Re: Focal JM Lab Diablo Utopía III

Pink Panther Miér 09 Jul 2014, 09:00

picaro69 escribió:Muchos son los que opinan que el sistema se configura en torno a unas buenas cajas.

El ideal es saber que caja se puede meter en cada sala (la acústica de ésta, dimensiones, posibilidad de posicionar correctamente cajas/punto de escucha, etc).

AbraZo

audiomalaga Miér 09 Jul 2014, 10:07

pecci escribió:Solo una opinión.

Mejor una buena sala y unas cajas mediocres que unas buenas cajas y una sala mediocre.

Un saludo

+1. Opino lo mismo que el compañero.La sala primero,sin duda!!!Después cajas y amplificación y etc...

Breakpoint Miér 09 Jul 2014, 10:55

Si espero a tener lista la sala estoy apañado! Ni se sabe lo que se puede demorar el arregla el salón de un apartamento nuevo.
Si lo primero es la acústica de la sala debería hacer un estudio y luego añadirle correcciones conforme la vaya amueblando lo que me llevaría a un bucle sin fin.
Sinceramente, yo creo que lss correcciones al sonido emitido por unos altavoces en una sala dada hay que hacerlas a posteriori, no a priori, aunque sí las mediciones.
No sé si me explico...

francesco Miér 09 Jul 2014, 16:57

Hola, Focal es una gran marca, por no decir de las mejores, el único problema que tienen es que hay que alimentarlas con electrónicas a la altura, si "chillan" es por mala acústica o equipo "low cost". también son sensibles a los cables que son asociadas. Otra cosa es que gusten o no.

alm Miér 09 Jul 2014, 17:40

Fary escribió:Si te gustan los monitores échale un orejazo a Diapason. Cualquiera de sus modelos altos.

+1

Celsius Miér 09 Jul 2014, 18:26

picaro69 escribió:Hola Lord ka:
Efectivamente la cosa se complica al terminar de exponer la situación de la casa que voy a habitar próximamente. La cosa es que quería empezar por algún lado, de ahí que haya decidido plantear la cuestión de los altavoces primero. Ya veo que suscita cuestiones inherentes al conjunto de aparatos y mobiliario. Yo empeñado en aclararme y vosotros planteando preguntas para las que ni siquiera yo mismo tengo respuesta.

Cada uno cuenta el cuento como le ha ido. En mi caso como no se vivir sin musica, lo primero que monte es el equipo, mi salon 45m si cortinas ni muebles, eso si puse un alfromba de lanas al estllo chewbacca y no tenia resonancias, cosa que en una buardilla con los techos inclinados son faciles de encontrar.
Como estas en la parrila de salida, me parece muy temerario comprar de vista, disfruta del preludio escuchando todo lo que puedas hasta que tu oido te diga por donde ir, tratar la sala en mi caso ni en el cuarto de estar 15m ni salon 45 lo he necestiado, ni con SS ni con valvulas. Cuando termines de amueblar estudia como esta, antes no se que decir.

Como anecdota cuando tenia el salon rectangular sin muebles monte los altavoces a dos metros por delante de la pared y el punto de escucha a 3 metros por delante de lo otra pared, en mi vida he disfrutado tanto, despues llego la mujer con las rebajas y ahora tengo la mitad.

Picaro escucha antes de comprar y disfruta de largo camino que seguro no aciertas a la primera.
Suerte

cachoperropeludo Miér 09 Jul 2014, 19:35

francesco escribió:Hola, Focal es una gran marca, por no decir de las mejores, el único problema que tienen es que hay que alimentarlas con electrónicas a la altura, si "chillan" es por mala acústica o equipo "low cost". también son sensibles a los cables que son asociadas. Otra cosa es que gusten o no.

Yo conozco electronicas "high cost" que chillan mucho mas que electrónicas "low cost"...

