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Noncondition escribió:Insisto: mejor radial que tangencial.

En mi modestísima opinión.

Saludos.

Motivos???

Buena pregunta. ¿ Quizás porque la relación entre los recursos invertidos y los resultados obtenidos es más favorable en el primer caso ?.

De nuevo, en mi modestísima opinión.

Saludos.

Ya que estamos en materia, algún consejo para el MAT ???

Noncondition escribió:Buena pregunta. ¿ Quizás porque la relación entre los recursos invertidos y los resultados obtenidos es más favorable en el primer caso ?.

De nuevo, en mi modestísima opinión.

Saludos.

Ramón tangencial mejor que radial siempre y los recursos en brazos tangenciales siempre fueron superiores a los radiales.
El motivo; Fácil los master están grabados lateralmente o en paralelo con brazos tangenciales. El radial sin embargo es de angulo fijo y cuando el brazo se mueve la aguja no sigue correctamente el surco provocando ese famoso error de diferencia entre canales. Todo esto supongo que ya lo sabes y no tiene nada que ver con que el brazo sea chulisimo y tenga un valor x.



En cuanto a brazos tangenciales y pasta en su investigación y desarrollo hay unos cuantos pero el del Sr. Teragaki ya es la pera





Bergmann y su aparente simplicidad.



El airline de Kuzma



Souther



Y ahora uno de mis favoritos



Y bastantes mas que dan para otro post que este es de Miki. Pero investigación e inversión en brazos tangenciales, ya ves.
Un abrazo

KILLMIK71 escribió:Ya que estamos en materia, algún consejo para el MAT ???

Puff eso mejor que conteste Josema con su voz profunda y masculinamente gutural.
saludos

Noncondition escribió:Insisto: mejor radial que tangencial.

En mi modestísima opinión.

Saludos.

No en geometría, sí en posibilidades de sinergia.
Lo ideal es poder encontrar un tangencial que suene tan bien como lo hacen muchos radiales y además que tenga posibilidad de todo tipo de ajustes, claro.

Un saludo

KILLMIK71 escribió:Ya que estamos en materia, algún consejo para el MAT ???

El mejor mat es que aquí te pillo aquí te mat-o

Si pones un mat te baneo de un sitio que conoces bien

Kapton escribió:

Noncondition escribió:Insisto: mejor radial que tangencial.

En mi modestísima opinión.

Saludos.

No en geometría, sí en posibilidades de sinergia.
Lo ideal es poder encontrar un tangencial que suene tan bien como lo hacen muchos radiales y además que tenga posibilidad de todo tipo de ajustes, claro.

Un saludo

Que ajustes precisa un tangencial?
VTA lo tiene
Azimuth también
Fuerza de apoyo, también evidentemente. Incluso creo que Clearaudio incluye varios contrapesos según peso.
Que mas ajustes precisa un brazo tangencial? overhang?, me da que no. Antiskating, me da la risa.
En cuanto a su sonido magnifico por ambos canales, no ocurre lo mismo con el radial así que. Como es posible que un radial suene tan bien como dices cuando su error geométrico produce distorsión cuanto mas cercano está el brazo al centro del vinilo?
Ese error es el que obliga a realizar trecientosmil ajustes en brazos de miles de euros que nunca van a conseguir subsanar el otra vez nombrado "error".
Sin embargo si que hay experimentos que llegaron a buen puerto por lo menos según lo que se lee como el brazo Thales que debieron estudiar muy mucho al Garrard Zero 100 al antiquisimo Burne-Jones o el curioso RS-A1 con su headshell pivotante este último totalmente actual al igual que el Thales.
El unico pero al Tangencial es su desplazamiento lateral algo que hoy en dia está superado aunque en los antiguos mis oidos de cartón no capten los chirridos de su desplazamiento al contrario que en el radial donde si oigo la distorsión.
Un saludo

Luis, por recusos invertidos y resultados obtenidos me refería a los propios, no a los de la firma de turno. Un tangencial es, en el plano teórico, superior al eliminar el error de lectura. Pero si no tiene una construcción perfecta, si no tiene una precisión extrema, toda su teórica superioridad queda en nada y para lograr aquellas hay que invertir una cantidad mucho más elevada que en un radial de un nivel similar, con independencia de la marca que tenga.

