LA NUEVA SALA DE WILSONIANO

Hola
Me gustaría simplemente comentar que hay profesionales "itinerantes", es decir que se desplazan al lugar donde hay que realizar el trabajo. Por otra parte, creo que hay que diferenciar dos procesos: por un lado, lo que es el estudio acústico, realizado por un ingeniero especialista, con la confección de un proyecto específico al caso, es decir, trazar una hoja de ruta hasta conseguir los resultados deseados y pactados, y, por otro, la realización de los trabajos sobre el terreno. Esta parte es la más engorrosa porque supone la participación de profesionales en el proceso, ya sean carpinteros, electricistas, paletas, etc. Obviamente, si uno es un manitas, que no es mi caso, esta parte se la puede hacer uno mismo en mayor o menor medida, siguiendo, eso si, las directrices del estudio previo. No obstante, la inversión económica total, en la mayoría de los casos, puede ser inferior al coste de cualquier elemento de un equipo de los niveles que estamos tratando en este hilo. Mas de uno se sorprendería de lo favorable que puede llegar a ser la relación costes/resultados.

Saludos

Totalmente de acuerdo Joan. En mi caso y dado que tenía algo de tiempo libre y ganas, he realizado integramente el acondicionamiento de la sala y, además de entretenerme y disfrutar, me he ahorrado un buen dinero. Constantemente veo casos de amigos aficionados que no terminan de creerse las bondades de un buen estudio y sacrifican el enorme potencial de sus equipos por descuidar la sala. Evidentemente cada cual invierte sus dineros en lo que más le satisface, pero no deja de chocarme oír hablar de cápsulas fonocaptoras valoradas en miles de euros en platos carísimos sonando en salas pauperrimas.
Sobre el material comercial, pues creo que hay de todo, en mi caso me recomendaron el de Vicoustic, ya que los ingenieros trabajan con ellos y conocen de antemano los resultados que obtendrán. Yo estoy contento y me simplificó el trabajo además de obtener un acabado pulcro y elegante, pero vamos, que se lo puede construir uno mismo, eso si, tanto las maderas como las pinturas y herramientas necesarias también cuestan un pico.

Intento sin éxito colgar fotos... algo no estará bien...

Gráfica del resultado obtenido de forma virtual. Pendiente de confirmar estos datos directamente en la sala.

Hablando sobre el papel, se ven unos graves pasados para mi gusto y +-10 dB  con un +-6 dB en la zona media y aguda a ¿1/6 de suavizado? Desde el punto de vista frecuencial, no es para tirar cohetes aunque evidentemente hay muchos más parámetros que comprobar y no solo la respuesta en frecuencia. No obstante, no hay grandes picos ni valles en esa respuesta. Eso siempre es muy buena señal. ¡Ah! Impresionante extensión del grave de las cajas.

Esperamos confirmación real con medidas in situ. A mí me parece genial que se le de importancia a estos temas.

Un cordial saludo

Gracias wilsoniano por poner esa gráfica de respuesta en frecuencias.
Tal como comenta pecci me hubiera gustado en pasos verticales de 5 dBs
y con suavizado a 1/24 octavas en frecuencias graves.
Simplemente bajo mi modesta opinión que el sonido que tienes en sala
se podría mejorar sin ninguna duda.
Si un dia probaras con unos toques de EQ entre 1 y 4 Khz ya verías.
Recalco las gracias por la gráfica y me gustaría ver muchas más de otros
equipos.

Saludos y a disfrutar de la sala-equipo

Gracias compañeros. Creo que esta fue una de las primeras gráficas, pero no la última, ya que estuvimos varios meses cambiando y puliendo detalles. Se trataba de conseguir una sala donde los graves estén rozando el límite pero sin pasarse y a la vez que el sonido sea cálido y agradable. Son fotos de hace casi un par de años y al haberse borrado los  textos tengo dudas de la fecha... a ver si encuentro y puedo colgar más gráficas.
Agradezco los consejos y espero este año poder ponerlos en práctica. Saludos

wilsoniano escribió:Totalmente de acuerdo Joan. En mi caso y dado que tenía algo de tiempo libre y ganas, he realizado integramente el acondicionamiento de la sala y, además de entretenerme y disfrutar, me he ahorrado un buen dinero. Constantemente veo casos de amigos aficionados que no terminan de creerse las bondades de un buen estudio y sacrifican el enorme potencial de sus equipos por descuidar la sala. Evidentemente cada cual invierte sus dineros en lo que más le satisface, pero no deja de chocarme oír hablar de cápsulas fonocaptoras valoradas en miles de euros en platos carísimos sonando en salas pauperrimas.
Sobre el material comercial, pues creo que hay de todo, en mi caso me recomendaron el de Vicoustic, ya que los ingenieros trabajan con ellos y conocen de antemano los resultados que obtendrán. Yo estoy contento y me simplificó el trabajo además de obtener un acabado pulcro y elegante, pero vamos, que se lo puede construir uno mismo, eso si, tanto las maderas como las pinturas y herramientas necesarias también cuestan un pico.

