El negocio HIFI se acaba.
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diegovama
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El negocio HIFI se acaba.
La verdad es que se poco de este mundillo , y como la mayoría hacemos con los coches sólo me preocupo de los nuevos modelos cuando voy a comprar uno. Pero al plantearme comprar una nueva cápsula me he dado cuenta que en Galicia (ya sé una región atrasada de un país atrasado) no quedan más que una tienda física donde me la puedan instalar, de las 8 que recuerdo entre Vigo Santiago y La Coruña .( Nunca me ha importado la compra de HIFI a distancia y la he practicado incluso antes de la existencia de Internet, pero una cápsula tiene que ser instalada y es delicada así que prefiero una tienda físicas y no hacer/recibir envíos)
Entre la perdida de aficionados a la música entre los jóvenes (fundamental), la decadencia del pop , la crisis económica , los desencantados por los excesos de la industria audio (como guerra de formatos,verdades sesgadas, obsolescencia programada , inflación artificial, fiabilidad aparentemente menguante de los aparatos ect), y la competencia de nuevas tecnologías (la moda va por otra parte, en los 80 la clase media "necesitaba" un equipo aún para oír a Mecano ), y la competencia internacional vía Internet me parece que este sector se esta acabando en España.
Creo que no será así en los países avanzados donde la crisis no tiene categoría de depresión y por que no decirlo, los equipamientos domésticos en general son muy superiores, que por cierto son los paises fabricantes/diseñadores de audio.
Así que rectifico en mi opinión el Sector HIFI se acaba en España (y ojala me equivoque!)
Entre la perdida de aficionados a la música entre los jóvenes (fundamental), la decadencia del pop , la crisis económica , los desencantados por los excesos de la industria audio (como guerra de formatos,verdades sesgadas, obsolescencia programada , inflación artificial, fiabilidad aparentemente menguante de los aparatos ect), y la competencia de nuevas tecnologías (la moda va por otra parte, en los 80 la clase media "necesitaba" un equipo aún para oír a Mecano ), y la competencia internacional vía Internet me parece que este sector se esta acabando en España.
Creo que no será así en los países avanzados donde la crisis no tiene categoría de depresión y por que no decirlo, los equipamientos domésticos en general son muy superiores, que por cierto son los paises fabricantes/diseñadores de audio.
Así que rectifico en mi opinión el Sector HIFI se acaba en España (y ojala me equivoque!)
diegovama- Cantidad de envíos : 243
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 17/04/2010
Re: El negocio HIFI se acaba.
Más que el hifi, lo que se acaban en España son las tiendas físicas, todo tiene un precio y ése es el precio que pagaremos por comprar más barato on-line.
cachoperropeludo- Cantidad de envíos : 1224
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 17/11/2013
Re: El negocio HIFI se acaba.
No, más bien es que el volumen de negocio es tan pequeño que ya no da para pagar unos locales de disponibilidad creciente y de renta menguante en todos las comunidades de España.
Fíjate lo fácil que es comprar cosméticos por internet y como aparecen sin embargo enormes y lujosas tiendas por todas partes desde hace 10 años.
Saludos
Fíjate lo fácil que es comprar cosméticos por internet y como aparecen sin embargo enormes y lujosas tiendas por todas partes desde hace 10 años.
Saludos
diegovama- Cantidad de envíos : 243
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 17/04/2010
Re: El negocio HIFI se acaba.
No es lo mismo, las mujeres (en general ) no son como los hombres, ninguna de mis amigas compra cosméticos por internet, quieren verlos y probarlos y hay ofertas muy buenas en cualquier Druni, Prieto o el que sea, ellas no se fian mucho de comprar eso por Internet, creo yo, y como no son cantidades como lo que valen unas cajas de gama media por ejemplo, si te timan, no te vale la pena y te "comes" los cosméticos, por lo que el ejemplo creo que no sirve; mañana pregunto y verás, no habrá una que sepa una web donde vendan eso online.
En cambio con el hifi...uff, hay tiendas online con unos descuentos bestiales, ya no digamos algunos importadores...
En cambio con el hifi...uff, hay tiendas online con unos descuentos bestiales, ya no digamos algunos importadores...
cachoperropeludo- Cantidad de envíos : 1224
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 17/11/2013
Re: El negocio HIFI se acaba.