Saludos.

En todo caso quisiera decir que en algún caso, los tangenciales han alcanzado un nivel de perfección superior y a la vez un coste económico aún abordable, dándose esta circunstancia, curiosamente, en brazos extremadamente simples. Ahora me viene a la cabeza, por ejemplo, el Opus 3 Cantus.

Saludos.

Únicamente decir, por acabar, que en mi caso, siempre voy a preferir un radial a un tangencial .

Saludos.

trocri escribió:

Kapton escribió:

Noncondition escribió:Insisto: mejor radial que tangencial.

En mi modestísima opinión.

Saludos.

No en geometría, sí en posibilidades de sinergia.
Lo ideal es poder encontrar un tangencial que suene tan bien como lo hacen muchos radiales y además que tenga posibilidad de todo tipo de ajustes, claro.

Un saludo

Que ajustes precisa un tangencial?
VTA lo tiene
Azimuth también
Fuerza de apoyo, también evidentemente. Incluso creo que Clearaudio incluye varios contrapesos según peso.
Que mas ajustes precisa un brazo tangencial? overhang?, me da que no. Antiskating, me da la risa.
En cuanto a su sonido magnifico por ambos canales, no ocurre lo mismo con el radial así que. Como es posible que un radial suene tan bien como dices cuando su error geométrico produce distorsión cuanto mas cercano está el brazo al centro del vinilo?
Ese error es el que obliga a realizar trecientosmil ajustes en brazos de miles de euros que nunca van a conseguir subsanar el otra vez nombrado "error".
Sin embargo si que hay experimentos que llegaron a buen puerto por lo menos según lo que se lee como el brazo Thales que debieron estudiar muy mucho al Garrard Zero 100 al antiquisimo Burne-Jones o el curioso RS-A1 con su headshell pivotante este último totalmente actual al igual que el Thales.
El unico pero al Tangencial es su desplazamiento lateral algo que hoy en dia está superado aunque en los antiguos mis oidos de cartón no capten los chirridos de su desplazamiento al contrario que en el radial donde si oigo la distorsión.
Un saludo

Me alegra comprobar que te has leido la review de Hifilive del Thales

Un abrazo

Esa distorsión se reduce mucho con la atual construcción de las cápsulas y sus excelentes suspensiones y materiales usados.
Pero cometes el error de achacar todo el sonido de un brazo/cápsula a su extremo ajuste en geometría, y esto me recuerda pasándolo a lo digital a que todas las fuentes suenan igual.
Bajo unas variables contenidas de error en geometría (10,5" es perfecto en relación geometría/inercia), si la sinergia entre un brazo y una cápsula es adecuada, un brazo no tangencial puede sonar infinitamente que uno tangencial. Precisamente porque esto es un mundo de variables contenidas.

Insisto, el mejor sonido es el que mejor sinergia establezca bajo un ajuste de geometría lo más preciso posible. Que me lo da un tagencial? Guay. Que no? También guay.

Kapton escribió:Esa distorsión se reduce mucho con la atual construcción de las cápsulas y sus excelentes suspensiones y materiales usados.
Pero cometes el error de achacar todo el sonido de un brazo/cápsula a su extremo ajuste en geometría, y esto me recuerda pasándolo a lo digital a que todas las fuentes suenan igual.
Bajo unas variables contenidas de error en geometría (10,5" es perfecto en relación geometría/inercia), si la sinergia entre un brazo y una cápsula es adecuada, un brazo no tangencial puede sonar infinitamente que uno tangencial. Precisamente porque esto es un mundo de variables contenidas.

Insisto, el mejor sonido es el que mejor sinergia establezca bajo un ajuste de geometría lo más preciso posible. Que me lo da un tagencial? Guay. Que no? También guay.

