El rodaje de capsulas/aguja

Me gustaría que arrojarais algo de luz sobre el tema, oigo hablar de este "fenomeno", pero encuentro poca información.

Gracias

Tuco escribió:Me gustaría que arrojarais algo de luz sobre el tema, oigo hablar de este "fenomeno", pero encuentro poca información.

Gracias

Hola ,yo creo que depende de cada capsula ,cuanto mas "sencilla" mas rodaje en general (esa es mi opinión según mis limitadas experiencias) ,acabo de estrenar una shure M97xe y cuando la puse en el primer disco ,literalmente no se podía escuchar ,bajo hinchado y agudos apagados ,y en cada disco va sonando con mas claridad ,tengo una denon dl-103R que por diversos motivos no llega a las 50 horas aunque la tengo un año y al principio también sonaba embotada ,capsulas mas elaboradas en su punta como la X5-MC ,desde el principio me dio la sensación de sonar muy bien.
un saludo

Si, gracias por la opinión. ¿Pero cual es la explicación de este fenómeno?

Tuco escribió: Si, gracias por la opinión. ¿Pero cual es la explicación de este fenómeno?

hola ,mas que la explicación el razonamiento que yo tengo ,es parecido a cuando uno se corta las uñas ,si no se liman un poco al terminar tardan un tiempo en suavizarse las puntas (tengo terror de lo que acabo de poner ,pero es mas o menos mi razonamiento). Ademas seguro que hay opiniones de que no necesitan rodaje.
un saludo

Posiblemente a parte de modelos, haya unidades que lo necesiten mas que otras, es una suposición.

Todo objeto que lleva elementos elásticos, está sujeto a rodaje. En el caso de las cápsulas su suspensión estriba en una o varias piezas, generalmente de caucho que por su carácter de nuevas, necesitan cierto uso para perder rigidez y conseguir la elasticidad deseada. De manera que se trata de un fenómeno natural que no tiene nada de esotérico o mágico.
Es similar al juego que necesitan unas cajas nuevas: un número determinado de horas de uso para que la suspensión y el resto de los elementos mecánicos que la componen alcancen la elasticidad nominal.
Saludos.

m¿Es visible la mejoria? Me explico, la aguja esta demasiado inclinada. ¿Es posible que sea por la suspensión, o ese su angulo de ataque? El caso es que se ve igual que la OM10 cuando se me rompio, osea algo descolgada.

Las Audio Técnica que tengo necesitaron bastante uso antes de sonar bien,20 o 30 horas,en cambio la 2m Bronze solo unas pocas.Hay quien para acelerar el rodaje aumentan un poco el vtf.

¿Notaste mucha diferencia? Supongo que eso se debe a que la aguja no lee en el angulo adecuado.

A la 110 le noto pocos agudos y creo que le falta escena, aunque creo que esta capsula aún estando al 100% no da mucha amplitud de escena.

La at120e cambio mucho, paso de excesivamente aguda a cálida.

Yo no diría que la at120e tiene un sonido cálido, al menos en mi equipo, pero si es cierto que inicialmente tenía un predominio absoluto de agudos que poco a poco se fue atenuando hasta alcanzar el sonido más o menos equilibrado (con cierta tendencia al brillo) que tiene ahora. No sé cuántas horas supuso el rodaje, pero seguro que más de 10 y tal vez más de 20.

¿Y no os ha pasado lo contrario? Osea de tener pocos agudos a ir ganándolos.

¿Cual es la explicación a que ocurra esto? ¿Es el angulo de lectura de la aguja? Posiblemente se ajuste al ablandarse la suspensión, le he puesto unos 0,3-0,4 gramos mas de peso, a ver si esto ayuda a que se vaya soltando.

La explicación de Bulmamaria también la veo lógica, que la suspensión afecte tanto al sonido no me cuadra

Perdonadme pero es que cada vez que habláis de rodaje ... uff .. se me ponen los pelos de picos pardos.   

