Reproductor cd con válvulas

¿Se pueden comparar 2 reproductores atendiendo exclusivamente  los datos técnicos que presentan?, valores como:
Frequency response
Total Harmonic distorsion + Noise
Dynamic range
Digital Filter

Por poner un ejemplo, podemos decir que un reproductor que tiene una mayor amplitud de respuesta de frecuencias (5-20.000 Hz), es mejor que otro (20-20.000 Hz). Ya sabemos que la respuesta del oído humano ante un sonido es distinta en cada persona, sin embargo hay frecuencias que claramente son inaudibles, por lo que el dato anterior no tendría tanta importancia.
Hay un dato que si creo tener claro, es la frecuencia del muestreo, entendemos que cuanto mayor sea esta, mas se parecerá el sonido al original.

Como nadie más autorizado te contesta te comento mi experiencia, hay valores que te van a dar la transparencia y el nivel de detalle (relación señal ruido, rango dinámico, distorsión armónica) pero eso no te va a decir como suena salvo generalizaciones, que un cd con valores muy altos será analítico y otro con valores bajos musical, pero no te van a decir nada de cómo suenan realmente. Por otra parte, si va a tener válvulas, valores como la relación señal ruido o la distorsión armónica van a verse reducidos (en teoría) con lo que normalmente parecerán con peores valores que sus homónimos de transistores. En mi modesta opinión si lo que quieres es un cd "cálido" no te vas a equivocar ni con Unison Research ni con Consonance. Otra cosa es que el equipo asociado esté a la altura o que gastándote menos dinero no tengas también amplificadores a transistores muy buenos y musicales, por poner un ejemplo yo tuve al mismo tiempo un Unico CD y un Music Hall 25.2 y los iba alternando (época de cacharreo) sonaban diferente, pero igualmente cálidos y musicales, prefería el Unison (con la válvula cambiada a una telefunken smoothplates) pero si mi presupuesto hubiese sido más limitado podría haber convivido con el Music Hall sin echar nada de menos.

Saludos

Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

saludos,
los hay muy buenos, un claro ejemplo es el Audio Aero Capitole

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

Ese modelo no lleva ninguna válvula o por lo menos yo no se la veo por ningún lado.

Muchas gracias por tu ayuda

Siguiendo el hilo de la calidad de sonido que puede darnos un reproductor de CD con salida analógica a válvulas y viendo los comentarios de los compañeros acerca de la mejoría de unas fuentes a otras y la inversión necesaria para notar diferencias. He realizado la siguiente prueba fe fuentes:
1.- Reproductor de Cd  ROTEL RCD 950
2.- SACD de Sony serie 9000
3.- DAC Musical Fidelity V-DAC II
4.- Disco Duro multimedia de la marca EMTEC

Como amplificación he utilizado un conjunto Naim 3 r + Flatcap Naim
Cajas de suelo B&W P5 (modelo descatalogado que llevaba los drivers de la serie 805 y nautilus)

Prueba 1: elementos por separado, con diferencia el que mejor suena es el Rotel, no hace falta hablar de la profundidad de lo graves ni de los agudos sutiles, la diferencia es clara.
Prueba 2: Saco la señal por Spdif (coaxial) del Rotel al DAC, dejando también la salida analógica RCA y alternando a través del selector del amplificador. A pesar de que tienen cables distintos (ambos de calidad) ya que el Naim tiene 2 tipos, el convencional RCA y el DIN propio de Naim, el resultado es que suenan exactamente igual, no he sido capaz de notar diferencia entre la salida analógica del Rotel y utilizar el Rotel como transporte + el DAC como decodificador de la señal digital, un dato, cuando rebobino para volver a escuchar un pasaje, se oye mucho mas ese sonido en la señal del DAC que en la analógica del Rotel.
Prueba 3: Saco la señal digital del SACD de Sony y la codifico  con el DAC. Comparado con el Rotel, suena mejor este último.
Prueba 4: Comparación del sonido del EMTEC Saco la señal por Spdif (coaxial) del EMTEC al DAC, dejando también la salida analógica RCA y alternando a través del selector del amplificador, el resultado es que suena  exactamente igual por una u otra salida pero aquí surgió lo siguiente: La mayoría de lo que tengo grabado en el Disco duro multimedia EMTEC está de alguna forma comprimido pero cuando pongo archivos FLAC del Dark side of the moon de Pink Floyd he aquí la sorpresa, suena mucho mejor la salida analógica que la digital a través del DAC.