Intento sin éxito colgar fotos... algo no estará bien...

e'veldá

Yo que hago cutrerias a mano he escuchado cambios a mejor muy significativos. Eso sí me he entretenido a lo bestia

Pero espero algún día hacer el mismo tratamiento profesional de tu sala, Gaby.

Un saludoy que sigas disfrutando

Pues con todos mis respetos y de verdad que no quiero que nadie se ofenda, la respuesta en frecuencia que se ha publicado unos post más arriba no me parece algo muy profesional. Vamos que me gasto la pasta y me deja esa respuesta y me da algo. Espero que como ha dicho Gaby sea una antigua.

Gracias Jaime, seguro que encontrarás mejoras.
Dr. Funk, asi es, esta gráfica me la mandaron en su momento y recuerdo que estuvimos moviendo y cambiando de lugar diversos equipamientos, así como las cajas y el punto de escucha. También añadimos más difusión en la parte trasera. Si puedo asegurar que el sonido resultante a mi gusto, lo que no significa que tenga que ser del agrado de la mayoría, es bueno. ¿Mejorable? supongo que como todo, seguro. El ingeniero ya me pidió si podíamos sacar de la sala mis vitrinas, etc... y saqué 2 de las 3 que tenía, lo demás... condición innegociable... quedarse.
Ahora mismo disfruto de un sonido con cierta profundidad y amplitud de escena, la sensación de que el sonido sale de las "paredes" y no de las cajas, transparente, con detalle, cálido pero en su justa medida (siempre bajo mi opinión).

No logro ver muy bien el gráfico. En lineas generales está muy bien. Tal vez, hay un exceso en graves que podría molestar más a partir de los 40hz. El suavizado a 1/12 o 1/6es útil para calcular algún posible filtro, pero ese suavizado no es el que mejor se correlaciona con la percepción de lo escuchado (psicoacústica). Aqui la interpretación de las medidas y el oido musical experto in situ es muy importante.

La rt es muy buena. A mi gusto personal, la habría bajado más, siguiendo banda estándar a 63hz 125hz (no quiere decir que sea mejor). Es homogenea, sin altibajos, correcta (posteo y edito porque cada vez veo peor, joe )

Ni se me ocurriría meter eq a las frecuencias señaladas de 1khz...

La RT la tienes bien pero la respuesta en frecuencia no tanto. Si le pones un suavizado menor y una resolución de 2db se ve exactamente lo que hay y lo cierto es que los graves están muy hinchados (+10db) y el resto con desequilibrios de (+-5db) Esto último no es mucho pero creo que es mejorable. Yo entiendo que estás contento con el sonido de tu sala y, a lo mejor, te gustan los graves subiditos pero seguro que también te gustaba tu equipo antes de hacer la obra y mira lo contento que estás ahora. Lo que quiero decir con esto es que a lo mejor pruebas a tener una respuesta en frecuencia más uniforme y te gusta más. A falta de ver la impulsiva parece que la respuesta temporal está bastante bien. Yo probaría a meter un DSP y ver si te gusta. Eso lo puedes hacer tu mismo y seguro que algún vendedor amigo te puede facilitar uno para probarlo.

Saludos y, en cualquier caso, tu sala te quedó de lujo.

Buenas a todos,

Bueno, yo quiero hacer una puntualización. Estamos dando por reales medidas que, se ha indicado, son simulaciones. Yo no soy ni profesional, ni experto. Desconozco el grado de precisión de las simulaciones o si como consecuencia de las mismas se plantearon soluciones a problemas que por aquí se han comentado. Lo único que puedo decir es que yo he tenido la oportunidad, y la sigo teniendo, de visitar al compañero Wilsoniano. Ya colgué en este hilo mis impresiones sobre mi primera visita, así que no me repetiré. Lo único que sí quiero decir, y lógicamente es mi opinión, es que en las ya bastantes ocasiones que he podido escuchar ese equipo y sala, no he tenido ni mucho menos la impresión de que exista un problema de exceso de bajos.

