Valvulas o transistores
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Valvulas o transistores
Ayer mantenía una conversación con un amigo sobre los armónicos de las válvulas y los transistores, como riqueza entendemos el mayor numero de ellos, es frecuente ver cuando mides una nota de piano ver la cantidad de ellos que genera. La pregunta que dejo en el aire es:
Cual de ellos reproduce el mayor numero de armónicos los transistores o válvulas.
Cual de ellos reproduce el mayor numero de armónicos los transistores o válvulas.
Re: Valvulas o transistores
https://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20130114140934AAnHVuP
Fary- Cantidad de envíos : 3218
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Re: Valvulas o transistores
Tubes Versus Transistors: Is There An Audible Difference?, escrito por Russell O. Hamm
http://192.254.190.79/~erajr/pag_esp/tubtran.htm
http://192.254.190.79/~erajr/pag_esp/tubtran.htm
jordibadia- Cantidad de envíos : 1152
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Re: Valvulas o transistores
El piano posée armónicos o parciales, nombre específico para este instrumento, y se producen cuando se presiona una tecla y produce aparentemente un sólo sonido que es en realidad fruto de un conjuntos de sonidos de distinta frecuencia al unísono, esto se puede ver con un analizador de espéctro.
S2...
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musicalfidelity- Cantidad de envíos : 2080
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Re: Valvulas o transistores
Es todo tan complicado en función de la implementación de los distintos disposivitos de potencia que reducir algo tan complejo a una pregunta tan "simple" no lleva a ningún lado.
Si te va la lectura técnica, y aunque en este caso se haga cita de los dispositivos a válvulas de manera testimonial, te "divertirás" leyendo diferencias en descomposición armónica en diferentes situaciones entre dispositivos sólidos como IGBT,BJT y JFET.........todo ello en función de innumerables variables desprendidas de su implementación en la arquitectura/topología elegida.
http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/etapas_salida/etapas_salida.html
saludos
gizmo
gizmo- Cantidad de envíos : 5436
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Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: Valvulas o transistores
Vemos una nota Do 6 en un piano, como veis tiene la fundamental y hasta 8 armónicos, la pregunta sigue en el aire en términos generales, cual de las dos tecnologías transistores o válvulas, es mas fiel en cuanto al numero de armónicos.
![Valvulas o transistores Espectro-do](https://berminguez.files.wordpress.com/2013/03/espectro-do.gif?w=614)
A mi parecer sin conocimiento de causa con las válvulas tengo mas información o eso creo, pero esto es algo que se pueda medir ?
He comprobado que cuando el tweeter tiene as detalle o transparencia, le realismo de la grabación se acentúa notablemente y lo contrario. Dado que la gran mayoría de notas que percibimos en alta frecuencia es modo de armónicos, entiendo que esta circunstancia marca una pauta en cuanto a la fidelidad de cada equipo y estos minúsculos detalles son los responsables. Pero es mi apreciación.
el hilo que ha puesto el amigo Jordi hace referencia:
1. Tube Characteristics
Fig. 4 shows the distortion components for a typical two-stage 12AY7 amplifier. This particular design is quite representative of several single-ended, multistage triode tube amplifiers tested. The outstanding characteristic is the dominance of the second harmonic followed closely by the third. The fourth harmonic rises 3-4-dB later, running parallel to the third. The fifth, sixth, and seventh remain below 5% out to the 12-dB overload point. These curves seem to be a general characteristic of all the triode amplifiers tested whether octal, miniature, nuvistor, single-ended. or push-pull. Fig. 5 is the waveform at 12-dB of overload. The clipping is unsymmetrical with a shifted duty cycle. Again this is characteristic of all the triode amplifiers tested. Fig. 6 shows the distortion components for a two-stage single ended pentode amplifier. Here the third harmonic is dominant and the second rises about 3-dB later with the same slope. Both the fourth and the fifth are prominent while the sixth and seventh remain under 5%. The waveform at 12-dB overload (Fig. 7), is similar to the triode, but its duty cycle is not shifted as much. It is not reasonable to assume that virtually all tube amplifiers can be represented by these two examples. However, the major characteristic of the tube amplifier is the presence of strong second and third harmonics, sometimes in concert with the fourth and fifth, but always much greater in amplitude. Harmonics higher than the fifth are not significant until the overload is beyond 12 dB. These characteristics seem to hold true for wide variations in circuit design parameters. The extreme difference in the tube amplifiers is the interchanging of the position of the second and third harmonics. This effect is not just a characteristic of the pentode, it is common to triodes too.
