Dudas de concepto sobre DAC

Buenas noches:

Todavía no tengo claro que ventajas reales puede ofrecer un DAC externo. Bien porque no he ententendido lo que he leido sobre el tema o bien porque no he leido lo suficiente.
Si un transporte CD/SACD/DVD/BD tiene salidas digitales ópticas o coaxiales sirve de poco o nada conectarlo a través de ellas a un DAC ya que dichas salidas degradan la señal a una imagen estereo 16/44.1 en el mejor de los casos, osea la misma de un CD.
Un DAC tiene sentido unicamente en el caso de llevar el audio por USB desde un ordenador o server y siempre desde archivos almacenados en un disco duro.
¿Para que sirven entoces las entradas digitales que los fabricantes se molestan en poner a sus DAC. Me refiero a las ópticas y coaxiales.



O directamente es que no me he enterado de nada.

Es simple, un Dac externo no es solo un chip convertidor, también lleva una fuente de alimentación, una implementación analógica, conectores, chasis etc, etc. Si todo este conjunto supera musicalmente al dac interno del Cd, entonces merece la pena utilizarlo, si no fuese así, de nada serviría, incluso podría empeorar la calidad total del conjunto.

Con una buena tarjeta de sonido, conecté a través de un jack mi ordenador a un amplificador, el sonido era bueno. Sin embargo cuando conecté mi V-DAC II musical fidelity a través de un SPDIF, la diferencia es abismal, mucha mas definición, mas escena, vamos otro mundo.

Todo lo que sea aislar componentes para que rindan mejor en un trabajo específico, siempre es mejor para el resultado final. Es la misma razón por la que nunca verás un plato de alto nivel con el previo ya incorporado.

Ya. Lo de aislar componentes tal como comentais así será. Pero de que sirve una entrada digital en un DAC que admite audio en alta resolución si JAMÄS se va a poder usar ya que la correspondientes salidas digitales del transporte están capadas.

Ojo que no se trata de llevar la contraria, sólo quiero entender.

Eomer escribió:Ya. Lo de aislar componentes tal como comentais así será. Pero de que sirve una entrada digital en un DAC que admite audio en alta resolución si JAMÄS se va a poder usar ya que la correspondientes salidas digitales del transporte están capadas.

Ojo que no se trata de llevar la contraria, sólo quiero entender.

hola , yo creo que te confundes ,no se transporte tienes ni soy un experto en el tema de los dac ,en primer lugar por que me dedico mas al vinilo que al CD/SCAD/DVD-AUDIO ,pero por ejemplo el modestisimo OPPO DV-970 que yo utilizo ,puedes configurar la salida PCM (por donde sale óptico y coaxial ) a 48 ,96 y 192K y el Dac que yo utilizo es el de un AV denon 2805 que puede trabajar hasta 24/192 (creo) ,las ventajas o mejoras que tiene respecto al convertidor del oppo trabajando por RCA , no sabría cuantificarlas , pero lo de que están capadas y jamas se van a poder usar el que no lo entiende soy yo , por las salidas digitales obtienes PCM y la conversión la hace el DAC externo esto es seguro si vale la pena o no eso ya es otro tema , para mi si vale la pena , el que piense que no vale la pena se ahorra el DAC (trastos cables y configuraciones ,enchufas el equipo por RCA y a escuchar música sin calentarte la cabeza).
un saludo

no todos los transportes tienen capada la salida digital

Eomer escribió:Buenas noches:

Todavía no tengo claro que ventajas reales puede ofrecer un DAC externo. Bien porque no he ententendido lo que he leido sobre el tema o bien porque no he leido lo suficiente.
Si un transporte CD/SACD/DVD/BD tiene salidas digitales ópticas o coaxiales sirve de poco o nada conectarlo a través de ellas a un DAC ya que dichas salidas degradan la señal a una imagen estereo 16/44.1 en el mejor de los casos, osea la misma de un CD.
Un DAC tiene sentido unicamente en el caso de llevar el audio por USB desde un ordenador o server y siempre desde archivos almacenados en un disco duro.
¿Para que sirven entoces las entradas digitales que los fabricantes se molestan en poner a sus DAC. Me refiero a las ópticas y coaxiales.