En relación al tamaño de la sala, la sensación de amplitud y profundidad obtenida es sorprendente. Respecto a RT, subjetivamente es una sala con mucho control en toda la gama de frecuencias.

Otros aspectos que no sé si vienen al caso, pero que ya que estoy, aprovecho, es la sensación de confort que ofrece ese espacio y sonido. En una de mis últimas visitas me encontré con el compañero al salir de mi trabajo, estresado, como siempre. Pues fue llegar, acomodarme en una de sus butacas, luz y temperatura, pieza musical prepara,...en pocos minutos los problemas del trabajo quedaron atrás,..

Quiero decir con esto que, dando la importancia que merece a los aspectos vinculados a las respuestas en frecuencia, respuesta temporal y otros parámetros técnicos, esto de escuchar música es “algo más”.

Saludosss

toni g escribió:
...
Lo único  que sí quiero decir, y lógicamente es mi opinión,  es que en las ya bastantes ocasiones que he podido escuchar ese equipo y sala, no he tenido ni mucho menos la impresión de que exista un problema de exceso de bajos.
...

Y lo único que yo quiero decir es que todo suena muy bien hasta que nos damos cuenta de que puede sonar mejor. Anda que no he leído veces a gente que había alcanzado el nirvana y luego ...

De todas formas, parece que siempre ejerzo de aguafiestas y no es esta mi intención. Gabi está muuuyyyy contento con su equipo y eso es lo importante. Como diría Mecano " ... y lo que piensen los demás está de más ..."

No puedo estar más de acuerdo con Toni. Antes que cualquier cosa que puedan indicar las gráficas, lo que al final cuenta es que te sientes y la música fluya, permitiendo olvidarse de todo lo demás. Esa sensación de confort y de "inmersión" en la música no es medible por ninguna gráfica. Además pienso en mi humilde opinión que no hay que obsesionarse con éstos temas. Si llegado a un nivel aceptable de calidad sonora de la sala hay que mover cielo y tierra, y ponerlo todo patas arriba para obtener una pequeña mejora en una gráfica, mejor dejarlo todo como está y relajarse y disfrutar de lo que ya tienes (que no es poco, por cierto).
Por cierto, Gabi, fenomenales tus últimas adquisiciones magnetofónicas, a ver como rula ese Uher una vez conectado...
Saludos.

Tíos no puedo entender que gente que felicita y anima a compras millonarias que, en la mayoría de los casos, apenas sirven para nada, habléis de que no hay que obsesionarse y bla bla bla con cosas que, por cierto, se arreglan con no demasiado dinero. Todos los días veo equipos millonarios metidos en "salitas" (la gente tiene sus circunstancias por supuesto) de cualquier forma y nadie dice ni pío o si hablan es para incrementar el despropósito de cacharrería millonaria e inútil, pero cuando alguien se atreve a sugerir una pequeña modificación para dejar el asunto niquelado (no estoy criticando sino todo lo contrario, animando a dejarlo mejor), salen rápidamente los adalides de "emocionarse con la música" y esas chorradas. Joder yo me emocionaba con mi comediscos cuando era un niño. Que tendrá que ver. Este foro no va de eso. Al menos eso creo yo.

Saludos

Aquí se esta cometiendo un grave error, de dar por valida una gráfica, que era virtual, una simulación, ya lo ha dicho Wilsoniano, y Toni G, son simulaciones, nada que ver con el trabajo final, con el sonido que realmente se escucha en casa de Wilsoniano. Por tanto, tan error, es criticar como alabar el equipo y sala, por la gráfica, que repito no corresponde ni de lejos al sonido que disfruta nuestro compañero. No hay que corregir nada, como dice el Dr. Funk, porque no es esa la cuestión, si fuera la gráfica final, y viéramos esa respuesta, efectivamente seria preocupante, pero no es el caso, la sala se ha corregido de una manera muy acertada. Y como podemos decir los que la hemos disfrutado y la disfrutamos, que el sonido actual, es para estar más que satisfecho con el trabajo de los técnicos, y sus propuestas acústicas.

DrFunk escribió:Tíos no puedo entender que gente que felicita y anima a  compras millonarias que, en la mayoría de los casos,  apenas sirven para nada,  habléis de que no hay que obsesionarse y bla bla bla con cosas que, por cierto,  se arreglan con no demasiado dinero. Todos los días veo equipos millonarios metidos en "salitas" (la gente tiene sus circunstancias por supuesto)  de cualquier forma y nadie dice ni pío o si hablan es para incrementar el despropósito de cacharrería millonaria e inútil, pero cuando alguien se atreve a sugerir una pequeña modificación para dejar el asunto niquelado (no estoy criticando sino todo lo contrario, animando a dejarlo mejor), salen rápidamente los adalides de "emocionarse con la música" y esas chorradas. Joder yo me emocionaba con mi comediscos cuando era un niño. Que tendrá que ver. Este foro no va de eso. Al menos eso creo yo.