2. Transistor Characteristics
Figs. 8 and 10 show the characteristics of two transistor amplifiers. Like the previous figures the curves are representative of all the transistor amplifiers tested. The distinguishing feature is the strong third harmonic component All other harmonics are present, but at a much lower amplitude than the third. When the overload reaches a break point, all the higher harmonics begin to rise simultaneously. This point is generally within 3-6 dB of the 1% third harmonic point. The waveforms of these amplifiers (Figs. 9 and 11) are distinctly square wave in form with symmetrical clipping and an almost perfect duty cycle. Both amplifiers shown have single ended inputs and push-pull outputs. However, the circuit designs are radically different.
Esta predominancia entre en segundo armónico en la válvulas y el tercero en los transistores si la conocía, pero no deja claro ( creo) sobre el resto de armónicos.
![Valvulas o transistores Espectro-do](https://berminguez.files.wordpress.com/2013/03/espectro-do.gif?w=614)
A mi parecer sin conocimiento de causa con las válvulas tengo mas información o eso creo, pero esto es algo que se pueda medir ?
He comprobado que cuando el tweeter tiene as detalle o transparencia, le realismo de la grabación se acentúa notablemente y lo contrario. Dado que la gran mayoría de notas que percibimos en alta frecuencia es modo de armónicos, entiendo que esta circunstancia marca una pauta en cuanto a la fidelidad de cada equipo y estos minúsculos detalles son los responsables. Pero es mi apreciación.
el hilo que ha puesto el amigo Jordi hace referencia:
1. Tube Characteristics
Fig. 4 shows the distortion components for a typical two-stage 12AY7 amplifier. This particular design is quite representative of several single-ended, multistage triode tube amplifiers tested. The outstanding characteristic is the dominance of the second harmonic followed closely by the third. The fourth harmonic rises 3-4-dB later, running parallel to the third. The fifth, sixth, and seventh remain below 5% out to the 12-dB overload point. These curves seem to be a general characteristic of all the triode amplifiers tested whether octal, miniature, nuvistor, single-ended. or push-pull. Fig. 5 is the waveform at 12-dB of overload. The clipping is unsymmetrical with a shifted duty cycle. Again this is characteristic of all the triode amplifiers tested. Fig. 6 shows the distortion components for a two-stage single ended pentode amplifier. Here the third harmonic is dominant and the second rises about 3-dB later with the same slope. Both the fourth and the fifth are prominent while the sixth and seventh remain under 5%. The waveform at 12-dB overload (Fig. 7), is similar to the triode, but its duty cycle is not shifted as much. It is not reasonable to assume that virtually all tube amplifiers can be represented by these two examples. However, the major characteristic of the tube amplifier is the presence of strong second and third harmonics, sometimes in concert with the fourth and fifth, but always much greater in amplitude. Harmonics higher than the fifth are not significant until the overload is beyond 12 dB. These characteristics seem to hold true for wide variations in circuit design parameters. The extreme difference in the tube amplifiers is the interchanging of the position of the second and third harmonics. This effect is not just a characteristic of the pentode, it is common to triodes too.
2. Transistor Characteristics
Figs. 8 and 10 show the characteristics of two transistor amplifiers. Like the previous figures the curves are representative of all the transistor amplifiers tested. The distinguishing feature is the strong third harmonic component All other harmonics are present, but at a much lower amplitude than the third. When the overload reaches a break point, all the higher harmonics begin to rise simultaneously. This point is generally within 3-6 dB of the 1% third harmonic point. The waveforms of these amplifiers (Figs. 9 and 11) are distinctly square wave in form with symmetrical clipping and an almost perfect duty cycle. Both amplifiers shown have single ended inputs and push-pull outputs. However, the circuit designs are radically different.
Esta predominancia entre en segundo armónico en la válvulas y el tercero en los transistores si la conocía, pero no deja claro ( creo) sobre el resto de armónicos.
Re: Valvulas o transistores
Predominancia en "el transistor" del tercer amónico respecto al segundo?? Falso.
saludos
gizmo
gizmo- Cantidad de envíos : 5436
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Re: Valvulas o transistores
http://www.tecnopiano.com/blog/instrumento-inarmonico-piano/
comentaba Bebo Valdés cuanto tocó con Paco de Lucia en un concierto que le resultaba muy complicado tocar con él por la falta de armónicos del piano frente a la guitarra, reina de los mismos.
comentaba Bebo Valdés cuanto tocó con Paco de Lucia en un concierto que le resultaba muy complicado tocar con él por la falta de armónicos del piano frente a la guitarra, reina de los mismos.