Seguro que todas las electronicas "high cost" son iguales?...
Seguro que todas las electrónicas "low cost" son iguales?...

wilsoniano Miér 09 Jul 2014, 20:53

Hola, yo tuve unas Focal Micro Utopia y la verdad es que estaba contento con el sonido. Los agudo, merced al berilio me gustaban bastante, eran dulces y sedosos, posiblemente coloreaban, pero en mi sala, sin tratar en aquel tiempo, sonaban mas que dignamente. Las tuve asociadas, primero, a un amplificador integrado Musical Fidelity A-3.2 y posteriormente, utilizando este como previo y la etapa Plinius SA_103 y estuve siempre contento con el sonido resultante. Al cabo de uno años eché de menos algo de graves (normal en unos monitores) y me pasé a las Wilson Audio Sophia II. Evidentemente es otro mundo.
Saludos

hemiutut Jue 10 Jul 2014, 04:42

pecci escribió:Solo una opinión.

Mejor una buena sala y unas cajas mediocres que unas buenas cajas y una sala mediocre.

Un saludo

+ 1.
Te aconsejo que te bajes el programa REW ( Room EQ Wizard ),sin tener que medir y gracias
al Room Sim,podrás hacer una simulación muy exacta de las posibles ubicaciones
de los altavoces,asi tendras una orientación por donde van los tiros.
Después,lo suyo sería medir si se puede para corroborar todo.
El Room Sim esta disponible en las últimas Beta del programa.
http://www.roomeqwizard.com/

Saludos...............

toni g Jue 10 Jul 2014, 11:37

Buenas,

Por aquí hay muchos compañeros que se están esforzando en explicarte lo que muchos como yo hemos aprendido a base de tortazos o desengaños varios. Una pequeña revolución que ha hecho que muchos aficionados tomen un camino al margen de las presiones mercantiles y que pone el foco más en el “dónde” que en el “ con qué” escuchamos nuestra música favorita.

Y me he animado a participar porque yo también tengo unas Focal, mucho más modestas que las Diablo, eso sí, con las que he transitado por tres espacios diferentes y que, finalmente, y solo cuando he acondicionado acústicamente más o menos una sala, ha empezado a dar de sí lo bueno o malo que es capaz de ofrecer.

A aquellos que han probado las bondades de acondicionar sus salas, ya sea con ayuda profesional o de forma autodidacta, les cuesta mucho dar por buenas iniciativas como la que te habías planteado. Y lo hacen pensando en tu interés no en el suyo ya que unas Diablo no son precisamente unas cajas económicas (ni de rebajas ni de segunda mano,..) a no ser que te las regalen.

Por tanto, es importante que entiendas que es complicado encontrar la conformidad y el visto bueno en las ideas planteadas. Si tú quieres echar para alante empezando la casa por el techo, es totalmente legítimo. Incluso puede tener un final feliz. Pero ya ves la opinión de los compañeros.

Otra cosa es escuchar las cajas que te puedan interesar en las condiciones lo más parecidas posible a las de tu sala cuando esté completada (con mobiliario, cortinas, etc..) pero nunca será lo mismo.

En cuanto al debate paralelo en relación a la serie utopía de Focal parece claro que, de unos y otros, se define un tipo de sonido característico en la firma francesa que luego gustará a unos y defraudará a otros. Y me temo, aunque esto no debería porqué condicionarte, que en este foro son más los segundos que los primeros.

Saludos y suerte

francesco Jue 10 Jul 2014, 12:01

Tengo la libertad para opinar en este foro y defender al máximo la marca "FOCAL" como una gran marca en electroacústica y muy fiable en componentes, puede que guste más o menos, pero que tiene una gama de productos muy competente no hay duda, llevo ya unos años escuchando sobre ellas auténticas tonterías para infravalorarlas y no entiendo el motivo, unas Focal bien acomodadas son unas cajas con un sonido muy realista y detallado, en ciertos parámetros mejores que muchas de la competencia, que quede claro que para poder opinar esto he tenido y tengo cajas de otras marcas que gozan de mayor prestigio.

crr66 Jue 10 Jul 2014, 14:24

Totalmente deacuerdo.

Katsuo Sáb 12 Jul 2014, 01:06

Es curioso lo incomprendido que es el sonido Focal. Pero por otro lado es normal leer estas opiniones, cuando hay gente acostumbrada durante toda una vida a comprarse unos altavoces y despreocuparse de lo demás. Los altavoces de más alta gama de Focal, principalmente la serie Electra y Utopía son unas máquinas de gran precisión, altamente sensibles al más mínimo cambio en la cadena del sonido.

