maravilla no digo que no, pero el arcam es el unico av (y he probado unos cuantos) que pone entre la espada y la pared a muchos integrados estereo, de hecho para mejorarlo en calidad y potencia tienes que irte a un naim, exposure, onix y similares de 2500 euros mas o menos y solo te serviran para lo que son, osea dos canales!!!

Lo que dice el compi de un x4000 yo lo descartaria pero yaaaaa, no tiene nada que hacer contra el arcam y creeme que tuve los dos y los probe bien, el x4000 se queda por los suelos, en potencia, entrega de corriente, musicalidad, dulzura.... Vamos el dia y la noche, mis focal pegaron un cambio brutal, con el denon chillaban y ahora no, aparte consegui mas pegada y mejores dialogos en cine, y ya te digo que los watios son reales, el cabron ni se despeina, junto con nad y Cambridge estan en otra liga que no esta un yamaha, denon, marant etc...

Ahora bien, un buen integrado, o un valvulas pues puedes superar a un av de esta gama facilmente, pero segun tus cajas tampoco creo que sea necesaria la inversion, con un buen av tendras buen cine y buena musica

Básicamente eso es lo que intento, alejarme un poco de los típicos Yamaha y Denon e irme a otras como bien dices, arcam, Cambridge, nad, etc... Que perderán en otras cosas, pero no en calidad de sonido, que es lo que busco. En el caso del Cambridge simplemente he recibido una oferta que casi no puedo rechazar... Y hay tan buenas criticas que creó que merece la pena...

Cace escribió:Pero también se hablan de algunas excepciones que no he podido oír, como las series más altas de Marantz, o av's de NAD o Arcam, que normalmente anuncian potencias más realistas sobre el papel, en clase AB, con grandes toroidales y con buena entrega de corriente y no etapas en clase D.
Cambridge parece estar en ese grupo ofreciendo en sus dos modelos transformadores toroidales de gran capacidad, dándo una potencia de 120w RMS a 8Ohms con los 7 canales excitados y 170w (también a 8Ohms) sobre dos canales, por tanto, en principio (van a mover monitores de 91db's y 4Ohms) no contemplo poner etapa, pues que considero que el nivel de watios y amperios serán más que suficientes para mover las cajas... NO?
Por otro lado, las reviews p"profesionales" y domesticas lo ponen muy bien, y las carencias que tiene con la conexión en red y audissey, no las veo fundamentales.

- Cualquier ampli A/V de nivel medio-alto trabaja en AB. En clase D están trabajando los "Slim".

- La sección de previo que montan los Denon suele ser muy buena y sus previos A/V "top" están entre la élite del mercado. Denon/Marantz son casi lo mismo. De hecho, las tripas de algunos modelos son idénticas.

- No te creas lo de los 120Wx7 con todos los canales excitados. Un dato muy significativo y que dice muy poco de la posible entrega de potencia de ese Cambridge es que da 170W canal con cargas de 8 ohm y solo 200W/canal con cargas de 6 ohm. Poca entrega de corriente parece que da entonces. Para que te hagas una idea, mi etapa entrega "solo" 100Wx5 con cargas de 8 ohm y 180W con cargas de 4 ohm (casi duplica potencia), consume más de 1000W, pesa más de 30 Kg (lleva 5 toroidales) y soporta sin problemas cargas de 2 ohm. Eso si que da una idea de su buena capacidad de entrega de corriente.

- Desestimar Audyssey, o cualquier otro corrector de sala potente es un error en mi opinión. Para mí, es una de las características que más valoro en un A/V, muy por encima de su potencia bruta, que como ya he comentado es solucionable.

- Un simple control de volumen lineal en vez de logarítmico te va a dar la sensación de que el ampli es mucho más potente cuando la realidad es que entregan la misma potencia pero de distinta forma.