Fary- Cantidad de envíos : 3218
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Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Valvulas o transistores
La lectura que recomiendas antes parece muy interesante.
No tengo claro aun el tema de riqueza, detalle, transparencia ...... son los armónicos los responsable de la credibilidad, no hace mucho hable de una feria de pianos que estaba casualmente en mi hotel y donde un piano de cola Steingraeber and shone daba una riqueza respecto al resto bastante clara, podemos decir que esa riqueza es daba por un mayor numero de armónicos ? pregunto yo no lo se.
sobre la pregunta inicial de válvula o transistor, que les hace tan diferentes? Venga tiraros al charco
No tengo claro aun el tema de riqueza, detalle, transparencia ...... son los armónicos los responsable de la credibilidad, no hace mucho hable de una feria de pianos que estaba casualmente en mi hotel y donde un piano de cola Steingraeber and shone daba una riqueza respecto al resto bastante clara, podemos decir que esa riqueza es daba por un mayor numero de armónicos ? pregunto yo no lo se.
sobre la pregunta inicial de válvula o transistor, que les hace tan diferentes? Venga tiraros al charco
Re: Valvulas o transistores
Fary escribió:http://www.tecnopiano.com/blog/instrumento-inarmonico-piano/
comentaba Bebo Valdés cuanto tocó con Paco de Lucia en un concierto que le resultaba muy complicado tocar con él por la falta de armónicos del piano frente a la guitarra, reina de los mismos.
Lo curioso es que una guitarra es facil de reproducir en casi todos los equipos, quiero decir que se hace agradable de oir, pero en cambio el piano ya no es es así, siendo en mucho equipos hasta molesto en notas altas.
Re: Valvulas o transistores
Otro estudio más del comportamiento válvulas y transistores.
¿Amplificadores a válvulas o a transistores? - Jon ikazategi
www.jonikazategi.com/amplificadores-a-valvulas-o-a-transistores/
¿Amplificadores a válvulas o a transistores? - Jon ikazategi
www.jonikazategi.com/amplificadores-a-valvulas-o-a-transistores/
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013
Re: Valvulas o transistores
Interesante articulo.MONOLITO escribió:Otro estudio más del comportamiento válvulas y transistores.
¿Amplificadores a válvulas o a transistores? - Jon ikazategi
www.jonikazategi.com/amplificadores-a-valvulas-o-a-transistores/
Pongo algunos fragmentos:
"En el caso de la amplificación de alta fidelidad o equipamiento de estudio las válvulas suelen ser apreciadas por ser equipos más musicales y con menor ruido, aunque en este ultimo aspecto ni siquiera los ingenieros se poner de acuerdo…
Entre algunas de las ventajas y inconvenientes de las válvulas a nivel técnico podemos decir que son altamente lineales en circuitos sin realimentación negativa
el rango dinámico es más amplio debido a que se trabaja con altas tensiones.
Esperimento válvulas vs transistores
De un artículo extraído del IEEE (The Cool Sound of Tubes) podemos sacar conclusiones muy sorprendentes y que rompen muchos mitos con pruebas científicas extraídas de pruebas con diferentes circuitos.Las válvulas presentan el mejor ratio ruido/distorsión armónica de los 3 experimentos. "
bastante interesante verdad...
Re: Valvulas o transistores
Celsius escribió:Fary escribió:http://www.tecnopiano.com/blog/instrumento-inarmonico-piano/
comentaba Bebo Valdés cuanto tocó con Paco de Lucia en un concierto que le resultaba muy complicado tocar con él por la falta de armónicos del piano frente a la guitarra, reina de los mismos.
Lo curioso es que una guitarra es facil de reproducir en casi todos los equipos, quiero decir que se hace agradable de oir, pero en cambio el piano ya no es es así, siendo en mucho equipos hasta molesto en notas altas.
Ya pero yo creo que eso no será por los armónicos, casi más porque un piano tiene 7 octavas y media, bastante completito el muchacho
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Fary- Cantidad de envíos : 3218
Localización : Maracena
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Re: Valvulas o transistores
Hola que tal
Por lo que yo he leido en las valvulas (y los Fets) predominan los armonicos pares, que producen la misma nota musical en un rango de frecuencias superior, mientras que en los transistores predominan los armonicos impares que produdecen otra nota. Será verdad digo yo.