Josema siento decirtelo pero no leí la review de Hifilive del Thales. Ya conocia el brazo mucho antes incluso ya hice comentarios sobre el en mi antiguo foro. El audio analógico es mi pasión bien lo sabes, practicamente usé testimonialmente el reproductor de cd así que llevo años y años con diferentes platos y lo que no tuve o no pude tener tuve la suerte de verlo y probarlo en casa de amigos o en su momento en audiciones.
Perseverar en algo en donde la fisica manda no tiene mucha lógica, de ahí que surjan brazos como el Thales donde si investigaron la forma de solucionar el problema. Por mucho que trabajen en las capsulas cosa que yo creo que no es tanto como dicen no van a conseguir nada ya que el problema está en el brazo y no en la cápsula. Las mejoras de laas capsulas están mas bien en sus bobinados y calidades de los cantilever+agujas además de para que nos entiendan carcasas menos susceptibles a vibraciones algo habitual en la afamada Denon 103 por ejemplo, aunque a veces a costa de ser mas analiticas y punzantes para los oidos vintage.
Un ejemplo ya lo puse un poco mas arriba con el RS-A1 y su headshell rotativo, ahí es donde se investiga.
Tengo claro que el audio analógico es el que mas cambios en su sonido puede tener en base a lo que todos sabemos un simple cambio de componente ya es suficiente así que lo analógico nunca entró en la guerra del "todo suena igual" vamos ni me lo planteo.
Que un brazo de diez pulgadas y media soporte mejor la inercia de giro es incontestable. Es claramente mejor que uno de nueve, eso ya está mas que hablado y comentado. Si además la capsula es la conveniente para ese brazo pues mejor que mejor evidentemente, lo acabamos de decir-escribir cualquier mejora va a modificar el sonido y esto es lo cojonudo de lo analógico amén de su maravilloso sonido. Pero esto no va a acabar con la distorsión aunque si te doy la razón en que alguno suena muy, muy bien. Ya me gustaría tener montado uno de esos en mi plato.
Un saludo

Cuanto se aprende con la nuevas generaciones y las viejas glorias , Josema cuentanos la historia del Thales y su montaje rocambolesco en una reputada publicación

trocri escribió:Josema siento decirtelo pero no leí la review de Hifilive del Thales. Ya conocia el brazo mucho antes incluso ya hice comentarios sobre el en mi antiguo foro. El audio analógico es mi pasión bien lo sabes, practicamente usé testimonialmente el reproductor de cd así que llevo años y años con diferentes platos y lo que no tuve o no pude tener tuve la suerte de verlo y probarlo en casa de amigos o en su momento en audiciones.
Perseverar en algo en donde la fisica manda no tiene mucha lógica, de ahí que surjan brazos como el Thales donde si investigaron la forma de solucionar el problema. Por mucho que trabajen en las capsulas cosa que yo creo que no es tanto como dicen no van a conseguir nada ya que el problema está en el brazo y no en la cápsula. Las mejoras de laas capsulas están mas bien en sus bobinados y calidades de los cantilever+agujas además de para que nos entiendan carcasas menos susceptibles a vibraciones algo habitual en la afamada Denon 103 por ejemplo, aunque a veces a costa de ser mas analiticas y punzantes para los oidos vintage.
Un ejemplo ya lo puse un poco mas arriba con el RS-A1 y su headshell rotativo, ahí es donde se investiga.
Tengo claro que el audio analógico es el que mas cambios en su sonido puede tener en base a lo que todos sabemos un simple cambio de componente ya es suficiente así que lo analógico nunca entró en la guerra del "todo suena igual" vamos ni me lo planteo.
Que un brazo de diez pulgadas y media soporte mejor la inercia de giro es incontestable. Es claramente mejor que uno de nueve, eso ya está mas que hablado y comentado. Si además la capsula es la conveniente para ese brazo pues mejor que mejor evidentemente, lo acabamos de decir-escribir cualquier mejora va a modificar el sonido y esto es lo cojonudo de lo analógico amén de su maravilloso sonido. Pero esto no va a acabar con la distorsión aunque si te doy la razón en que alguno suena muy, muy bien. Ya me gustaría tener montado uno de esos en mi plato.
Un saludo

Te invito a leer cualquier análisis que haga para Hifilive de productos analógicos, pongo pasión en su escritura y estoy seguro de que -al menos- te entretendrán de modo favorable.