Gabriel vazquez escribió:

Lo que dice el compi de un x4000 yo lo descartaria pero yaaaaa,

De veras que con que leyeras lo que escribo, ya me daría por contento. Pero es que escuchas X4000 y te entra la urticaria

Un saludo

Gabriel vazquez escribió:Quieres un buen av????? Arcam!!!! Y no te compliques, cambridge seguro que tambien suena de maravilla no digo que no, pero el arcam es el unico av (y he probado unos cuantos) que pone entre la espada y la pared a muchos integrados estereo, de hecho para mejorarlo en calidad y potencia tienes que irte a un naim, exposure, onix y similares de 2500 euros mas o menos y solo te serviran para lo que son, osea dos canales!!!

Lo que dice el compi de un x4000 yo lo descartaria pero yaaaaa, no tiene nada que hacer contra el arcam y creeme que tuve los dos y los probe bien, el x4000 se queda por los suelos, en potencia, entrega de corriente, musicalidad, dulzura.... Vamos el dia y la noche, mis focal pegaron un cambio brutal, con el denon chillaban y ahora no, aparte consegui mas pegada y mejores dialogos en cine, y ya te digo que los watios son reales, el cabron ni se despeina, junto con nad y Cambridge estan en otra liga que no esta un yamaha, denon, marant etc...

Ahora bien, un buen integrado, o un valvulas pues puedes superar a un av de esta gama facilmente, pero segun tus cajas tampoco creo que sea necesaria la inversion, con un buen av tendras buen cine y buena musica

Gabriel... y en cine, solamente, el x4000 se queda corto?

Vamos por partes, para empezar arcam lleva un micro y ajusta distancias, frecuancias de corte, tamaño de altavoces etc, y sinceramenre no lo hace nada mal, la calidad en mi sala aumenta un pelin con el calibrador, y sin el pues suena de maravilla igual, yo en mi caso y con mis cajas vuelvo a repetir que la diferencia entre el x4000 y el arcam es brutal, cuando lo compre creia que en cine iba a perder, pero mi sorpresa es que en cine disfruto muchisimo mas las peliculas, las columnas tienen mas pegada y los dialogos cambiaron mucho, mas contundentes, escucho detalles que antes no escuchaba, los sonidos mas reales, (por ejemplo una rotura de cristales en una pelicula antes me dolian los oidos de tanto que chillaba y ahora no, es un sonido mas dulce y musical)

Aparte mi sala son 32 metros y a veces el denon se quedaba corto en cine, lo subia a -15db de pote o incluso a -10db y ya empezaba a chillar como un grillo, el arcam mueve un central triamplificado de 9000 euros con dos pedazo columnas que me quede con la boca abierta, al 60 de volumen y la sala de 50 metros temblaba del sonido que habia alli, sinceramente no imaginaba que tuviese tanto musculo un av...
Hablamos de un consumo de 1500 watios frente a 500-600w de otros aparatos, por eso el cambridge me tiene buena pinta, yo lo tenia entre ceja y ceja jejeje
Yo creo que con cualquiera de los dos vas a estar muy contento y necesitaras un buen ampli estereo para superarlos

Gracias Gabriel, yo tengo uno x4000 con cajas B&W N805 y centrale proac studio center, portanto monitoras mas faciles de amplificar... pienso yo...

La sala tiene 25m y esta en configuracion manual, antes de denon mi primera escolha era lo arcam 400, despues mia opcion recaiu en denon por una question de dinero, ya me arrependi...

Ainda así el denon vai dando cuenta del recado...

Aver si los altavoces son faciles de mover y la sala es peque yo creo que el x4000 deberia rendir bien, por ejemplo mis cajas son grandes y bajan a 2.8 omhios, entonces el arcam tiene mucha mas fuerza para moverlas sin problema y sin apenas calentarse, a ver el denon no es malo, para nada, pero si es cierto que hay cosas con mas potencia, y mas calidad musical, y cuando hablo de potencia, potencia de verdad, de la buena

Finalmente me he decido por al Cambridge 751r...
Cuando lo tenga en casa ya compartiré impresiones...

Ahora me queda el tema del/los sub/s...

Una consultita...
Habrá alguna diferencia en conectar el mac mini por hdmi o por USB?
Se entiende que para audio...