Con todo respeto Cachop. , yo debo vivir con un fenómeno extraño que si compra cosméticos pero desde luego a nosotros no nos gusta ver y oir lo que compramos, y el riesgo ante un timo disminuye con las grandes sumas y los pagos internacionales, y perdona la ironía.
La venta por internet da más oportunidades que quita a los tenderos competitivos de provincias de financiarse una tienda física, yo que sólo soy pequeño consumidor y aparte de Madrid y Barcelona he comprado por ejemplo a tiendas de hifi de Miguelturra (Ciudad Real), Aranda del Duero (Burgos), Sabiñanigo (Huesca), o Bilbao , Bilbao no es "provincia" pero la última vez que estuve en Bilbao estaban estrenando el Coloso en llamas, por valor de unos pocos miles o cientos de euros en cada caso pero en el resto de negocios de estos pueblos no he gastado un céntimo.
El problema es de volumen de negocio.
La venta por internet da más oportunidades que quita a los tenderos competitivos de provincias de financiarse una tienda física, yo que sólo soy pequeño consumidor y aparte de Madrid y Barcelona he comprado por ejemplo a tiendas de hifi de Miguelturra (Ciudad Real), Aranda del Duero (Burgos), Sabiñanigo (Huesca), o Bilbao , Bilbao no es "provincia" pero la última vez que estuve en Bilbao estaban estrenando el Coloso en llamas, por valor de unos pocos miles o cientos de euros en cada caso pero en el resto de negocios de estos pueblos no he gastado un céntimo.
El problema es de volumen de negocio.
diegovama- Cantidad de envíos : 243
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 17/04/2010
Re: El negocio HIFI se acaba.
La casi única tienda que tienen material decente por mi tierra las está pasando canutas para llegar a fin de mes y gracias a que últimamente trabajan el material de segunda mano se va defendiendo mal que bien. Internet desde luego tendrá muchas ventajas pero está acabando con numerosos negocios que tenían su encanto. Me decía mi proveedor y amigo que lo que más le molesta es preparar audiciones o prestar material para pruebas y que luego estos "aficionados" utilicen la información obtenida para pedir las susodichas piezas por internet.
Estamos en un momento donde el factor dominante es el precio por encima de cualquier otra consideración y claro, de seguir así, para comprar un limón o el pan, por poner un ejemplo, tendremos que desplazarnos kilómetros hasta la gran superficie más cercana o pedirlo por internet.
Desde luego que las zonas comerciales de no pocas ciudades se van desertizando. Innumerables locales lucen letreros de "Se alquila" o "Se vende", especialmente en segundas líneas y periferias. El Gran Hermano de Internet vela por todos nosotros y desde la red de redes nos proporcionará todo aquello que podamos necesitar y a buenos precios. En contrapartida, miles de puestos de trabajo y la vida que proporcionan a las ciudades, los escaparates iluminados y el trasiego de compradores y curiosos se pierden, tal vez para no volver.
Pero, ¿quién puede oponerse al progreso?. Nada es perfecto.
Estamos en un momento donde el factor dominante es el precio por encima de cualquier otra consideración y claro, de seguir así, para comprar un limón o el pan, por poner un ejemplo, tendremos que desplazarnos kilómetros hasta la gran superficie más cercana o pedirlo por internet.
Desde luego que las zonas comerciales de no pocas ciudades se van desertizando. Innumerables locales lucen letreros de "Se alquila" o "Se vende", especialmente en segundas líneas y periferias. El Gran Hermano de Internet vela por todos nosotros y desde la red de redes nos proporcionará todo aquello que podamos necesitar y a buenos precios. En contrapartida, miles de puestos de trabajo y la vida que proporcionan a las ciudades, los escaparates iluminados y el trasiego de compradores y curiosos se pierden, tal vez para no volver.
Pero, ¿quién puede oponerse al progreso?. Nada es perfecto.
wilsoniano- Cantidad de envíos : 2676
Localización : mallorca
Fecha de inscripción : 21/01/2011
Re: El negocio HIFI se acaba.
Yo la experiencia que he tenido en Córdoba con el tema HiFi es que al final ir a una tienda física era lo mismo que comprar por interner, pero más caro.
Me explico... si yo voy a una tienda física es para poder ver el producto en directo, comprobar la calidad de su construcción y probarlo.