Alguien puede comentarme lo que acabo de escribir. Gracias por vuestra ayuda,

confidencialist escribió:

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

Ese modelo no lleva ninguna válvula o por lo menos no no se la veo por ningún lado.

Muchas gracias por tu ayuda

Si me relees verás que lo pongo como ejemplo de amplificador de transistores musical.

Pues... ni transistores, ni válvulas: trafos como filtro anti-aliasing y step-up.

Además de ser pasivos, puedes balancear o no.Lo mínimo de lo mínimo.



El resto de la fuente.

http://www.audiodesignguide.com/DAC32/index2.html

Salud

Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara

confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Jazz escribió:

confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Que diferencia existe entre este DAC y uno convencional.

confidencialist escribió:

Jazz escribió:

confidencialist escribió:Por favor compañero, quieres traducirnos lo que acabas de poner, se me ha quedado una cara

Pues un dac i2s usb es parecido a lo que yo tengo, igualmente en configuración doble mono pero con sección de previo a válvulas.

Que diferencia existe entre este DAC y uno convencional.

La simplicidad, aunque no soy el más indicado para explicar los temas técnicos, y que es modular, pero parece que no lee dsd de forma nativa, obliga a convertirlo en pcm.

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.

Hola a todos:
Aunque en mi casa NO gustan las válvulas por temas de estética, y respeto la opinión de mi pareja.
Pues resulta que yo tengo un lector de Cd con DOS válvulas.
Y curiosamente hace años que no lo utilizo.
NO me pregunteis la función de esas dos válvulas, porque la desconozco.
Supongo que regularán algo de la corriente de alimentación o de salida o algo así.
Pero sinceramente, creo que tengo en estos momentos otros lectores de Cd que me satisfacen mas.
El Cd al que me refiero es un ""veterano"", por no decir vintage aparato.
Es un Luxman modelo 105 U, que lleva un par de válvulas en posición horizontal
y que además se ven en una especie de ventanita transparente que lleva el aparato en su parte frontal
izquierda.
Sonar, creo que sonaba bien, pero lo sustituí por el Adcom Gcd 750 que sonaba mejor y no llevaba válvulas.
Y a su vez ese Adcom también lo he sustituido por otros aparatos posteriores.
Yo no estoy en contra ni a favor de las válvulas, y ese posicionamiento no lo entiendo.
Porque lo que yo busco, como me imagino haremos todos, consiste en un sonido que me agrade a mí personalmente.
Que sea algo que me satisfaga.
Puede ser que a otras personas el sonido que yo escucho, no les resulte el mas indicado ni adecuado, pero es el
que me gusta.
Y si ese sonido me lo proporciona un equipo de transistores, o de válvulas me da igual. Lo que me importa es el
resultado final.
De hecho y como curiosidad, mi pareja odia la estética de las válvulas, pero ella tiene en su habitación un par
de aparatos que llevan válvulas. No se ven y no lo sabe, pero las llevan. Por lo menos eso creo.
Son el Cd y el amplificador de Musical Fidelity, modelo A5. Y ella NO ha dicho nada ni a favor ni en contra.
Simplemente le gustan y le gusta como suenan.
En fin, son comentarios personales, que posiblemente no sean objetivos, sino totalmente subjetivos basados en
los gustos personales en este caso nuestros.
Saludos cordiales.
Lord-ka

Tuco escribió:

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.