Saludos

"No puedo decir que no esté en desacuerdo contigo" (Groucho Marx)

En serio, lo que dices es absolutamente cierto desde mi punto de vista. Lo que vemos en el foro y fuera de él en inversiones en equipamiento, muchas veces desmedido, en temas de cables, antivibraciones, filtros de red, etc, etc, y su equivalente en "calidad de audio" resultante, es tremendamente curioso y llamativo para los que hemos dedicado muchísimo tiempo, esfuerzo y dinero en acondicionar nuestras salas acústicamente.

El resultado de una mejora acústica bien implentada de una sala no tiene parangón con la inclusión de un nuevo cable, tres cositas de metal para aislar el lector de CDs de la base, o un Acoustic Revive, o cualquier otra cosa que cueste de 500€ para arriba. Si te gastases ese dinero en material acústico o en pequeñas obras de acondicionamiento, y lo situases adecuadamente, la diferencia que ibas a percibir, no en una gráfica, sino en pleno cerebro, sería tremenda versus el nuevo cable o la nueva "cosita" que hayas comprado.

Los que hemos profundizado seriamente en este tema, no dejamos muchas veces de sorprendernos cuando vemos a muchos compañeros de afición intentar corregir un problema de la sala (me brillan los agudos, o me abruman los bajos) cambiando de ampli, o de lector, o de cable... es tremendo... o como dice Enrique, aquellos que llevaban años diciendo que su sonido era la ostia, y cuando por fin han optado por invertir en la sala, resulta que el sonido es la ostia "de verdad". Luego ¿qué estaban escuchando antes?

Hola xaloc, no me he percatado de que fuera simulación. Aún siendo medida final real, para nada sería preocupante. Ese gráfico no creo que esté representado con el suavizado que mejor correlaciona con una escucha subjetiva, y aún asi, solo presentaría un "leve" exceso en frecuencias muy concretas, seguramente resuelto con posicionamiento de las fuentes.

Totalmente de acuerdo con Doc.

Una aclaración, compañeros. Yo no le quito importancia a la corrección de la sala ni al tratamiento acústico, ni a nada de eso. Lo que quiero decir (no me meto a interpretar esa gráfica, ya que no entiendo de eso) es que el compañero Gabi ya ha dedicado un esfuerzo muy importante al acondicionamiento de la sala y su tratamiento, y que el sonido que obtiene actualmente le satisface a él y al compañero Toni, que también ha tenido la suerte de disfrutarla. A partir de ahí, cada cual es muy libre de continuar cambiando cosas a partir de una gráfica en papel.
De hecho yo no tengo ningún tipo de tratamiento acústico en mi pequeña sala y soy muy consciente de que eso no lo voy a arreglar cambiando cables ó acondicionando la señal eléctrica.
Saludos, y por cierto, emocionarse con la música no me parece ninguna chorrada.

ENRIQUE_RGUEZ escribió:
...
Saludos, y por cierto, emocionarse con la música no me parece ninguna chorrada.

Por supuesto que no es ninguna chorrada, faltaría más. Tocayo perdóname por la expresión si te ha ofendido pero honestamente me parece una chorrada traer la "emoción" a colación  en un debate sobre componentes, equipos y, en este caso, salas porque eso forma parte de las subjetividad de cada uno y como ya he dicho, yo me emocionaba con mi comediscos.

Entiendo perfectamente el comentario de Dr. Funk, la emocion se puede conseguir con un Ipad con auriculares de boton, pero cuando se "invierten" 50.000€, por decir algo se espera algo mas que la emocion, por otra parte, tampoco nos sirve que alguien diga que està en el Nirvana, porque puede estar equivocado, todo eso es verdad, pero nada en absoluto tiene que ver con la sala que pertenece a este hilo

Nada que perdonar, tocayo.
Ya lo sé y comprendo perféctamente lo que quieres decir, pero entiendo que cuando los que estamos por aquí hablamos de "emoción", se nos supone un mínimo nivel de exigencia "técnica". Actualmente si los compañeros hablan de que el sistema les emociona, quiere decir que escuchan buena música en un sistema bien configurado y en buenas condiciones acústicas. Sólo eso.
Saludos

Gabi nos va a echar del hilo en cualquier momento