Vamos a ver, hoy me pilláis con el día "bueno". Aceptemos que todo elemento mecánico varía su rendimiento con el tiempo. Aceptemos que una cápsula tiene una parte mecánica y con el tiempo varía su rendimiento. Admitamos que esa variación pueda llegar a ser audible (que ya es mucho suponer) Lo que me cuesta aceptar es que, siempre que se habla de rodaje, se habla de cambio de rendimiento a mejor en términos auditivos. Siguiendo la premisa de " la Navaja de Ockham" no sería más fácil pensar que, ya que tenemos un cerebro adaptativo, es éste el que se acostumbra al sonido del componente en cuestión y, en este caso, el de la cápsula. Todavía no he visto una sola gráfica, ni una sola medida del tipo que sea, que demuestre esa "variación audible a mejor" de la que continuamente se habla en los foros. Además curiosamente todo el mundo se pone a escuchar directamente el componente sin haberlo "rodado" previamente. Lo suyo sería hacer la primera audición con el componente ya rodado y, aun así, estoy seguro que alguien diría que no estaba "suficientemente rodado" ... en fins ... este es otro clásico de los foros de audio.

Saludos cordiales

DrFunk escribió:Perdonadme pero es que cada vez que habláis de rodaje ... uff .. se me ponen los pelos de picos pardos.   

Vamos a ver, hoy me pilláis con el día "bueno". Aceptemos que todo elemento mecánico varía su rendimiento con el tiempo. Aceptemos que una cápsula tiene una parte mecánica y con el tiempo varía su rendimiento. Admitamos que esa variación pueda llegar a ser audible (que ya es mucho suponer) Lo que me cuesta aceptar es que, siempre que se habla de rodaje, se habla de cambio de rendimiento a mejor en términos auditivos. Siguiendo la premisa de " la Navaja de Ockham" no sería más fácil pensar que, ya que tenemos un cerebro adaptativo, es éste el que se acostumbra al sonido del componente en cuestión y, en este caso, el de la cápsula. Todavía no he visto una sola gráfica, ni una sola medida del tipo que sea, que demuestre esa "variación audible a mejor" de la que continuamente se habla en los foros. Además curiosamente todo el mundo se pone a escuchar directamente el componente sin haberlo "rodado" previamente. Lo suyo sería hacer la primera audición con el componente ya rodado y, aun así, estoy seguro que alguien diría que no estaba "suficientemente rodado" ... en fins ... este es otro clásico de los foros de audio.

Si, se por donde vas, y te entiendo, en esto del audio hay mucho placebo, yo sigo alucinando con quien nota cuando se posa una mosca en el plinto.

En mi caso ahora mismo tengo dos platos, coloco un disco en uno, y al minuto lo pruebo en otro, las diferencias son notables, cada capsula suena distinto y la que en teoría debería de sonar mejor, no lo hace, por eso me agarro a la "teoría del rodaje", que remedio.

PD Yo a nivel "audiofilo" el cambio que mas percibo y el que nadie comenta,es la "escucha nocturna", a partir de las 22:00, todo suena mas claro y mejor, supongo que será porque mi casa no esta bien aislada acusticamente, en otro piso no noto tantas diferencias, pues tengo pladur, pvc, tarima.. casi falla hasta la cobertura de móvil.

DrFunk escribió:Perdonadme pero es que cada vez que habláis de rodaje ... uff .. se me ponen los pelos de picos pardos.   

cambio de rendimiento a mejor en términos auditivos.

A lo mejor es que no nos expresamos adecuadamente. Por ahí he puesto que no se trata de nada mágico o esotérico o de que hoy tengo mejor la oreja que ayer...no.
Es que al fabricar las cápsulas en serie los elementos que componen la suspensión y amortiguación de la aguja, están nuevos, simplemente. Con el uso se van adaptando, formando un todo coordinado y al cabo de X horas dan como resultado el alcanzar los resultados probados y prometidos por el fabricante; en mi opinión por lo tanto, no es que suene mejor sino que el rodaje da como resultado el llegar a la calidad nominal.
Fenómeno similar a la suspensión de unos altavoces, con el caucho, goma, papel o lo que sea que usen cuando están nuevos; cierto número de horas de uso y el sonido llega a los resultados prometidos en las gráficas.
Y otra historia es que indudablemente, y como elementos sometidos a las leyes de la física, cambien con el grado de humedad ambiental, por ejemplo, o la temperatura.
Saludos.

likike escribió:

DrFunk escribió:Perdonadme pero es que cada vez que habláis de rodaje ... uff .. se me ponen los pelos de picos pardos.   

cambio de rendimiento a mejor en términos auditivos.