O directamente es que no me he enterado de nada.

Hola  Eomer,

Te comento hasta donde yo sé. Uso un lector de CD NAD 521i. Evidentemente solo lee CD y por lo tanto la señal es a 16bits/44.100.

Pues bien, si tomo su salida digital sin pasar por el DAC interno de ese NAD, sale una señal digital 16/44.100, al conectarla al DAC, este podría convertirla a 24/96.000 por ejemplo y la transforma en señal analógica que va al amplificador. Esta señal que va al amplificador se entiende que será mucho mejor en calidad, escena sonora, brillantez...etc. A esto creo que se llama Upsampling, y ciertamente sobre esto hay mucho que discutir. Sencillamente se trata que si tienes un DAC externo sea de más calidad que el DAC interno de tu lector.

Por otro lado y de manera práctica, yo uso el DAC conetado al USB de mi portátil. Uso el Foobar y ficheros FLAC y todo ello me da una calidad sonora superior al lector de CD. No obstante comentarte que hay CD que aunque sean a 16/44.100, suenan extraordinariamente mejor que muchos ficheros FLAC.

En definitiva, un DAC externo (se entiende de calidad) mejora la señal de cualquier lector digital que esté por debajo de la calidad del DAC interno que lleve ese lector.

Espero haberte ayudado.

JorgeBCN escribió:
No obstante comentarte que hay CD que aunque sean a 16/44.100, suenan extraordinariamente mejor que muchos ficheros FLAC.

A lo que nos lleva a que el primer paso es que el sonido grabado sea de calidad, fuera de algunas modas y/o conceptos de marketing y que ademas se adecue a nuestro oido o forma de entender la reproducción. Quizás este punto se olvide, pero es la de donde nace todo lo demás. Hay grabaciones de los años sesenta-setenta que hacen sonrojar a mas de una de las últimas.

Eomer escribió:Buenas noches:

Todavía no tengo claro que ventajas reales puede ofrecer un DAC externo. Bien porque no he ententendido lo que he leido sobre el tema o bien porque no he leido lo suficiente.
Si un transporte CD/SACD/DVD/BD tiene salidas digitales ópticas o coaxiales sirve de poco o nada conectarlo a través de ellas a un DAC ya que dichas salidas degradan la señal a una imagen estereo 16/44.1 en el mejor de los casos, osea la misma de un CD.
Un DAC tiene sentido unicamente en el caso de llevar el audio por USB desde un ordenador o server y siempre desde archivos almacenados en un disco duro.
¿Para que sirven entoces las entradas digitales que los fabricantes se molestan en poner a sus DAC. Me refiero a las ópticas y coaxiales.



O directamente es que no me he enterado de nada.

En un transporte CD/SACD/DVD/BD tienes salidas digitales denominadas PCM (modulacion por impulsos codificados), se trata de una secuencia de bits (1 y 0), van en grupo de 16, 24, 32 bits (este valor contra más alto mejor ya determina un mayor rango de valores en la conversion). La velocidad de la secuencia de bits lo da el muestreo, es el numero de veces que se toman las muestras cuando se hace la conversion de analogico a digital, si el valor es 44.1 Khz en estereo, significa que tiene dos canales con un ancho de banda hasta 22 Khz (justo la mitad), si fuera 88,2 Khz en estereo tienes dos canales hasta 44,1 Khz de ancho de banda. Te recuerdo que el oido humano normal se queda en los 18 Khz.
El DAC convierte la secuencia de impulsos-bits en un un valor analogico (unos milivoltios) proporcional al valor binario de entrada. Un DAC electronicamente es complejo, lleva muchos elementos de filtraje ya que la conversión generan muchas señales parasitas, aqui aparece componentes como condensadores, circuitos integrados, etc.. donde la calidad audiofila es fundamental.
Un reproductor de BluRay de 200 euros o un disco multimedia suelen llevar un DAC flojito, si usas las salidas digitales (optica o coaxial) de estos equipos y se lo conectas a un DAC de calidad el sonido mejora enormemente.
saludos
miguel

bulmamaria escribió:

Eomer escribió:Ya. Lo de aislar componentes tal como comentais así será. Pero de que sirve una entrada digital en un DAC que admite audio en alta resolución si JAMÄS se va a poder usar ya que la correspondientes salidas digitales del transporte están capadas.