Pues bien... yo lo que me he encontrado es que tienen poco expuesto, lo que tienen es de mírame y no me toques y si quieres algo que no está en ese momento en tienda lo encargas dando una señal y te lo traen sin posibilidad de luego no quedártelo si no te convence.
Para eso lo pido por internet y me sale más barato y me llega antes a casa... ¿o no?
Recuerdo que allá por el año 90 (que tiempos aquellos!!!) cuando me compré mi primer equipo (bueno, me lo compraron mis padres obviamente) puede ir a muchas más tiendas de las que quedan hoy día en Córdoba y en todas pude escuchar bastantes componentes sin compromiso ninguno... actualmente quedan muchas menos tiendas y con mucho menos stock.
Yo entiendo que los tiempos son difíciles para invertir en tener mucho material expuesto, pero si no me dan ese plus que me debe aportar la tienda física... ¿por qué pagar ese plus que ellos piden para subsistir?
Este es un problema grave porque al final es la pescadilla que se muerde la cola, pero si no deja de mordérsela me temo que las tiendas hifi tienen los días contados.
Todo esto es obviamente mi modesta opinión.
Me explico... si yo voy a una tienda física es para poder ver el producto en directo, comprobar la calidad de su construcción y probarlo.
Pues bien... yo lo que me he encontrado es que tienen poco expuesto, lo que tienen es de mírame y no me toques y si quieres algo que no está en ese momento en tienda lo encargas dando una señal y te lo traen sin posibilidad de luego no quedártelo si no te convence.
Para eso lo pido por internet y me sale más barato y me llega antes a casa... ¿o no?
Recuerdo que allá por el año 90 (que tiempos aquellos!!!) cuando me compré mi primer equipo (bueno, me lo compraron mis padres obviamente) puede ir a muchas más tiendas de las que quedan hoy día en Córdoba y en todas pude escuchar bastantes componentes sin compromiso ninguno... actualmente quedan muchas menos tiendas y con mucho menos stock.
Yo entiendo que los tiempos son difíciles para invertir en tener mucho material expuesto, pero si no me dan ese plus que me debe aportar la tienda física... ¿por qué pagar ese plus que ellos piden para subsistir?
Este es un problema grave porque al final es la pescadilla que se muerde la cola, pero si no deja de mordérsela me temo que las tiendas hifi tienen los días contados.
Todo esto es obviamente mi modesta opinión.
javihv- Cantidad de envíos : 4806
Edad : 50
Localización : Córdoba (Spain)
Fecha de inscripción : 05/05/2010
Re: El negocio HIFI se acaba.
Diegovama, el volumen del negocio no es el problema, es el resultado del problema.
Mientras sea más barato y comodo comprar online, habrá más volumen de negocio, ese es el problema (de las tiendas fisicas).
Saludos.
Mientras sea más barato y comodo comprar online, habrá más volumen de negocio, ese es el problema (de las tiendas fisicas).
Saludos.
cachoperropeludo- Cantidad de envíos : 1224
Localización : Valencia
Fecha de inscripción : 17/11/2013
Re: El negocio HIFI se acaba.
Lamentablemente, existen ciertos indicadores que avalan la tesis del título del hilo. Uno de ellos es el avanzado promedio de edad que puede verse en cualquier evento al que acuden los aficionados. Es muy difícil encontrar gente por debajo de los 30. Otro indicador es la proliferación de aparatos de orientación multimedia (smartphones, tablets, altavoces inalámbricos, auriculares "urbanos", barras de sonido...) cuyo PVP está por debajo de los 400 euros y que son los únicos a los que cierto público se plantea acceder. Las marcas más generalistas están más por ese tipo de complementos que por el stereo tradicional. Incluso el futuro del 5.1 es incierto. No debe olvidarse que la desaparición de la clase media acomodada, la dificultad de acceso a la vivienda, el auge del alquiler o, por que no decirlo, la devaluación de todos aquellos valores culturales que no sean de consumo rápido... son todas ellas circunstancias que juegan en contra del Hi-Fi tradicional. Las tiendas especializadas que conozco sobreviven porque a lo largo del año hacen alguna que otra instalación de gran envergadura y presupuesto. No hace tanto, Fidelcolor de la Plaça Universitat tenía una planta y media dedicada al Hi-Fi y los sábados daban número para el turno. Pero el futuro se presenta frío y borroso. Por si fuera poco, importadores, distribuidores y tiendas confunden sus funciones, se arañan "territorio" unos a otros y acaban generando una guerra de casi todos contra todos. Las publicaciones especializadas que quedan están agonizando y solo sobreviven las generalistas en las que el Hi-Fi es solo una parte o las pseudo-revistas on-line que son gratis. Ante tal panorama, parece poco probable que las nuevas generaciones puedan o quieran incorporarse a esta afición. Pero no todo está perdido, yo sigo creyendo que la forma más simple y eficaz de reproducir música es con un par de altavoces alimentados por un amplificador. Y la vitalidad que puede verse en ferias como la de Munich abren un resquicio a la esperanza. Esta semana me he quedado sorprendido al ver una tienda de Hi-Fi (parecía nueva o reformada) paseando por Utrech (300.000 habitantes).