Lo irónico de este tema es que no hay unos tweeters mejores que los de Berilio para darle airosidad y realismo al sonido de nuestra música. Que es lo diametralmente opuesto al sonido chillón. Otro punto que hace "odiar" a estas series de Focal es que son tan neutras y su sonido es tan detallado -que no analítico- con unos armónicos que rivalizan con una escucha en directo, que muchos discos que antes nos gustaba escucharlos, ahora suenan realmente mal, cayendo en el error de comentarios como: sonido brillante, no hay graves, colorean, etc.

Pues NO, es que directamente con las Focal has descubierto que ese disco favorito tuyo desde hace X años, está horrorosamente producido y la calidad de grabación es MALA. Si las Focal han chillado es porque el disco está chillando, si no tiene bajos es porque no los tiene y si colorea es porque realmente AHORA lo estas escuchando como en realidad fué grabado. Yo entiendo que todo esto puede llegar a ser traumático y díficil de asimilar para muchos, tomando la vía rápida de venderlas y criticarlas duramente siempre que se pregunte por ellas.

Es díficil de asumir cuando te compras una caja de la serie Electra o Utopia, que la mitad de tu colección de discos suena como el culo y tenga que ir a la basura, yo lo viví y necesité varios meses para aceptarlo. Pero es precisamente ahí cuando llegan las alegrías, empiezas descubrir la música a otro nivel muy superior al resto de cajas -suena presuntuoso, pero es la realidad- empiezas a distingir claramente todos los tipos de grabaciones y te vas montando una nueva colección de discos basada en la más estricta calidad musical, proporcionándote un disfrute superlativo.

Por eso, cada vez que alguien aparece diciendo que el sonido Focal es brillante, chillón o coloreado... mis carcajadas retumban por todo el vecindario.

TENORIO Sáb 12 Jul 2014, 03:23

Esta claro que aquí cada uno cuenta la película como la ha vivido. Lo mejor es que el compañero saque sus propias conclusiones en base a audiciones.

Os puedo decir que las jmlab que yo escuche:

Focal JM Lab Diablo Utopía III - Página 2 167

Focal JM Lab Diablo Utopía III - Página 2 167

No sonaban lo bien que debieran para una caja de ese importe. Como apuntan los compañeros a lo mejor era la sala. Los agudos resultaban hirientes.

No pretendo asentar cátedra ni mucho menos y posiblemente en otras circunstancias no hubieran "chillado". Tampoco podemos generalizar con la marca puesto que cada modelo es un mundo. LO MEJOR PROBAR y ademas lo mas divertido (si es en casa de compañeros de afición mejor). Very Happy

Invitado Sáb 12 Jul 2014, 06:43

Katsuo escribió:Es curioso lo incomprendido que es el sonido Focal. Pero por otro lado es normal leer estas opiniones, cuando hay gente acostumbrada durante toda una vida a comprarse unos altavoces y despreocuparse de lo demás. Los altavoces de más alta gama de Focal, principalmente la serie Electra y Utopía son unas máquinas de gran precisión, altamente sensibles al más mínimo cambio en la cadena del sonido.

Lo irónico de este tema es que no hay unos tweeters mejores que los de Berilio para darle airosidad y realismo al sonido de nuestra música. Que es lo diametralmente opuesto al sonido chillón. Otro punto que hace "odiar" a estas series de Focal es que son tan neutras y su sonido es tan detallado -que no analítico- con unos armónicos que rivalizan con una escucha en directo, que muchos discos que antes nos gustaba escucharlos, ahora suenan realmente mal, cayendo en el error de comentarios como: sonido brillante, no hay graves, colorean, etc.

Pues NO, es que directamente con las Focal has descubierto que ese disco favorito tuyo desde hace X años, está horrorosamente producido y la calidad de grabación es MALA. Si las Focal han chillado es porque el disco está chillando, si no tiene bajos es porque no los tiene y si colorea es porque realmente AHORA lo estas escuchando como en realidad fué grabado. Yo entiendo que todo esto puede llegar a ser traumático y díficil de asimilar para muchos, tomando la vía rápida de venderlas y criticarlas duramente siempre que se pregunte por ellas.