Sobre lo de la mayor linealidad de los circuitos sin realimentar, no lo veo.
En cualquier caso creo que lo que más influye es el diseño del circuito en si mismo. Un buen ampli de transistores no tiene porque sonar peor ni mejor que uno de válvulas.
Como nota curiosa tengo un amigo con un Mc Intosh a transistores que curiosamente una transformadores de salida, que suena de fábula y por otro lado he oido un Atmasfere OTL que se supone elimina los problemas del trafo de salida y fué una gran decepción.
Para gustos...
Por lo que yo he leido en las valvulas (y los Fets) predominan los armonicos pares, que producen la misma nota musical en un rango de frecuencias superior, mientras que en los transistores predominan los armonicos impares que produdecen otra nota. Será verdad digo yo.
Sobre lo de la mayor linealidad de los circuitos sin realimentar, no lo veo.
En cualquier caso creo que lo que más influye es el diseño del circuito en si mismo. Un buen ampli de transistores no tiene porque sonar peor ni mejor que uno de válvulas.
Como nota curiosa tengo un amigo con un Mc Intosh a transistores que curiosamente una transformadores de salida, que suena de fábula y por otro lado he oido un Atmasfere OTL que se supone elimina los problemas del trafo de salida y fué una gran decepción.
Para gustos...
fdpa- Cantidad de envíos : 352
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Fecha de inscripción : 19/09/2009
Re: Valvulas o transistores
El día de la marmota.
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
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Re: Valvulas o transistores
hego escribió:El día de la marmota.
Pues si, además por lo que leo se están confundiendo los armónicos pares, impares y primos, que añade la amplificación debido a la distorsión, con la fidelidad de un ampli de amplificar lo que le llega a su entrada, sea fundamental, armónicos, o ruidos metabólicos ( como un cuesco, el canturreo de Glenn Gould, o la inspiración de un flautista al hinchar sus pulmones) y que solo depende de lo bueno que este sea, independientemente de la tecnología que use.
Un saludo.
Flick4- Cantidad de envíos : 6314
Edad : 57
Localización : Barcelona
Fecha de inscripción : 21/10/2012
Re: Valvulas o transistores
Yo creo que la respuesta es tan simple como la pregunta: Depende de lo bien hecho que esté el ampli en cuestión.
Salud.
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Salud.
ferac66- Cantidad de envíos : 2005
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 15/02/2011
Re: Valvulas o transistores
sois unos cachondos
marmota incluida.
yo preguntaba algo así :
Cual de ellos reproduce el mayor numero de armónicos los transistores o válvulas.
Dado que por lo que veo la pregunta es compleja y mal planteada, intento arreglarlo
Cual de los dos da mas información, vamos que la cerveza que me aposte se va a quedar en tablas
FDA que no se te ve el pelo.
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
yo preguntaba algo así :
Cual de ellos reproduce el mayor numero de armónicos los transistores o válvulas.
Dado que por lo que veo la pregunta es compleja y mal planteada, intento arreglarlo
Cual de los dos da mas información, vamos que la cerveza que me aposte se va a quedar en tablas
FDA que no se te ve el pelo.
Re: Valvulas o transistores
ferac66 escribió:Yo creo que la respuesta es tan simple como la pregunta: Depende de lo bien hecho que esté el ampli en cuestión.![]()
Salud.
Absolutamente de acuerdo con tu comentario.
Esta cuestión se ha planteado en el mundo de la alta fidelidad en infinidad de ocasiones y la respuesta es obvia.Escucha ambos y opta por el que mayor placer y "comunicación" de ofrezca,porque los armónicos por si solos no generan ni emoción ni musicalidad,deben ir acompañados de muchos más atributos.
Saludos
juan lizares- Cantidad de envíos : 433
Edad : 61
Localización : Tarragona
Fecha de inscripción : 29/10/2010
Re: Valvulas o transistores
Buenos Días. Con respecto a Válvulas o Transistores.
Independientemente de Armónicos pares o Impares.
Un guitarrista, cualquier guitarrista siempre prefiere tocar su guitarra, tanto para estudio como para conciertos, con un ampli de Válvulas a uno de transistores. Por Algo sera...
Independientemente de Armónicos pares o Impares.
Un guitarrista, cualquier guitarrista siempre prefiere tocar su guitarra, tanto para estudio como para conciertos, con un ampli de Válvulas a uno de transistores. Por Algo sera...
devadip- Cantidad de envíos : 488
Localización : españa.
