300B versus 845

Celsius escribió:

slippery escribió:Celsius, cajas de 90 Db´s o más, buenas y que suenan a gloria con 300B y 845 hay muchas. Las buenas válvulas lo que tienen es que hacen a las cajas regulares... mejores, y a las buenas...las convierten en música.

Esta mañana he estado escuchando unas 845 patísima negra con un monitores y con unas columnas....pa caerse de culo...

Soy de la misma opinión y por eso tengo las 211.  

Soy de la misma opinión y por eso tengo las 845 con unas 89dB, las SP100 de Spendor   

Celsius, no lo puedes haber dicho mejor, es cuando el equipo se convierte en música.  
 

ENRIQUE_RGUEZ escribió:

slippery escribió:Celsius, cajas de 90 Db´s o más, buenas y que suenan a gloria con 300B y 845 hay muchas. Las buenas válvulas lo que tienen es que hacen a las cajas regulares... mejores, y a las buenas...las convierten en música.

Esta mañana he estado escuchando unas 845 patísima negra con un monitores y con unas columnas....pa caerse de culo...

¿Podrías contarnos algo más (en éste o en otro hilo)?

Si César da permiso....

Bueno, pues como el "jefe" no dice nada....subo una afoto de la sala. El Ampli es un Mastersound 845 Evolution (realmente es una versión especial para un cliente) y las cajas unas Allegro.



Realmente la combinación de un triodo gordo y una caja como ésta (encima española) es una de esas cosas que no os tendríais que perder. Como dije anteriormente si la caja no es muy complicada (la Allegro no lo es) la 300B es perfecta!!! vamos, increible. Voces, cuerpo, bajo, agudo...no hay peros...sólo dejarse arrastrar por la música. Cajas difíciles, os pongo como ejemplo Wilson o las Bowers 800/802 con la 845 las hacen levitar.

El único problema, como todo en esta vida, es que no hay duros a 4 pesetas. El triodo 300B/845 para mi es el final del camino del aficionado que le guste la válvula. Hacer un ampli de este tipo con componentes de calidad no sale nada barato.

Slippery que envidia me das, aunque estoy de vacaciones disfrutando de otras cosas , veo eso se me hace la boca agua.
No he tenido el placer de escuchar el Mastersound, pero si las allegro disfruté muchísimo de ellas.
Lo dicho envidia sana.

Esa combinación tiene que sonar como los ángeles. A ver si un día me puedo pegar una escapada   

Mi primera experiencia con la 300B ha sido   , amplificador "custom made" y atacaban unas Devore Gibbon 88S, ha sido magia pura, ahora la duda la tengo si fue por el ampli o por las Devore.

Otra vez empiezo con las comeduras de cabeza ........  

Saludos.

slippery escribió:Bueno, pues como el "jefe" no dice nada....subo una afoto de la sala. El Ampli es un Mastersound 845 Evolution (realmente es una versión especial para un cliente) y las cajas unas Allegro.



Realmente la combinación de un triodo gordo y una caja como ésta (encima española) es una de esas cosas que no os tendríais que perder. Como dije anteriormente si la caja no es muy complicada (la Allegro no lo es) la 300B es perfecta!!! vamos, increible. Voces, cuerpo, bajo, agudo...no hay peros...sólo dejarse arrastrar por la música. Cajas difíciles, os pongo como ejemplo Wilson o las Bowers 800/802 con la 845 las hacen levitar.

El único problema, como todo en esta vida, es que no hay duros a 4 pesetas. El triodo 300B/845 para mi es el final del camino del aficionado que le guste la válvula. Hacer un ampli de este tipo con componentes de calidad no sale nada barato.

Francis, ¿para esas cajas qué prefieres 300b o 845?
En breve estarán la Allegro en casa, y a medio plazo tendré que probar con S.E.

A esas cajas les pones un botijo y suenan bien... ahora, si me dejas elegir......una 300 B, pero no cualquier 300 B.

slippery escribió:A esas cajas les pones un botijo y suenan bien... ahora, si me dejas elegir......una 300 B, pero no cualquier 300 B.