Ojo que no se trata de llevar la contraria, sólo quiero entender.

hola , yo creo que te confundes ,no se transporte tienes ni soy un experto en el tema de los dac ,en primer lugar por que me dedico mas al vinilo que al CD/SCAD/DVD-AUDIO ,pero por ejemplo el modestisimo OPPO DV-970 que yo utilizo ,puedes configurar la salida PCM (por donde sale óptico y coaxial ) a 48 ,96 y 192K y el Dac que yo utilizo es el de un AV denon 2805 que puede trabajar hasta 24/192 (creo) ,las ventajas o mejoras que tiene respecto al convertidor del oppo trabajando por RCA , no sabría cuantificarlas , pero lo de que están capadas y jamas se van a poder usar el que no lo entiende soy yo , por las salidas digitales obtienes PCM y la conversión la hace el DAC externo esto es seguro si vale la pena o no eso ya es otro tema , para mi si vale la pena , el que piense que no vale la pena se ahorra el DAC (trastos cables y configuraciones ,enchufas el equipo por RCA y a escuchar música sin calentarte la cabeza).
un saludo

Uso un Pioneer BDP-440 que pienso sustituir en cuanto pueda, ya que funciona fatal. No lo digo yo lo ha dicho el SAT de Pioneer... pero fuera de garantía. Pero la cuestión no es esa. El manual del dispositivo... de este dispositivo dice claramente:
Tercer párrafo


Y así será, ¿porqué voy a dudarlo? Hasta donde sé los fabricantes de transportes sólo habilitan la salida de audio de alta resolución en salidas HDMI o por USB por temas de protección y licencias. No es que técnicamente no sea posible, es que hay muchos intereses comerciales por parte de grandes empresas.

iparhaizea escribió:no todos los transportes tienen capada la salida digital

Vale socio, pero decir que no todos los transportes tienen las salidas digitales capadas y quedarse ahí dejandome con la miel en la boca no vale.
¿Que transportes son esos? Que yo también lo quiero saber.

JorgeBCN escribió:

Eomer escribió:Buenas noches:

Todavía no tengo claro que ventajas reales puede ofrecer un DAC externo. Bien porque no he ententendido lo que he leido sobre el tema o bien porque no he leido lo suficiente.
Si un transporte CD/SACD/DVD/BD tiene salidas digitales ópticas o coaxiales sirve de poco o nada conectarlo a través de ellas a un DAC ya que dichas salidas degradan la señal a una imagen estereo 16/44.1 en el mejor de los casos, osea la misma de un CD.
Un DAC tiene sentido unicamente en el caso de llevar el audio por USB desde un ordenador o server y siempre desde archivos almacenados en un disco duro.
¿Para que sirven entoces las entradas digitales que los fabricantes se molestan en poner a sus DAC. Me refiero a las ópticas y coaxiales.



O directamente es que no me he enterado de nada.

Hola  Eomer,

Te comento hasta donde yo sé. Uso un lector de CD NAD 521i. Evidentemente solo lee CD y por lo tanto la señal es a 16bits/44.100.

Pues bien, si tomo su salida digital sin pasar por el DAC interno de ese NAD, sale una señal digital 16/44.100, al conectarla al DAC, este podría convertirla a 24/96.000 por ejemplo y la transforma en señal analógica que va al amplificador. Esta señal que va al amplificador se entiende que será mucho mejor en calidad, escena sonora, brillantez...etc. A esto creo que se llama Upsampling, y ciertamente sobre esto hay mucho que discutir. Sencillamente se trata que si tienes un DAC externo sea de más calidad que el DAC interno de tu lector.

Por otro lado y de manera práctica, yo uso el DAC conetado al USB de mi portátil. Uso el Foobar y ficheros FLAC y todo ello me da una calidad sonora superior al lector de CD. No obstante comentarte que hay CD que aunque sean a 16/44.100, suenan extraordinariamente mejor que muchos ficheros FLAC.