Fecha de inscripción : 26/12/2008
Re: Valvulas o transistores
Toma ya, qué buena regla de tres.....
El "dichoso" piano del que habláis, es el que está gradado en el disco que ponési en casa, no? Pues entonces el ampli que menos distorsione.
Los armónicos del piano, o de cualquier tono fundamental propio de cualquier instrumento con sus respectivos armónicos nada tiene que ver con la distorsión armónica de un aparato...............que como bien indica el concepto, es DISTORSIÓN. Si de armónicos pares e impares hablamos, no podéis dejar de lado el asunto de la psicoacústica, donde efectivamente un ampli a válvulas single ended con una distorsión NOTABLE pero que sea prácticamente en su totalidad en su armónico de segundo orden puede ser efectivamente muy AGRADABLE DE ESCUCHAR, pero no deja de ser una distorsión acústica de salida respecto a la señal eléctrica de entrada..............
Y vuelvo al principio, cualquier dispositivo de potencia empleado (ya sea cualquier tipo de válvula o cualquier tipo de transistor) no es NADA sin el contexto de su implementación en una determinada arquitectura, donde multitud de variables hacen el resto.
Afirmaciones como que el transistor, así genéricamente y "sin vaselina", ofrece mayor contenido de armónicos de tercer orden que "la válvula"...............viene aser algo así como una argumento sobre "palicos y cañicas"........dónde quedan Nelson Pass y tantos otros??? Que está todo inventado, copón!. Casualmente, los cambios que un diseñador espera frotándose las manos es precisamente los avances tecnológicos que se producen en los componentes................con los que completar y mejorar LOS DISEÑOS DE SIEMPRE.
Yo puedo preferir la distorsión de X ampli a válvulas para mi guitarra..........pero para que quede reflejada y la gente disfrute de mi elección y tenga gracia el asunto......... si luego mi ampli "hifi" la vuelve a modificar de qué narices estamos hablando???? Daría igual entonces tocar con lo primero que pillara si luego un ampli con una dsitorsión kilométrica va a hacer lo que le venga en gana.
"los armónicos" del piano están grabados en nuestro disco o es que debería inventárselos un ampli a válvulas?????
saludos
gizmo
![Shocked](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_eek.gif)
El "dichoso" piano del que habláis, es el que está gradado en el disco que ponési en casa, no? Pues entonces el ampli que menos distorsione.
Los armónicos del piano, o de cualquier tono fundamental propio de cualquier instrumento con sus respectivos armónicos nada tiene que ver con la distorsión armónica de un aparato...............que como bien indica el concepto, es DISTORSIÓN. Si de armónicos pares e impares hablamos, no podéis dejar de lado el asunto de la psicoacústica, donde efectivamente un ampli a válvulas single ended con una distorsión NOTABLE pero que sea prácticamente en su totalidad en su armónico de segundo orden puede ser efectivamente muy AGRADABLE DE ESCUCHAR, pero no deja de ser una distorsión acústica de salida respecto a la señal eléctrica de entrada..............
Y vuelvo al principio, cualquier dispositivo de potencia empleado (ya sea cualquier tipo de válvula o cualquier tipo de transistor) no es NADA sin el contexto de su implementación en una determinada arquitectura, donde multitud de variables hacen el resto.
Afirmaciones como que el transistor, así genéricamente y "sin vaselina", ofrece mayor contenido de armónicos de tercer orden que "la válvula"...............viene aser algo así como una argumento sobre "palicos y cañicas"........dónde quedan Nelson Pass y tantos otros??? Que está todo inventado, copón!. Casualmente, los cambios que un diseñador espera frotándose las manos es precisamente los avances tecnológicos que se producen en los componentes................con los que completar y mejorar LOS DISEÑOS DE SIEMPRE.
Yo puedo preferir la distorsión de X ampli a válvulas para mi guitarra..........pero para que quede reflejada y la gente disfrute de mi elección y tenga gracia el asunto......... si luego mi ampli "hifi" la vuelve a modificar de qué narices estamos hablando???? Daría igual entonces tocar con lo primero que pillara si luego un ampli con una dsitorsión kilométrica va a hacer lo que le venga en gana.
"los armónicos" del piano están grabados en nuestro disco o es que debería inventárselos un ampli a válvulas?????
saludos
gizmo
gizmo- Cantidad de envíos : 5436
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Fecha de inscripción : 10/04/2009
Re: Valvulas o transistores
gizmo escribió:Toma ya, qué buena regla de tres.....![]()
El "dichoso" piano del que habláis, es el que está gradado en el disco que ponési en casa, no? Pues entonces el ampli que menos distorsione.