Compañero, ¿con qué amplificador y cajas tienes asociado el Music Hall CD 25.2 ? En comparación con otros reproductores o Dac que hayas probado, ¿que te aporta este?

confidencialist escribió:

Tuco escribió:

valentin68 escribió:Ahora tienes Music Hall CD25.2 por solo 290€
http://www.pickupsound.es/productos/music-hall-cd25.2
Saludos!

A mi me costo el doble y ha sido con diferencia la mejor compara HiFi que he hecho, un aparato muy musical, me ha hecho olvidar en muchos momentos al vinilo.

Compañero, ¿con qué amplificador y cajas tienes asociado el Music Hall CD 25.2 ? En comparación con otros reproductores o Dac que hayas probado, ¿que te aporta este?

Ahora mismo lo tengo conectado a un Advanced Acoustic MAP306, desde solo unas semanas, antes funcionaba con un Rega Mira3 y un Audiolab 8000s, esporadicamente con algún cacharro vintage que tengo por ahi.

Antes del CD25.2 tenía un NAD 522 y un 524, al sustituirlo por el MH note mucha diferencia, como he comentado casi dejo aparcado los vinilos. Da mucha amplitud de escena y buena separacion de instrumentos. Yo era algo escéptico con la mejora que se puede experiementar con las fuentes digitales, hasta que compre este aparato. Tienes mucha información de él en la red, yo sigo pensando que es un aparato que en su rango de precio es imbatible y bien asociado puede ser suficiente para cualquier aficionado, pero conseguir una buena combinación entre fuente,amplificaciòn y altavoces es muy difícil.  

Recientemente compre otro reproductor un Winner TY20, lo pude comparar bien porque tengo varios CD duplicados y conmutando de uno a otro la diferencia era clara a favor del CD25.2, en cuanto a amplitud de escena y medios ( voces), el TY20 no sonaba mal, pero el CD25.2 sonaba mas analógico, parecido al sonido que da el vinilo, la frase que se suele comentar en estos casos es "como si hubiera mas aire entre instrumentos". Es dificil de  explicar, el TY20 daba un sonido muy controlado, preciso, pero mas frio.

Las válvulas no hacen milagros, en la mayoría de los casos lo bueno de válvulas es realmente caro.  También puedes estudiar la opción de comprar este aparato:



http://www.santafeanalog.es/index.php?MeSecc=72&menu=34

Por poco dinero te sirve para cualquier fuente y te permite adentrarte un poco en el sonido de las válvulas y saber si te gusta o no.

Vamos centrando el asunto, el adaptador activo que propones, tiene muy buena pinta, además sabiendo que lo ha fabricado Santafé, con mayor motivo, pero si hablamos de un reproductor que saque partido a la información contenida en el CD  los tiros irán por donde tu indicas, es decir, buscar un reproductor que saque toda la información contenida en el Cd. Me sirve este tema para plantearos una pregunta. Después de la prueba que tengo comentada en este hilo me ha surgido una duda. Si utilizo un reproductor solo como transporte y le saco la información a través de una salida digital  Spdif.¿ Me dará realmente toda la información contenida en el Cd en formato digital ? ¿También depende esto de la calidad del lector o hardware que tenga el reproductor?