Re: El negocio HIFI se acaba.
Totalmente de acuerdo. Esta experiencia también la he tenido yo.javihv escribió:Yo la experiencia que he tenido en Córdoba con el tema HiFi es que al final ir a una tienda física era lo mismo que comprar por interner, pero más caro.
Me explico... si yo voy a una tienda física es para poder ver el producto en directo, comprobar la calidad de su construcción y probarlo.
Pues bien... yo lo que me he encontrado es que tienen poco expuesto, lo que tienen es de mírame y no me toques y si quieres algo que no está en ese momento en tienda lo encargas dando una señal y te lo traen sin posibilidad de luego no quedártelo si no te convence.
Recientemente he leido la revista inglesa "Hifi Choice" y me ha llamado la atención la cantidad de anuncios de tiendas de venta de equipos hifi que aparecen. Se ve que en Reino Unido si que hay bastantes tiendas que venden equipos y clientes que compran.
Nicky314- Cantidad de envíos : 236
Localización : Gipuzkoa
Fecha de inscripción : 25/02/2013
Re: El negocio HIFI se acaba.
Está claro que, por desgracia, este país no tiene nada que ver con el Reino Unido y mucho menos con Alemania, por citar un ejemplo. La afición está abocada a la desaparición, el interés por la cultura está decayendo rápidamente, y el triunfo es de lo efímero en este mundo. Lo que se consume rápida y fácilmente. Un mercado extraordinariamente estrecho, una atomización exagerada del sector, con su cainismo habitual y una crisis económica que ha acabado con la clase media, tradicional cliente del sector nos dan un panorama extremadamente desesperanzador. Sí, la alta fidelidad tradicional, a mi juicio, acabará extinguiéndose.
Saludos.
Saludos.
Noncondition- Cantidad de envíos : 14252
Localización : Sitges
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: El negocio HIFI se acaba.
¿Qué perfil tiene el consumidor de Hifi ( y no hablo de equipos de varios miles de Euros) ?
Alguien con una cierta estabilidad económica (compra de un equipo decente ( que no tiene porqué ser caro), compra de CD's, vinilos etc..., y una vivienda en el que poder instalarlo). Además deberá tener un cierto nivel cultural/interés por la música , porqué la Hifi sirve en principio para escuchar música , una música poco ó mucho con mayúsculas no la cancioncita que está de moda durante 2 semanas, para esto es suficiente el móvil.
No estoy hablando de una élite cultural y económica, hablo de un mínimo interés cultural y una mínima estabilidad económica, condiciones que en estos momentos y en este país desgraciadamente están por debajo de estos mínimos.
Es una opinión
saludos, Ramon
Alguien con una cierta estabilidad económica (compra de un equipo decente ( que no tiene porqué ser caro), compra de CD's, vinilos etc..., y una vivienda en el que poder instalarlo). Además deberá tener un cierto nivel cultural/interés por la música , porqué la Hifi sirve en principio para escuchar música , una música poco ó mucho con mayúsculas no la cancioncita que está de moda durante 2 semanas, para esto es suficiente el móvil.
No estoy hablando de una élite cultural y económica, hablo de un mínimo interés cultural y una mínima estabilidad económica, condiciones que en estos momentos y en este país desgraciadamente están por debajo de estos mínimos.
Es una opinión
saludos, Ramon
Invitado- Invitado
Re: El negocio HIFI se acaba.
Yo tengo la suerte de tener aquí en Bilbao a supersonido.