En definitiva, un DAC externo (se entiende de calidad) mejora la señal de cualquier lector digital que esté por debajo de la calidad del DAC interno que lleve ese lector.

Espero haberte ayudado.

Gracias por tus comentarios Jorge. Puedo entender (Y seguro que es así) que tratando señales 16/44.1 provenientes de un CD en la salida coaxial y llevada a un DAC externo aprecies un mejoría en el sonido, sobretodo si el DAC externo es mejor que el que incorpora tu lector NAD. Pero coger esa señal de audio 16/44.1 y aumentar su resolución (upsampling) supone AÑADIR información. ¿De verdad se aprecia mejoría haciendo eso? ¿De que manera se añade esa información? ¿En que se basa el algoritmo que lo hace para que además guste y resulte agradable de oir?
Yo estoy hablando de fuentes de audio (SACD, BD, DVD-A...) con una resolución mayor que la de un CD, es decir que cuando se fabricó esa fuente, se preservó la mayor parte o toda la información sonora procedente del master grabado por el/los músicos en el estudio. Cosa que evidentemente no es el caso con un CD de audio normal. Y no quiero decir con esto que un CD se oiga mal. En eso también estoy de acuerdo que una buena grabación hace mucho... aunque sea en un CD.

gr3358 escribió:

Eomer escribió:Buenas noches:

Todavía no tengo claro que ventajas reales puede ofrecer un DAC externo. Bien porque no he ententendido lo que he leido sobre el tema o bien porque no he leido lo suficiente.
Si un transporte CD/SACD/DVD/BD tiene salidas digitales ópticas o coaxiales sirve de poco o nada conectarlo a través de ellas a un DAC ya que dichas salidas degradan la señal a una imagen estereo 16/44.1 en el mejor de los casos, osea la misma de un CD.
Un DAC tiene sentido unicamente en el caso de llevar el audio por USB desde un ordenador o server y siempre desde archivos almacenados en un disco duro.
¿Para que sirven entoces las entradas digitales que los fabricantes se molestan en poner a sus DAC. Me refiero a las ópticas y coaxiales.



O directamente es que no me he enterado de nada.

En un transporte CD/SACD/DVD/BD tienes salidas digitales denominadas PCM (modulacion por impulsos codificados), se trata de una secuencia de bits (1 y 0), van en grupo de 16, 24, 32 bits (este valor contra más alto mejor ya determina un mayor rango de valores en la conversion). La velocidad de la secuencia de bits lo da el muestreo, es el numero de veces que se toman las muestras cuando se hace la conversion de analogico a digital, si el valor es 44.1 Khz en estereo, significa que tiene dos canales con un ancho de banda hasta 22 Khz (justo la mitad), si fuera 88,2 Khz en estereo tienes dos canales hasta 44,1 Khz de ancho de banda. Te recuerdo que el oido humano normal se queda en los 18 Khz.
El DAC convierte la secuencia de impulsos-bits en un un valor analogico (unos milivoltios) proporcional al valor binario de entrada. Un DAC electronicamente es complejo, lleva muchos elementos de filtraje ya que la conversión generan muchas señales parasitas, aqui aparece componentes como condensadores, circuitos integrados, etc.. donde la calidad audiofila es fundamental.  
Un reproductor de BluRay de 200 euros o un disco multimedia suelen llevar un DAC flojito, si usas las salidas digitales (optica o coaxial) de estos equipos y se lo conectas a un DAC de calidad el sonido mejora enormemente.
saludos
miguel

Miguel, tocayo a ver si te he entendido

La velocidad de la secuencia de bits lo da el muestreo, es el numero de veces que se toman las muestras cuando se hace la conversion de analogico a digital, si el valor es 44.1 Khz en estereo, significa que tiene dos canales con un ancho de banda hasta 22 Khz (justo la mitad), si fuera 88,2 Khz en estereo tienes dos canales hasta 44,1 Khz de ancho de banda.

¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?

Eomer escribió:

bulmamaria escribió:

Eomer escribió:Ya. Lo de aislar componentes tal como comentais así será. Pero de que sirve una entrada digital en un DAC que admite audio en alta resolución si JAMÄS se va a poder usar ya que la correspondientes salidas digitales del transporte están capadas.