A lo mejor es que no nos expresamos adecuadamente. Por ahí he puesto que no se trata de nada mágico o esotérico  o de que hoy tengo mejor la oreja que ayer...no.
Es que al fabricar las cápsulas en serie los elementos que componen la suspensión y amortiguación de la aguja, están nuevos, simplemente. Con el uso se van adaptando, formando un todo coordinado y al cabo de X horas dan como resultado el alcanzar los resultados probados y prometidos por el fabricante; en mi opinión por lo tanto, no es que suene mejor sino que el rodaje da como resultado el llegar a la calidad nominal.
Fenómeno similar a la suspensión de unos altavoces, con el caucho, goma, papel o lo que sea que usen cuando están nuevos; cierto número de horas de uso y el sonido llega a los resultados prometidos en las gráficas.
Y otra historia es que indudablemente, y como elementos sometidos a las leyes de la física, cambien con el grado de humedad ambiental, por ejemplo, o la temperatura.
Saludos.

Hola ,en estos temas pasa siempre lo mismo y normalmente no suelo opinar (salvando las distancias ,parecido al biacableado ,a la biamplificacion pasiva , etc..) .Pero esta vez he mostrado mi opinión ,por que acabo de comprar una capsula ,con criticas favorables para su precio, y no se podía oír ,tengo la esperanza (por no decir la certeza , de que con unas horas de rodaje ,se adaptara a su nueva vida (suspensiones y estilete ) de que con unas horas de trabajo funcionara mejor.
un saludo

likike escribió:
...


Fenómeno similar a la suspensión de unos altavoces, con el caucho, goma, papel o lo que sea que usen cuando están nuevos; cierto número de horas de uso y el sonido llega a los resultados prometidos en las gráficas..

Luis García (ex-forero que ya no se prodiga por estos medios) hace unos años hizo un estudio para el que se molestó en escribir a los fabricantes de las principales marcas de drivers y de cajas preguntándoles por el tema rodaje. El informe anda por ahí y es sorprendente las respuestas de los fabricantes respecto al rodaje de cajas. Nada que ver con los pensamientos generalizados entre los aficionados.

En cualquier caso, quede claro que yo no discuto que la gente note cambios, si lo afirmáis es porque lo percibís de manera real. Mi hipótesis es que lo que "cambia" es el cerebro. La única forma de salir de esta controversia es midiendo el mismo componente antes y después del rodaje y viendo si hay cambios físicos que supongan cambios auditivos y si éstos son a mejor. Mientras tanto, lo que habría que hacer es escuchar el componente una vez rodado, a ver si a todo el mundo le sonaba "tan bien"

En fin, que no quiero entrar en polémicas (no es mi intención) pero caray a veces hay explicaciones más sencillas a estos fenómenos, ya no digo en las cápsulas (permitamos el beneficio de la duda ante componentes tan delicados y sensibles), sino en aquellos componentes en los que no tiene sentido, desde el punto de vista científico, cambios auditivos a mejor por efecto del uso.

Saludos cordiales

likike escribió:

DrFunk escribió:Perdonadme pero es que cada vez que habláis de rodaje ... uff .. se me ponen los pelos de picos pardos.   

cambio de rendimiento a mejor en términos auditivos.

A lo mejor es que no nos expresamos adecuadamente. Por ahí he puesto que no se trata de nada mágico o esotérico  o de que hoy tengo mejor la oreja que ayer...no.
Es que al fabricar las cápsulas en serie los elementos que componen la suspensión y amortiguación de la aguja, están nuevos, simplemente. Con el uso se van adaptando, formando un todo coordinado y al cabo de X horas dan como resultado el alcanzar los resultados probados y prometidos por el fabricante; en mi opinión por lo tanto, no es que suene mejor sino que el rodaje da como resultado el llegar a la calidad nominal.
Fenómeno similar a la suspensión de unos altavoces, con el caucho, goma, papel o lo que sea que usen cuando están nuevos; cierto número de horas de uso y el sonido llega a los resultados prometidos en las gráficas.
Y otra historia es que indudablemente, y como elementos sometidos a las leyes de la física, cambien con el grado de humedad ambiental, por ejemplo, o la temperatura.
Saludos.