Con botijos aún no las he escuchado , pero una 300b o 845 que estén a su altura llegarán, y en eso te tendré muyyyy presente con los MS, quiero sacarlas lo mejor posible a las cajitas

Tienes unas cajas abrumadoras, disfrútalas a tope!!!

Un saludo.

slippery escribió:Tienes unas cajas abrumadoras, disfrútalas a tope!!!

Un saludo.

No llega la hora de tenerlas instaladas con la asesoría inestimable de Suso. Por ahora quiero ir conociéndolas con las amplificaciones que tengo, principalmente con el combo b200/300XS, pero unas válvulas a su altura caerán, ya me confirmó suso que el MS, no si la 300b o la 845 era espectacular y muy bonito el sonido conseguido, aunque yo no tengo experiencia con estas válvulas, si con otras en clase A pura. una visita te tengo pendiente, escuchando es como se sale de dudas

Pues a mi se me presenta el siguiente caso: Cajas de 6ohm q bajan a 4/ 3,5ohm. 94db.
Amplificacion con 845/211 o 300b en paralelo. ? 
Con 845 set(18w) ya las tuve, sonaban como los angeles pero en estilos conplicados de musica( grandes masas orquestales, o tipo rock se quedaban algo justas, perdian dinamica y rapidez.
 Para ganar en dinamica, rapidez y punch!! y sin renunciar a la magia del set q antes tenia,  me recomendais 211/ 6c33/ 300b en paralelo?.....Gracias.

devadip escribió:Pues a mi se me presenta el siguiente caso: Cajas de 6ohm q bajan a 4/ 3,5ohm. 94db.
Amplificacion con 845/211 o 300b en paralelo. ? 
Con 845 set(18w) ya las tuve, sonaban como los angeles pero en estilos conplicados de musica( grandes masas orquestales, o tipo rock se quedaban algo justas, perdian dinamica y rapidez.
 Para ganar en dinamica, rapidez y punch!! y sin renunciar a la magia del set q antes tenia,  me recomendais 211/ 6c33/ 300b en paralelo?.....Gracias.

Complicada la cosa.
Esa 845 que tuvistes, no seria una Consonance?, normalmente a la 845 en SET, se le exprime un poco más, sobre los 25W. Las Martersound hasta los 30 según el fabricante.

Seguramente unos bloques monos darán más punch, dinámica etc... pero no creo que lleguen a lo que quieres. La solución podia ser un paralelo de 845 o 211, tal vez así fuera suficiente. Siempre pensando en el sonido de los SET que es lo que te gusta. O tal vez es que la 845 que tuvistes no era lo sufucientemente buena.
No recuerdo si en este foro, un aficionado consiguió más fuerza con una 805. Al parecer esta válvula puedes sacarle hasta 40W, pero lo que se comenta, es que no es tan fina como las que hablamos.

El problema de fondo creo que es la válvula en si y especialmente el SET, el tema de trabajar generalmente sin realimentación, lo complicado de los transformadores de salida,... suponen el problema de siempre.
He probado una caja de 87dB y la 845 ha podido sin ningún problema... ahora no le pidas el grave o la velocidad de un amplificador a transistores o de un Push-Pull... pero vamos el resto de cualidades hacen olvidar todo lo demás.

Tengo un amiguete con unas etapas mono, en Push-pull, con los transformadores como mi cabeza, cuyo precio está en cinco cifras... potencia, poder, la que quieras... pero hemos comparado varias etapas de transistores normalitas, de unos 100W, no mas, ... todas tienen un grave más controlado y poderoso, todas son más rápidas, muy dinámicas...pero claro, su sonido es diferente, si entrar en valoraciones... el transistor es transistor y la válvula es válvula.

son las smart 845 monofonicas, dan 18w sin retroalimentacion. El sonido es magico, pero algo lento y sin punch...pero por lo demas, lo que he probado no me gusto tanto..no era la magia del set.
Se me plantean como opciones Kr audio 300b slx ( set de una valvula kr 300-slx) saca 20w segun ellos. etc

con una configuracion 300b en paralelo, que ganare y/o perdere respecto al set 845? Gracias de nuevo.