Brazos como los Thales son excelentes ideas, no cabe la menor duda. Sin embargo no hay tantos como dices, son pocos y no cuentan con el favor del público. Desconozco el motivo, ¿quizá asusta su "complejidad"? No sé...

La Denon 103 es un diseño con muchos años muy superado, sin embargo es una excelente opción calidad/precio, aunque luego lo ahorrado en la cápsula te lo tengas que gasta en un previo de fono capaz de amplificar con cierta calidad una salida tan bajita. Otro problema que le veo a esta cápsula es que para desarrollar su potencial se requiere de un tipo de brazo, de alta masa, que hoy por hoy no se encuentran fácilmente en el mercado.

Respecto a la inercia, me refería a la inercia implícita en el movimiento del propio brazo, a mayor longitud mayor error de lectura por culpa de la lentitud de "zig-zag-eo" (qué palabra). Sin embargo el tema geometría es evidentemente un caballo de batalla en los brazos de 9", imho demasiado cortos para poder ofrecer una calidad hiend durante toda la superficie de lectura de la cara pinchada. Un brazo como los que "promueve" Horo me dan repelús dado que estoy convencido de que por culpa de estas inercias te pierdes la mitad de la música, eso si geométricamente hablando estupendo.

Es un placer debatir con un amante del mundo analógico, culto y motivado.

Un abrazo amigo

KILLMIK71 escribió:Cuanto se aprende con la nuevas generaciones y las viejas glorias  , Josema cuentanos la historia del Thales y su montaje rocambolesco en una reputada publicación

Pues la verdad es que fue una charla bien distendida sobre el tema con mi querido Michael Fremer, persona amante del mundillo como todos los que le seguís sabéis. El pobre se cargó su querida Lyra Titan i por culpa del curioso sistema de ajuste "protractor" que dispone el brazo Thales Simplicity.

Sin embargo yo no tuve ningún problema, quizá actué con más prudencia.




http://www.hifilive.es/2013/02/13/thales-ttt-compact-brazo-simplicity-2/

Muy interesante Josema.
Una suerte que puedas tener entre tus manos semejante material y si muchas veces te leo. O que te creías eh?
Un saludo

KILLMIK71 escribió:Cuanto se aprende con la nuevas generaciones y las viejas glorias  , Josema cuentanos la historia del Thales y su montaje rocambolesco en una reputada publicación

No vi nunca esa reviú hasta ahora pero me repito, una suerte poder ver, tocar y probar material.
En cuanto a cargarse una capsula le pasa al mas pintado y con brazos menos complicados. Mi Benz M2 lleva un tiempo tirada en un cajón con el cantilever roto.
Un saludo y a ver para cuando el plato con brazo Miki que hay que hacer reviú

PD. Lo de viejo queda en el aire... por cierto tengo prisa que me voy al gimnasio a ver si hoy por fin supero mi levantamiento de pesas de 500 kilos.

Pues ya esta el trasto funcionando, a falta de acabar con toooodos los ajustes brazo-cápsula-previo la cosa promete y mucho

KILLMIK71 escribió:Pues ya esta el trasto funcionando, a falta de acabar con toooodos los ajustes brazo-cápsula-previo la cosa promete y mucho

Mis felicitaciones Miki.
Ya nos contarás como respira el peaso plato.
Un abrazo

KILLMIK71 escribió:Pues ya esta el trasto funcionando, a falta de acabar con toooodos los ajustes brazo-cápsula-previo la cosa promete y mucho

Y que ha sido de ese Michell Girodec Se que tenias no hace mucho?

¿ El clamper, es el que tenías en el Acoustic Solid ?

Lo digo por que es igual que el mío ...

miguelito77 escribió:

KILLMIK71 escribió:Pues ya esta el trasto funcionando, a falta de acabar con toooodos los ajustes brazo-cápsula-previo la cosa promete y mucho

Y que ha sido de ese Michell Girodec Se que tenias no hace mucho?

El Michell era prestado por un amigo para poder probar bien el ASR