Los armónicos del piano, o de cualquier tono fundamental propio de cualquier instrumento con sus respectivos armónicos nada tiene que ver con la distorsión armónica de un aparato...............que como bien indica el concepto, es DISTORSIÓN. Si de armónicos pares e impares hablamos, no podéis dejar de lado el asunto de la psicoacústica, donde efectivamente un ampli a válvulas single ended con una distorsión NOTABLE pero que sea prácticamente en su totalidad en su armónico de segundo orden puede ser efectivamente muy AGRADABLE DE ESCUCHAR, pero no deja de ser una distorsión acústica de salida respecto a la señal eléctrica de entrada..............
Y vuelvo al principio, cualquier dispositivo de potencia empleado (ya sea cualquier tipo de válvula o cualquier tipo de transistor) no es NADA sin el contexto de su implementación en una determinada arquitectura, donde multitud de variables hacen el resto.
Afirmaciones como que el transistor, así genéricamente y "sin vaselina", ofrece mayor contenido de armónicos de tercer orden que "la válvula"...............viene aser algo así como una argumento sobre "palicos y cañicas"........dónde quedan Nelson Pass y tantos otros??? Que está todo inventado, copón!. Casualmente, los cambios que un diseñador espera frotándose las manos es precisamente los avances tecnológicos que se producen en los componentes................con los que completar y mejorar LOS DISEÑOS DE SIEMPRE.
Yo puedo preferir la distorsión de X ampli a válvulas para mi guitarra..........pero para que quede reflejada y la gente disfrute de mi elección y tenga gracia el asunto......... si luego mi ampli "hifi" la vuelve a modificar de qué narices estamos hablando???? Daría igual entonces tocar con lo primero que pillara si luego un ampli con una dsitorsión kilométrica va a hacer lo que le venga en gana.
saludos
gizmo
Gizmo, todo lo que dices tiene un gran coherencia, pero quizas tiene que ver con la señal/ruido, margen dinámico, o que se yo.. pero en términos generales con una buena implementación técnica en ambas tecnologías, siendo al caso de las válvulas configuración SET, que es lo que mas escucho, puedo afirmar "a mi parecer" que tengo mas detalle o información en los SET que el los PP de transistores, el problema que veo es que hablamos de percepción nada cuantificable.
Re: Valvulas o transistores
Diesel o gasolina? gasolina siempre. Uf menos mal, me dejas más tranquilo, yo iba a cambiar mi Renault Clio 1.4 por un BMW 3.0D pero gracias a dios que no lo he hecho
Yo tengo un amigo que se mueve en la gama alta, muy alta, y alterna a veces las válvulas y otras tiene transistores. Ahora tiene un híbrido
![shock 2](/users/3212/28/29/04/smiles/104600.gif)
Yo tengo un amigo que se mueve en la gama alta, muy alta, y alterna a veces las válvulas y otras tiene transistores. Ahora tiene un híbrido
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Fary- Cantidad de envíos : 3218
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Fecha de inscripción : 02/01/2009
Re: Valvulas o transistores
Fary si ya sabes que esto es hablar por hablar, mejor o peor quien sabe, música, colores, sabores.... menos hablar de fútbol que no me gusta, aquí echamos un buen rato. Pero lo tengo claro que ante la duda la mas....Fary escribió:Diesel o gasolina? gasolina siempre. Uf menos mal, me dejas más tranquilo, yo iba a cambiar mi Renault Clio 1.4 por un BMW 3.0D pero gracias a dios que no lo he hecho![]()
Yo tengo un amigo que se mueve en la gama alta, muy alta, y alterna a veces las válvulas y otras tiene transistores. Ahora tiene un híbrido![]()
Re: Valvulas o transistores
Prefiero borrar (anular) mi intervención en tono humorístico pretendiendo seguir con una broma el comentario del compañero Celsius cuando decía eso de que "ante la duda la mas".......
De esta forma evito "herir" posibles susceptibilidades ante el público femenino porque mi intervención no era mas que una broma.
Sigamos con el debate transistores/válvulas
Saludos
De esta forma evito "herir" posibles susceptibilidades ante el público femenino porque mi intervención no era mas que una broma.
Sigamos con el debate transistores/válvulas
Saludos
Última edición por juan lizares el Mar 27 Ene 2015 - 19:22, editado 1 vez
juan lizares- Cantidad de envíos : 433
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