Vaya asi que un cambridge ehhh ejjeje enorabuena
Ya estas tardando en contar tus impresiones con el xd jaja

Pues yo tengo el mac mini, saco un cable del usb a la entrada usb pc del dac y de este por analoguico al ampli
Y consigo mas ganancia, mas detalle y mas calidad, se nota la verdad al menos en mi caso

Gabriel vazquez escribió:Vaya asi que un cambridge ehhh ejjeje enorabuena
Ya estas tardando en contar tus impresiones con el xd jaja

Pues yo tengo el mac mini, saco un cable del usb a la entrada usb pc del dac y de este por analoguico al ampli
Y consigo mas ganancia, mas detalle y mas calidad, se nota la verdad al menos en mi caso

Bueno, no he tenido tiempo de trastearlo... y aún me falta el central y un buen sub, con lo cual, ahora mismo lo uso como amplificador estéreo...
Pues no quería pasa el Mac por el DAC ya también reproduzco vídeo y por analógico no le voy a sacar provecho... Si lo conecto vía hdmi o USB si puedo alimentar todos los canales.

Y respondiendome a mi mismo, el Mac mini saca por hdmi 96/24 bits mientras que el usb a 192/24 bits...
Pero me sigo planteando que para poner el mac por el usb, tendría que sacar el hdmi directo al TV y el USB al ampli (ya que aunque puedo seleccionar HDMI + entrada analogica o digital (óptica o coax) no con el USB... Y debería poner un cable USB tal vez demasiado largo, y he leído que se pierde mucho... y estoy pensando en dejarlo a través del HDMI....

Voy a subir mi propio hilo con as novedades en éstos meses...

Como puse, me decidí por el CA 751r v2, pero por fallos (leves con el aparato), ahora tengo un Cambridge Audio CXR200.
Más tarde añadí el Sub y el central y el equipo se quedó como sigue:

AV CA CXR200
Frontales Scandyna BigPod
Central Scandyna Cinepod
Traseros Scandyna Micropod
Subwoofer Dali E-12 Sub
Reproductor de múscia Mac Mini
Reproductor de BD PlayStation 3

Resultados:
Tanto en cine cómo en música he ganado bastante con el cambio del Yamaha A-S500 al CXR200, sobretodo al poder hacer los cortes de frecuencias entre cajas y sub. El ampli se muestra imponente y ya puede serlo teniendo un consumo Max. de 1800W. Saca 120w (hay mediciones (del 751r v2, que viene siendo casi lo mismo) sacando 117w por canal con los 7 canales activos, a 8Ohms con una THD del 0.01%).
Las opciones de red y demás no las uso para nada... teniendo el Mac Mini...

*En cuanto al corrector de sala del AV: NO LLEVA NADA! Ni un triste equalizador, únicamente permite subir/bajar agudos medio y graves y a través del micro establecer las distancias/niveles y después desde el menú hacer los cortes de frecuencia.
Recientemente me he mudado, y aunque el espacio del HomeCinema varía poco (a mayor) he pasado de una salita a un salon/comedor, asíque hay más metros y si estoy teniendo algún problema, sobretodo con la integración del sub. Ahí le doy la razón a Pecci en que no hay que menospreciar el corrector de sala, que aunque no imprescindible, no está demás si no puedes llenar tu sala (si no es dedicada) de paneles acústicos, aunque yo sigo haciendo cambios con cortinas, alfombras, estanterías, pero es más laborioso...

En cuanto al sub, me ha sorprendido gratamente, en cine impone, tiene muy buena pegada, pero es delicado cuando debe, sobretodo con música. Ahora, no me quito de la cabeza hacer un multisub....

Y por último el eslabón más débil de mi equipo, el BD...
Simpre ha funcionado bien, lee todos los formatos, pero le estoy dándo vueltas a poner un BD dedicado...
Aún siendo descaradamente caro, me mirado el CA CXU, por varias razones: Incorpora salida 7.1 analógicas después de pasar por DAC's Wolfson que dicen dar una calidad muy buena, y pienso si conectado a las entradas directa de 7.1 del CXR200 ganaré en calidad si la decodificación la hace el CXU, después es interesante el software de video Darbee y por último, muchos menos importante, mantendría la estética... Me valdrá la pena???

Saludos!