No creerás que este cacharro te va a dar un sonido valvular alucinante.
Para hacer que el CD suene como un vinilo hay que aplicar algo más serio.
Para empezar hecha un vistazo a esto:   http://www.lampizator.eu/  es la página de un ingeniero polaco que se dedica mejorar los CD´s con válvulas. Hay mucha información interesante, pero no es todo tan simple y fácil.
Para sacar todo lo posible de un CD hay que eliminar los filtros, añadir el klock valvular y luego ya hacer una salida con válvulas. O si se trata de un transporte, añadir el klock valvular y luego conectar lo a un buen DAC valvular.
Pero uno bueno, que realmente funcione, no un chino cualquiera, luciendo una válvula encima. Alguno como este por ejemplo:
http://www.milanuncios.com/sonido/dac-1540.htm
Yo tengo un REVOX B225 modificado hasta la médula, que ganaría sin esfuerzo a cualquier CD de la gama alta mencionado. Además lo puedes escuchar horas y horas, disfrutando del sonido sin fatiga y rechazo, que normalmente aparecen en 40 minutos con los aparatos convencionales de transistores.
No me sale poner la foto del interior de todas las modificaciones hechas. Si me envías tu correo, te la podría enviar.

ALEXANDER2000 escribió: No creerás que este cacharro te va a dar un sonido valvular alucinante.
Para hacer que el CD suene como un vinilo hay que aplicar algo más serio.
Para empezar hecha un vistazo a esto:   http://www.lampizator.eu/  es la página de un ingeniero polaco que se dedica mejorar los CD´s con válvulas. Hay mucha información interesante, pero no es todo tan simple y fácil.
Para sacar todo lo posible de un CD hay que eliminar los filtros, añadir el klock valvular y luego ya hacer una salida con válvulas. O si se trata de un transporte, añadir el klock valvular y luego conectar lo a un buen DAC valvular.
Pero uno bueno, que realmente funcione, no un chino cualquiera, luciendo una válvula encima. Alguno como este por ejemplo:
http://www.milanuncios.com/sonido/dac-1540.htm
Yo tengo un REVOX B225 modificado hasta la médula, que ganaría sin esfuerzo a cualquier CD de la gama alta mencionado. Además lo puedes escuchar horas y horas, disfrutando del sonido sin fatiga y rechazo, que normalmente aparecen en 40 minutos con los aparatos convencionales de transistores.
No me sale poner la foto del interior de todas las modificaciones hechas. Si me envías tu correo, te la podría enviar.

Me llama mucho la atención que no haya tenido mas repercusión en este foro estos 2 hilos:
1.- CD a válvulas o modificar el reproductor con esto
2.- Quitar sobremuestreo al reproductor de CD o al DAC

En ambos casos los comentarios de compañeros que han experimentado el cambio son muy buenos, hablan de sonido muy similar al vinilo. Me pregunto si esto es así y los cambios en el sonido son tan significativos, porque no hay fabricantes de reproductores CD que introducen este cambio de serie en todos sus aparatos y se diferencias de los demás con un sonido espectácular.

Es como preguntar "Por qué no hacen todos los amplificadores de válvulas?" La respuesta es simple - manda mercado y los intereses comerciales. Es mucho más simple y barato fabricar un amplificador de transistores de 500 watt. como le gusta a la gente, y que su coste de producción serán cuatro duros, que complicarse la vida con uno de válvulas que saldrá mucho más caro de costes de fabricación. También hay que tener la mano de obra muy cualificada, por lo menos solo para afinar y poner a punto el producto final. Y es caro. Adiós sobresueldos de ejecutivos.
Lo mismo pasa con lectores de CD´s y con DAC´s. Hay que emplear los componentes raros y caros, tener personal técnico muy cualificado, buenos ingenieros que tengan buenas ideas, etc. Y lo que necesita la industria es fabricación en masa (con enorme margen comercial) productos mediocres para consumidor medio, sin complicaciones.
  Y las necesidades de audiófilos cubren las pequeñas empresas o talleres de entusiastas o los mismos ingenieros-audiófilos. Menos mal que todavía existen.