Te permiten probar cualquier aparato que tengan allí, es lo bueno. Hay cosas que claramente no tienen en tienda y lo tienen que pedir, en ese momento te lo tienes que quedar aunque no te guste, vamos, lo normal.
Hay mucha gente que va a probar aparatos semana si semana no, y luego desaparecen. Eso para la tienda tiene que ser un poco "cansino", hay que ser realistas.
Yo podría estar allí todo el día para probar cosas y luego las compro por internet, pero no soy ese tipo de persona, no tengo tanta cara.
El problema de todo esto es la competencia y la diferencia de precios de este país con otros países de la unión europea. Alguien se esta llevando mucho dinero de por medio.
Luego queda el tema de que la tienda si quiere te baje el precio del producto si estas realmente interesado. He encontrado diferencias de mas de 200 euros en productos de 500 euros pvp de por ejemplo supersonido u otra tienda española con tiendas en alemania, uk etc....
No hace falta que mencione a webs de hifi alemanas, de uk , amazon, etc.....
Estamos en una época que tenemos que mirar el dinero de todos los lados, por muchos que estemos economicamente bien, nunca se sabe lo que pueda pasar.
Este es mi comentario respecto al hilo, hay muchas diferencias de precios de unos sitios a otros, muchos margenes. Si hablamos de un margen de 50 euros o 100 euros dependiendo de la compra final pues no hay diferencia alguna si realmente vemos el producto en tienda, lo tocamos, lo probamos etc.... pero al final nosotros miramos la "peseta" ......
Un saludo
Te permiten probar cualquier aparato que tengan allí, es lo bueno. Hay cosas que claramente no tienen en tienda y lo tienen que pedir, en ese momento te lo tienes que quedar aunque no te guste, vamos, lo normal.
Hay mucha gente que va a probar aparatos semana si semana no, y luego desaparecen. Eso para la tienda tiene que ser un poco "cansino", hay que ser realistas.
Yo podría estar allí todo el día para probar cosas y luego las compro por internet, pero no soy ese tipo de persona, no tengo tanta cara.
El problema de todo esto es la competencia y la diferencia de precios de este país con otros países de la unión europea. Alguien se esta llevando mucho dinero de por medio.
Luego queda el tema de que la tienda si quiere te baje el precio del producto si estas realmente interesado. He encontrado diferencias de mas de 200 euros en productos de 500 euros pvp de por ejemplo supersonido u otra tienda española con tiendas en alemania, uk etc....
No hace falta que mencione a webs de hifi alemanas, de uk , amazon, etc.....
Estamos en una época que tenemos que mirar el dinero de todos los lados, por muchos que estemos economicamente bien, nunca se sabe lo que pueda pasar.
Este es mi comentario respecto al hilo, hay muchas diferencias de precios de unos sitios a otros, muchos margenes. Si hablamos de un margen de 50 euros o 100 euros dependiendo de la compra final pues no hay diferencia alguna si realmente vemos el producto en tienda, lo tocamos, lo probamos etc.... pero al final nosotros miramos la "peseta" ......
Un saludo
franka- Cantidad de envíos : 1470
Localización : Ministry of House Music
Fecha de inscripción : 22/10/2013
Re: El negocio HIFI se acaba.
Pero es que incluso auténticas gangas ( tanto en equipos de nivel, como en económicos) que hace unos pocos años hubieran desaparecido rapidamente ahora se pueden tirar un montón de tiempo esperando que alguien las compre.
Tiendas como Werner ó Stylesound en Barcelona han tenido ó tienen equipazos de ocasión a precios de auténtica ganga y les cuesta muchísimo sacárselos de encima , pasa lo mismo en esta Web Audioplanet ó Audionirvana , ves anuncios de cacharros que hace no demasiado tiempo hubieran desaparecido inmediatamente y ahora a sus propietarios les cuesta un mónton venderlos.
Poca pasta y poca renovación en esta afición ( posiblemente también por falta de interés por la música).
Me gustaría saber cuantos de estos aficionados que marean la perdiz por SuperSonido acaban encargando equipos por Internet, no creo que aquí se compre gran cosa , la verdad.