Ojo que no se trata de llevar la contraria, sólo quiero entender.

hola , yo creo que te confundes ,no se transporte tienes ni soy un experto en el tema de los dac ,en primer lugar por que me dedico mas al vinilo que al CD/SCAD/DVD-AUDIO ,pero por ejemplo el modestisimo OPPO DV-970 que yo utilizo ,puedes configurar la salida PCM (por donde sale óptico y coaxial ) a 48 ,96 y 192K y el Dac que yo utilizo es el de un AV denon 2805 que puede trabajar hasta 24/192 (creo) ,las ventajas o mejoras que tiene respecto al convertidor del oppo trabajando por RCA , no sabría cuantificarlas , pero lo de que están capadas y jamas se van a poder usar el que no lo entiende soy yo , por las salidas digitales obtienes PCM y la conversión la hace el DAC externo esto es seguro si vale la pena o no eso ya es otro tema , para mi si vale la pena , el que piense que no vale la pena se ahorra el DAC (trastos cables y configuraciones ,enchufas el equipo por RCA y a escuchar música sin calentarte la cabeza).
un saludo

Uso un Pioneer BDP-440 que pienso sustituir en cuanto pueda, ya que funciona fatal. No lo digo yo lo ha dicho el SAT de Pioneer... pero fuera de garantía. Pero la cuestión no es esa. El manual del dispositivo... de este dispositivo dice claramente:
Tercer párrafo


Y así será, ¿porqué voy a dudarlo? Hasta donde sé los fabricantes de transportes sólo habilitan la salida de audio de alta resolución en salidas HDMI o por USB por temas de protección y licencias. No es que técnicamente no sea posible, es que hay muchos intereses comerciales por parte de grandes empresas.

Hola ,lo que pone en el tercer párrafo es cuando tiene algún problema ,si no si que obtienes 192 por la salida digital coaxial y óptica.
un saludo

¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?[/quote]


Depende del fabricante de lector, lo normal es que se limite a 16 bits y 44,1 Khz que es el standar de un CD de audio.
saludos

Eomer escribió:

Vale socio, pero decir que no todos los transportes tienen las salidas digitales capadas y quedarse ahí dejandome con la miel en la boca no vale.
¿Que transportes son esos? Que yo también lo quiero saber.

Perdón. Yo te puedo hablar de transporte Krell que es él que tengo.

Eomer escribió:




¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?

Aquí es donde surgen mis dudas.

Si el cd esta grabado a 16/44,1 por mucho muestreo o upsampling a 96, 192, el master, en este caso el cd, tiene una información que no va a poder mejorarse.

iparhaizea escribió:

Eomer escribió:




¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?

Aquí es donde surgen mis dudas.

Si el cd esta grabado a 16/44,1 por mucho muestreo o upsampling a  96, 192, el master, en este caso el cd, tiene una información que no va a poder mejorarse.

De ahí que exista tanta polémica con el upsampling. Pero eso no quiere decir que el DAC externo sea de más calidad que el DAC interno de tu lector de CD, pues la información 16/44.100 la tratará mejor el DAC de más calidad.

Vale tios... me he quedado igual... o peor...

Eomer escribió:Vale tios... me he quedado igual... o peor...

hola ,pues esta claro , no necesitas un DAC externo por que no le ves ninguna utilidad, hay teorías de que todos los cd suenan igual a partir de un mínimo de calidad , si con la información que con la mejor de las intenciones unos que saben mas y otros menos (yo se lo justito , para utilizar el DAC de mi AV y como me resulta económico y me parece que mejora el sonido, lo saco todo por coaxial menos el SACD que no me permite esa opción con lo que tengo) , con las opiniones que te han dado no le ves ventajas , dinero y trastos que te ahorras.
un saludo

JorgeBCN escribió:

iparhaizea escribió:

Eomer escribió:




¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?

Aquí es donde surgen mis dudas.

Si el cd esta grabado a 16/44,1 por mucho muestreo o upsampling a  96, 192, el master, en este caso el cd, tiene una información que no va a poder mejorarse.

De ahí que exista tanta polémica con el upsampling. Pero eso no quiere decir que el DAC externo sea de más calidad que el DAC interno de tu lector de CD, pues la información 16/44.100 la tratará mejor el DAC de más calidad.

de acuerdo 100% contigo.