Explicacion perfecta y 100% que yo apoyo.
Saludos

Tuco escribió:¿Notaste mucha diferencia?  Supongo que eso se debe a que la aguja no lee en el angulo adecuado.

A la 110 le noto pocos agudos y creo que le falta escena, aunque creo que esta capsula aún estando al 100% no da mucha amplitud de escena.

Hola, dices que le notas pocos agudos, has probado a subir algo el brazo de atrás?, o bajarlo de adelante quitando mat, si es que ahora lo tienes horizontal, en general al hacer esto se ganan agudos y se pierden graves, y como no sabemos el SRA que se le ha dado a la aguja en fábrica.. además, darle mas VTF del recomendado también le quita agudos..

Muy buen apunte. Normalmente las Nagaoka en brazos rega hay que subir la base del brazo 2 mm.

Hola,

En estos momentos me encuentro escuchando cada dos semanas el rodaje de una cápsula nueva en equipo ajeno y doy fe absoluta de los cambios.

Principalmente lo voy a achacar a la suspensión y en este caso acomodamiento del pegamento que une el espárrago al diamante.

Principalmente el sonido abre más en todo rango de frecuencias.

Considero en líneas generales que si los fabricantes dicen 2 será 4, si dicen 4 será 8 y si dicen 100 serán 200 horas....

Gracias por los consejos

Subi el VTA, unos 3mm, el brazo aparentemente esta horizontal. He subido el VTF a 2,1, para ver si asi se acomoda.

Acabo de escuchar el "Go" de Dexter Gordon en el P5/mp110 y no he echado en falta agudos ni escena, ni nada, sonaba fantástico, pero no he hecho comparaciones, posiblemente en el Planar2 con OM10 sonaría mejor. Mañana o pasado seguiré rodándola y el viernes o sábado haré comparaciones  para ver si ha mejorado


No teniendo otro plato/capsula para comparar podríamos hablar de placebo o de que los oidos/cerebro se acostumbran, que no digo que este fenomeno no exista, pero no es el caso.

Kapton escribió:Hola,

En estos momentos me encuentro escuchando cada dos semanas el rodaje de una cápsula nueva en equipo ajeno y doy fe absoluta de los cambios.

Principalmente lo voy a achacar a la suspensión y en este caso acomodamiento del pegamento que une el espárrago al diamante.

Principalmente el sonido abre más en todo rango de frecuencias.

Considero en líneas generales que si los fabricantes dicen 2 será 4, si dicen 4 será 8 y si dicen 100 serán 200 horas....

La Virgen Santa
El pegamento también?

Si, ok, el pegamento, la suspensión... pero todo eso no entiendo porque hace que una aguja suene con muchos agudos o con pocos. La explicación de Bulmamaria la veo mas lógica, y que puede afectar mas al sonido que la suspensión. Si no me equivoco la suspensión afecta al angulo de inclinación de la aguja, que será parecido a variar el VTA aunque de forma considerable.

Tuco escribió:Si, ok, el pegamento, la suspensión... pero todo eso no entiendo porque hace que una aguja suene con muchos agudos o con pocos. La explicación de Bulmamaria la veo mas lógica, y que puede afectar mas al sonido que la suspensión. Si no me equivoco la suspensión afecta al angulo  de inclinación de la aguja, que será parecido a  variar el VTA aunque de forma considerable.

En el caso de una capsula MC cuando la suspension aun no esta fina las bobinas no quedan alineadas correctamente dentro del campo magnetico, con lo que la señal no sale todo lo correcta que debiera. En cuanto la suspension alcanza los parametros adecuados de funcionamiento y aplicamos el vtf correcto las bobinas quedan alineadas de forma correcta produciendo un sonido equilibrado y natural.
De la otra manera (suspension sin rodar) el sonido puede facilmente tender a cualquiera de los dos extremos produciendose un efecto similar al que obtenemos al aplicar un vtf no adecuado. Esto puede ser acentuado en discos alabeados que al hacer trabajar de mas a la suspension pueden producir mas aberraciones en estos primeros momentos. Unas 50 horas de paciencia pueden ser necesarias para que la capsula rinda al cien por cien.

Saludos cordiales.