Tiendas como Werner ó Stylesound en Barcelona han tenido ó tienen equipazos de ocasión a precios de auténtica ganga y les cuesta muchísimo sacárselos de encima , pasa lo mismo en esta Web Audioplanet ó Audionirvana , ves anuncios de cacharros que hace no demasiado tiempo hubieran desaparecido inmediatamente y ahora a sus propietarios les cuesta un mónton venderlos.
Poca pasta y poca renovación en esta afición ( posiblemente también por falta de interés por la música).
Me gustaría saber cuantos de estos aficionados que marean la perdiz por SuperSonido acaban encargando equipos por Internet, no creo que aquí se compre gran cosa , la verdad.
Invitado- Invitado
Acertado
Muy buenas diegovama, tienes razón y como reza el dicho "a perro flaco todo son pulgas", efectivamente es una gran suma de circunstancias, precios onLine, crisis económica, cultura general (el gran mundo del mp3, smartphones...).
Es cierto que las tiendas a duras penas se mantienen y las que se mantienen lo hacen con el Home Cinema, equipos pequeños, segunda mano... por que si te pones a pensarlo ¿para que tener material de alta gama? lo tienes parado en la tienda durante meses para que vengan un montón a verlo y luego si existe algún interesado te diga que lo consigue en tal sitio un 30% mas barato y adiós margen ¿compensa? pues creo que bien poco.
Pero efectivamente estamos ante un mercado muy pequeño, tanto es así que si ves el material que se vende y compra pasa de unos a otros y casi conocemos a quien compra una cosa u otra.
Pero la culpa NO la tiene internet, al contrario, Internet ABRE las puertas del negocio y lo amplia muuuuuucho (lo digo con cierto conocimiento de causa) y mas a tiendas en España frente al resto pero parece que NO sabemos aprovechar oportunidades que nos presenta la vida y queremos las cosas sin riesgos
Si no hay mercado habrá que salir a buscarlo!!!
Por cierto ¿que cápsula has comprado?
Es cierto que las tiendas a duras penas se mantienen y las que se mantienen lo hacen con el Home Cinema, equipos pequeños, segunda mano... por que si te pones a pensarlo ¿para que tener material de alta gama? lo tienes parado en la tienda durante meses para que vengan un montón a verlo y luego si existe algún interesado te diga que lo consigue en tal sitio un 30% mas barato y adiós margen ¿compensa? pues creo que bien poco.
Pero efectivamente estamos ante un mercado muy pequeño, tanto es así que si ves el material que se vende y compra pasa de unos a otros y casi conocemos a quien compra una cosa u otra.
Pero la culpa NO la tiene internet, al contrario, Internet ABRE las puertas del negocio y lo amplia muuuuuucho (lo digo con cierto conocimiento de causa) y mas a tiendas en España frente al resto pero parece que NO sabemos aprovechar oportunidades que nos presenta la vida y queremos las cosas sin riesgos
Si no hay mercado habrá que salir a buscarlo!!!
Por cierto ¿que cápsula has comprado?
Re: El negocio HIFI se acaba.
Viper, la que puedo comprar (mi candidata era la Glyder), y me refiero a la que la tienda física que queda en Galicia me puede vender (Portela Seijo) es la Denon dl 304, aunque puede podría escoger entre Goldring, Ortophon o Audiotécnica, con 66 db de preamplificador , sus 0.18 voltios son sobre 370 mvoltios y son justos los de entrada del Moon.
Solo pide 560 euros, me parece razonable (en Supersónido o en Studio 22 serían 600) , y por solo 150 euros menos no me la instalaría yo mismo.
Un saludo
Solo pide 560 euros, me parece razonable (en Supersónido o en Studio 22 serían 600) , y por solo 150 euros menos no me la instalaría yo mismo.
Un saludo
diegovama- Cantidad de envíos : 243
Localización : Santiago
Fecha de inscripción : 17/04/2010
Re: El negocio HIFI se acaba.
De acuerdo con todo lo expuesto anteriormente,esto es un RIP en toda regla,aqui en Granada al menos tenemos Link Audio en donde todavia se fian de ti,te dejan probar una cajas o un ampli en casa y si te gusta te lo quedas y eso que tuvo que dejar su local y apañarse con uno a medias,pero el espiritu pervive,el dia que no este y espero que tarde mucho en desaperecer,echare mas redes por internet.
MacroCato- Cantidad de envíos : 551
Localización : Granada
Fecha de inscripción : 19/07/2010
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