En tu caso intentaria hablar con Rafa Molina, Audiophon.
Hace unas monofónicas 300B XLS con una dinámica y control del grave que te deja con la boca abierta y siempre con el encanto del SET...


Salud!!

devadip escribió:con una configuracion 300b en paralelo, que ganare y/o perdere respecto al set 845? Gracias de nuevo.

.

He tenido single-ended con KRXLS despues lo transformé en push-pull KRXLS tambien tengo single-ended con 845.
Puedo dar mi sincera opinion ?

Por favor Carrey....

carrey escribió:

devadip escribió:con una configuracion 300b en paralelo, que ganare y/o perdere respecto al set 845? Gracias de nuevo.

.

He tenido single-ended con KRXLS despues lo transformé en push-pull KRXLS tambien tengo single-ended con 845.
Puedo dar mi sincera opinion ?

Te obligamos
Como absoluto desconocedor de SET y sus diferentes válvulas, que no de otro tipo de configuraciones válvulares, en breve van a desfilar por mi casa unas cuantas para poder hacer pruebas. Claro que esto ahora lo puedo asumir y pllntear ya que tengo unas cajas de una sensibilidad y una curva de impedancia propicia para ello, no os quedéis sólo con el dato de la sensibilidad de la caja, es sólo un dato  más entre otros factores, al margen  que en demasiadas ocasiones hay que marcas mienten y confunden con la sensibilidad, para hacerlas más atractivas, pero luego las mides y las cosas cambian    Yo tengo en casa cajas de que se supone que serían propicias por su sensibilidad, pero que luego no lo son tanto, por otras de su características, y ahy que saber buscarlas su amplificación para que todo cuadre 100%, y si no podemos cometer el error de culpar al amplificador, cuando lo que realmente sucede es que la caja, que en teoría por db debería ser ideal,no lo es. Lo que muchas veces parece, luego no es
A veces veo recomendar amplificadores para cajas, o viceversa, sólo teniendo en cuenta alguna especificación de la caja que  o ampli que da el fabricante, pero sin haberlas tenido o comprobado, es como decir que un coche me va a ir bien a una familia numerosa porque tiene un parmotor de 40nw.

devadip escribió:Por favor Carrey....

En primer lugar a ver si nos dejamos de una vez de watios ficticios, la KR300Bxls puede llegar a dar 20 watios pero en que condiciones ? trabajando con la lengua fuera, tu crees que se puede cambiar una KR cada medio año con el precio que tiene ?. Una KR tabajando en las condiciones que recomienda el fabricante te puede dar 11-12 watios , es lo que hay, a partir de ahi puedes empezar a valorar si es lo que necesitas.
La  300B suena bien, sí, la 845 suena igual, nó, quizás no tiene la finura de la anterior pero la 845 tiene otras cosas que cuando la sientes te olvidas de la 300B rápidamente.
La 845 da treinta watios  como dice mi apreciado Monolito de alguna marca ?, él y yo sabemos que eso no es cierto, que diga cuantos watios da la suya. La  mía esta por los 17 watios y he tenido la suerte de sentir la 845 a la que se hace referencia concretamente en Tarragona en casa de un forero, y te aseguro que yo no le vi esos supuestos watios por ningún sitio.
Saludos.
Nota en mi opinión no existe el ampli perfecto ni la caja perfecta así que hay que combinar lo que uno quiere y lo que hay en mercado. Si quieres potencia transistores si quieres magia válvulas en single ended.