Es díficil de asumir cuando te compras una caja de la serie Electra o Utopia, que la mitad de tu colección de discos suena como el culo y tenga que ir a la basura, yo lo viví y necesité varios meses para aceptarlo. Pero es precisamente ahí cuando llegan las alegrías, empiezas descubrir la música a otro nivel muy superior al resto de cajas -suena presuntuoso, pero es la realidad- empiezas a distingir claramente todos los tipos de grabaciones y te vas montando una nueva colección de discos basada en la más estricta calidad musical, proporcionándote un disfrute superlativo.

Por eso, cada vez que alguien aparece diciendo que el sonido Focal es brillante, chillón o coloreado... mis carcajadas retumban por todo el vecindario.

Pués francamente , si tienes una colección de pongamos 2000 CD's y 1000 pasan a sonar como el culo no veo mucho motivo para las carcajadas. Hay otro estilo de cajas, las que se suelen apellidar "musicales" que cuando acabas de escuchar uno de tus CD's , te pide otro y luego otro y otro ... aquel tipo de caja "que no cansa", es la opción contraria.

He escuchado algún modelo de series económicas de Focal, Triangle, Cabasse y máximo media hora antes de apagar el equipo y dedicarme a otra cosa, no puedo generalizar a modelos de mayor precio, pero a priori no tengo predisposición por este tipo de sonido.

saludos,
Ramon

Katsuo Sáb 12 Jul 2014, 15:10

Ramón escribió:Pués francamente , si tienes una colección de pongamos 2000 CD's y 1000 pasan a sonar como el culo no veo mucho motivo para las carcajadas. Hay otro estilo de cajas, las que se suelen apellidar "musicales" que cuando acabas de escuchar uno de tus CD's , te pide otro y luego otro y otro ... aquel tipo de caja "que no cansa", es la opción contraria.

Katsuo escribió:Pero es precisamente ahí cuando llegan las alegrías, empiezas descubrir la música a otro nivel muy superior al resto de cajas -suena presuntuoso, pero es la realidad- empiezas a distingir claramente todos los tipos de grabaciones y te vas montando una nueva colección de discos basada en la más estricta calidad musical, proporcionándote un disfrute superlativo.

Invitado Sáb 12 Jul 2014, 16:06

Pongamos un aficionado al Jazz y supongamos que las grabaciones de Blue Note ( una parte importante de la historia del Jazz) no cuadra con el sonido Focal, ¿ha de sacrificar este aficionado al Jazz sus gustos musicales y pasarse por ejemplo al "New Age" que a lo mejor si cuadra con este tipo de caja?.

¿ Un maravilloso deportivo que levanta 10cm. respecto del suelo ó un buen coche que te permite circular por un camino rural de los normalitos el día que quieres ir a buscar setas ?

saludos,

Invitado Sáb 12 Jul 2014, 16:27

,Ramon escribió:Pongamos un aficionado al Jazz y supongamos que las grabaciones de Blue Note ( una parte importante de la historia del Jazz) no cuadra con el sonido Focal, ¿ha de sacrificar este aficionado al Jazz sus gustos musicales y pasarse por ejemplo al "New Age" que a lo mejor si cuadra con este tipo de caja?.

¿ Un maravilloso deportivo que levanta 10cm. respecto del suelo ó un buen coche que te permite circular por un camino rural de los normalitos el día que quieres ir a buscar setas ?

saludos,

Esta cuestión tendria que mas que ver, EMHO, con que si te gusta mas la musica o la colección de aparatos que se tengan.

La musica deberia sonar de forma semejante ( me refiero a la expresion suena bien), a partir de un nivel dado, mas alla de que unos tipos de cajas o de marcas, sean mas afines con un tipo u otro de musica, pero deshacerse de una colección musical por que no 'casan' con las cajas, me suena a ' no me pegan las cortinas con el sofa' y en este punto aparece la reflexión de Ramón de nuevo ¿ tiro las grabaciones mono ?

Yo no tiraria ni un solo cd, en todo caso, intentaria cambiar de cajas.

Saludos

Marco

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