Mi experiencia transporte + dac Krell del año 1997.

De momento ningún sistema digital que he esccuhado, ha mejorado la calidad con la que escucho los "pobres" cd´s de 44,1 khz.

Personalmente creo que el upsampling colorea el audio sin darle ni calidad ni calidez. Mi humilde opinión.

iparhaizea escribió:

JorgeBCN escribió:

iparhaizea escribió:

Eomer escribió:




¿Significa esto que por una salida coaxial de cualquier lector puede ir una señal muestreada de hasta 88,2 Khz? ¿a 24 y a 32 bits?

Aquí es donde surgen mis dudas.

Si el cd esta grabado a 16/44,1 por mucho muestreo o upsampling a  96, 192, el master, en este caso el cd, tiene una información que no va a poder mejorarse.

De ahí que exista tanta polémica con el upsampling. Pero eso no quiere decir que el DAC externo sea de más calidad que el DAC interno de tu lector de CD, pues la información 16/44.100 la tratará mejor el DAC de más calidad.

de acuerdo 100% contigo.

Mi experiencia transporte + dac Krell del año 1997.

De momento ningún sistema digital que he esccuhado, ha mejorado la calidad con la que escucho los "pobres"  cd´s de 44,1 khz.

Personalmente creo que el upsampling colorea el audio sin darle ni calidad ni calidez.  Mi humilde opinión.

Totalmente de acuerdo.
Ademas ten en cuenta que un CD de audio tiene capacidad para 700 MB, unos 80 minutos a 16 bits y un muestreo de 44.1 Khz.
Si haces un upsampling a 88.2 Khz por ej.. necesitas un CD de 1,4 GB..este tamaño de CD no existe, la unica forma de reproducirlo es mediante un PC etc..
O tienes que usar el DVD o el BluRay, el primero llega hasta los 8,5 GB y el segundo hasta los 100 GB, por ahora.. estamos entonces hablando de otros formatos de audio comprimido y nos tenemos que olvidar del lector de CD audiofilo.
saludos
Miguel

No entiendo vuestros planteamientos. El upsampling es un proceso inventado para evitar el peligroso corte de los filtros digitales, que tienden a producir artefactos en el espectro de audio. Ni colorea, ni da problemas, sólo extiende un poco más allá de lo teórico los problemáticos filtros de muro.

A continuación os facilito un link que explica bastante bien el efecto del upsampling en un aparato de MSB bastante flexible en opciones.

http://www.stereophile.com/content/msb-technology-platinum-data-cd-iv-transport-amp-diamond-dac-iv-amp-da-converter-measurement

bulmamaria escribió:

Eomer escribió:Vale tios... me he quedado igual... o peor...

hola ,pues esta claro , no necesitas un DAC externo por que no le ves ninguna utilidad, hay teorías de que todos los cd suenan igual a partir de un mínimo de calidad , si con la información que con la mejor de las intenciones unos que saben mas y otros menos (yo se lo justito , para utilizar el DAC de mi AV y como me resulta económico y me parece que mejora el sonido, lo saco todo por coaxial menos el SACD que no me permite esa opción con lo que tengo) , con las opiniones que te han dado no le ves ventajas , dinero y trastos que te ahorras.
un saludo

¿Quien ha dicho que no le veo utilidad a un DAC? Por favor no tergiverses mis comentarios. Lo que estoy diciendo es que mi lector no envía audio de alta resolucion por la salida toslink. Y lo digo porque el manual lo dice. No es lo que has dicho de que no envía señal de audio de 192 khz o 92 khz si hay problemas, es que no las envía halla o no halla problemas en el lector.

Luego entoces pregunto en general:
¿Que hay que hacer o que clase de fuente hay que tener para poder escuchar el formato DSD de un disco SACD? ¿Como puedo escuchar la señal de audio de un BD integrámente, es decir con la frecuencia y muestreo con la que está contenida en el disco?

En cualquier caso constato algo que no quería creer. En este tema hay disparidad de opiniones y criterios lo cual dificulta mucho para mi saber cual es el fondo del asunto.