Totalmente, +100000 Carry.
Hemos posteado a la vez, pero a eso me quiero referir yo, cuidado con los datos ofrecidos por los fabricantes, los que solemos medir y verificar esos datos, vemos que la realidad suele ser confusa  y yo creo que esa es parte de la dificultad de encontrar compañeros compatibles sin poder hacer pruebas, y parte de las frustraciones cuando vemos la realidad de una combinación que en teoría deberían funcionar a la perfección. ¿Luego a quién se culpa, al ampli, las cajas, el lector, los cables, los piés, la sala? y así la rueda de los cambios, y probar cables y, bla bla bla.
Es mi opinión y mi experiencia.

Al final todo se reduce en probar...

carrey escribió:

devadip escribió:Por favor Carrey....

En primer lugar a ver si nos dejamos de una vez de watios ficticios, la KR300Bxls puede llegar a dar 20 watios pero en que condiciones ? trabajando con la lengua fuera, tu crees que se puede cambiar una KR cada medio año con el precio que tiene ?. Una KR tabajando en las condiciones que recomienda el fabricante te puede dar 11-12 watios , es lo que hay, a partir de ahi puedes empezar a valorar si es lo que necesitas.
La  300B suena bien, sí, la 845 suena igual, nó, quizás no tiene la finura de la anterior pero la 845 tiene otras cosas que cuando la sientes te olvidas de la 300B rápidamente.
La 845 da treinta watios  como dice mi apreciado Monolito de alguna marca ?, él y yo sabemos que eso no es cierto, que diga cuantos watios da la suya. La  mía esta por los 17 watios y he tenido la suerte de sentir la 845 a la que se hace referencia concretamente en Tarragona en casa de un forero, y te aseguro que yo no le vi esos supuestos watios por ningún sitio.
Saludos.
Nota en mi opinión no existe el ampli perfecto ni la caja perfecta así que hay que combinar lo que uno quiere y lo que hay en mercado. Si quieres potencia transistores si quieres magia válvulas en single ended.

Un fuerte abrazo carrey.

Mi etapa da 20W. Es real y muy razonable. Si que había alguna 845 NOS que tenía una disipación de placa mayor que las de fabricación actual.

Es una válvula muy equilibrada, perfecta no, porque no existe la perfección. Tiene mucha fuerza, no se arruga como otras cuando le pisas el acelerador... claro, dentro de unos límites.
Lo que más me gusta de ella es su "Liquidez", no tiene "grano", las notas musicales están muy fluidas y los instrumentos muy definidos en el espacio.

Efectivamente, lo mejor es que combine con la caja acústica, que es en definitiva la que marca la pauta.

Efectivamente Monolito lo has clavado " liquidez " y " definición espacial " junto con la apertura que dan mis bastanis se convierte en maridaje casi perfecto.

En relación a las "cifras" a veces sí que dan información si vemos con ojos críticos...

Igual que amplis "de 20W" en realidad son de 12 o 15W como se ha comentado (salvo que aceptes un 3 o 5% de distorsión... y a veces ni así a según qué frecuencias) las cajas del compañero tienen mucha trampa: declaran 94dB de sensibilidad pero una impedancia de 6Ohm con mínimos de 3 (o sea que realmente serán 4 Ohm nominales).

Con baja impedancia la caja pide más corriente al ampli, en grandes números a la mitad de 8 (4) pedirá el doble de watios y por tanto de 94dB "nada", más bien sería un equivalente a 91 si la miramos como 8 Ohm (3dB menos), incluso pudieran ser 88 (6dB menos)... Usar impedancias bajas es un truco, trampa o recurso para obtener sensibilidades altas muy usado a veces, pero si el ampli no está por la labor de entregar más corriente, la cosa no sale bien.

Quiero decir que la primera premisa para usar SET es impedancia alta y estable, y además sensibilidad decente (>92?) ya en función de sala, música, potencia disponible, etc.

Esa caja no cumple ninguna de las dos (en particular la primera, un SET no puede dar la corriente que pide una caja que a ciertas frecuencias baja de 3Ohm). Sonar, sonará, pero a poco que la música sea compleja o el volumen deseado alto, kaput.

Las Allegro son un buen ejemplo de lo contrario, o sea, curva de impedancia regular y con valores siempre altos, y buena sensibilidad.

Saludos!