Enhorabuena por la adquisición aunque le sigues dando poco importancia a un buen corrector de sala (sobre todo para cine ya que para estéreo sigo prefiriendo un ajuste más fino) El control que te aporta al sub un Audyssey XT32 por ejemplo es fantástico

No dudes la opción multisub ni un momento. La mejora es clara en todos los parámetros. Que sean iguales, eso sí, para que el ajuste sea más sencillo y si te es posible, que tengan control de fase variable (y no solo el interruptor 0-180º, como creo que ya te comenté)

En cuanto al BD, acabo de incorporar a mi sistema un Panasonic DMP-BDP700. Si solo lo quieres como repro BD, alucinarás con la calidad de video que ofrece. Respecto al Cambridge, el Pana tiene un peor acabado (más plasticoso aunque en mi opinión es muy bonito) y no lee SACD ni DVD-A. Pero la calidad de vídeo es pasmosa, de lo mejor que he visto. En breve lo enfrentaremos al Oppo 103D de un amigo para comparar de tú a tú ambos reproductores.

En cuanto al Darbee (lo tengo externo), ahora mismo con el procesado de vídeo que realiza el Pana lo tengo prácticamente desconectado porque no hace falta.

No he probado la salida multicanal pero parece ser que trabaja muy, muy bien también.

En fin, solo una opción más para que la tengas en cuenta, porque por unos 450€ te aseguro que te haces con un BD que en calidad de imagen es de auténtica referencia.

Un saludo

pecci escribió:Enhorabuena por la adquisición aunque le sigues dando poco importancia a un buen corrector de sala (sobre todo para cine ya que para estéreo sigo prefiriendo un ajuste más fino) El control que te aporta al sub un Audyssey XT32 por ejemplo es fantástico

No dudes la opción multisub ni un momento. La mejora es clara en todos los parámetros. Que sean iguales, eso sí, para que el ajuste sea más sencillo y si te es posible, que tengan control de fase variable (y no solo el interruptor 0-180º, como creo que ya te comenté)

En cuanto al BD, acabo de incorporar a mi sistema un Panasonic DMP-BDP700. Si solo lo quieres como repro BD, alucinarás con la calidad de video que ofrece. Respecto al Cambridge, el Pana tiene un peor acabado (más plasticoso aunque en mi opinión es muy bonito) y no lee SACD ni DVD-A. Pero la calidad de vídeo es pasmosa, de lo mejor que he visto. En breve lo enfrentaremos al Oppo 103D de un amigo para comparar de tú a tú ambos reproductores.

En cuanto al Darbee (lo tengo externo), ahora mismo con el procesado de vídeo que realiza el Pana lo tengo prácticamente desconectado porque no hace falta.

No he probado la salida multicanal pero parece ser que trabaja muy, muy bien también.

En fin, solo una opción más para que la tengas en cuenta, porque por unos 450€ te aseguro que te haces con un BD que en calidad de imagen es de auténtica referencia.

Un saludo

En cuanto a la corrección de sala, soy de pensar, que si se puede, mejor por pasiva que por activa, aunque la activa facilite mucho las cosas.
En ese aspecto me estoy estudiando también, adquirir un MiniDSP Nano AVR, aunque no tengo claro lo de hacer las mediciones e interpretarlas, pero bueno...

He leído tus aportes sobre el Panasonic, y aunque tiene una pinta esstupenda, me parece que para audio, se queda un poco atrás respecto al CA (leyendo reviews, cuidado!), aunque claro, éste último es un bastante más caro...

La corrección activa y pasiva debería ser complementaria y no excluyente. Evidentemente la sala es fundamental tratarla pero con mobiliario convencional no vas a conseguir gran cosa controlando el grave ni en su respuesta temporal (necesitas tratamiento especifico) ni mucho menos en su respuesta en frecuencia (aquí los correctores de sala hacen un trabajo estupendo en las frecuencias graves). Fundamental también la posición del sub y el control de su fase.

Para audio uso CD dedicado, no porque crea que lo hace mejor (soy poco creyente en estas cosas) sino por comodidad. El Pana solo lo uso como repro multicanal y extraigo audio y video por HDMI hasta el amplificador.

Un saludo