ALEXANDER2000 escribió:Es como preguntar "Por qué no hacen todos los amplificadores de válvulas?" La respuesta es simple - manda mercado y los intereses comerciales. Es mucho más simple y barato fabricar un amplificador de transistores de 500 watt. como le gusta a la gente, y que su coste de producción serán cuatro duros, que complicarse la vida con uno de válvulas que saldrá mucho más caro de costes de fabricación. También hay que tener la mano de obra muy cualificada, por lo menos solo para afinar y poner a punto el producto final. Y es caro. Adiós sobresueldos de ejecutivos.
Lo mismo pasa con lectores de CD´s y con DAC´s. Hay que emplear los componentes raros y caros, tener personal técnico muy cualificado, buenos ingenieros que tengan buenas ideas, etc. Y lo que necesita la industria es fabricación en masa (con enorme margen comercial) productos mediocres para consumidor medio, sin complicaciones.
  Y las necesidades de audiófilos cubren las pequeñas empresas o talleres de entusiastas o los mismos ingenieros-audiófilos. Menos mal que todavía existen.

Muchas de las marcas que circulan por aquí, no tiene grandes producciones y son rentables, utilizan trafos hechos a medida y componentes de poca tirada y sin embargo se diferencian de los demás haciendo aparatos singulares.
¿Porqué no hay nadie que fabrique estos reproductores o DACS de tipo analógico si tan impresionante son los cambios en la reproducción del sonido?

Todos están sometidos a la ley del mercado. Sonic Frontiers , Mark Levinson y muchos otros se han cerrado. En realidad no hay tanto consumidor audiófilo que le interese el sonido de calidad. Además los precios muy elevados de estos productos artesanales no los puede pagar cualquiera. Y la calidad cuesta. Y si la empresa ve que su producto no se consume en cantidad necesaria y tampoco se puede bajar los costes de fabricación, entonces se cierra.
Salvo algunas obras que fueron como un reto, un símbolo o buque insignia para la empresa, cuando los costes de la producción casi superaban el precio de la venta.
Como por ejemplo MARANTZ CD 7 o en caso de automoción BMW 850, con una producción escasísima.
De MARANTZ CD 7 (1.000.000 de Pst. de la época, 1996) por ejemplo se fabricaron solo 750 ejemplares, pero el aparato entró en la lista de 100 mejores productos del siglo XX.  
Aun así un buen CD de serie, correctamente modificado, le ganaría en calidez, naturalidad y agrado
Pero son unas  modificación artesanales, que no tienen nada que ver con la fabricación en serie. Justamente por no depender tanto los artesanos del mercado, todavía existen.

Como he comentado antes, no entiendo como estos hilos no han tenido mas repercusión. Hay pocas entradas y comentarios, o es un tema muy desconocido de los que muy pocos pueden hablar, o los que lo han escuchado alguna vez, no les ha gustado o los cambios no han sido significativos para ellos. Es cierto que al tratarse de modificaciones hechas por artesanos, no tienen la repercusión de un aparato que sale al mercado y lanza una campaña de publicidad y una serie de audiciones para que todo el mundo se entere.

Lanzo una pregunta: ¿Puede haber intereses de los fabricantes de platos y la industria del vinilo, ahora que están viviendo una época de buenas ventas después de muchos años de sequía?

Hola yo estoy en tareas de  bricolaje poniéndole salida a valvulas a un philips. 350 si me gusta el resultado lo hare en un philips cd304 hay sitio en su interior para todo, he utilizado 2 6n2p  y he modificado cosas respecto a los diseños que circulan por ahi, mas adelante cambiare el reloj a valvulas, como me ha aconsejado otro forero. Hago todo esto porque tengo una colecion de miles de cds  y siempre me fatigo su sonido sobre todo los cds  de rock la parte vocal, de momento he conseguido mejora utilizando da 1540 y 1541  respecto a otros cds.

Me gustaria tambien ponerle salida valvular a un 104 pero no hay sitio material posible en su interior.

Te aconsejo REVOX B225, hay mucho sitio por dentro, tiene excelente mecanismo CDM-1 de Philips y es uno de los pocos CD´s con chip 1540 que se puede manejar con mando a distancia. Es cómodo