EL34 contra 6BX7GT
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EL34 contra 6BX7GT
En primer lugar quisiera agradecer al forero igallego los comentarios y esfuerzos que han servido de estimulo para la realización de esta prueba.
La prueba se realiza partiendo de una etapa de potencia EL34 SE, a la que he tenido que hacer una pequeña modificación para adaptar la 6BX7GT. En primer lugar he modificado un solo canal y después he modificado los dos canales.
Hay que considerar que los resultados son, por supuesto una observación subjetiva, es posible que otros que la hubieran hecho puedan tener una opinión totalmente distinta.
Es una pequeña etapa, pero a pesar de su reducido tamaña los transformadores son de calidad y aunque son mejorables esto no va a cambiar nada en la prueba, ya que lo que únicamente he cambiado han sido las válvula.
Datos objetivos:
- Potencia salida EL34: 8W.
- Potencia salida 6BX7GT: 4W.
- Transformador de salida 2k1, 10W.
- 6BX7GT montada en paralelo.
- Consumo aprox.,90W para El34, 55W para 6BX7GT.
- Válvulas El34: TAD y Electro-harmonix.
- Válvulas 6BX7GT: Sylvania 3-mica black plate o getter y RCA clear top.
Prueba de sonido:
Hay que considerar que las EL34 están en supuesta desventaja, pués son de producción actual y las 6BX7GT son NOS.
También hay que considerar que la prueba se ha realizado con mis cajas acústicas que son muy fácil de mover; para estas potencias se necesitan cajas adecuadas.
Al ajustar los canales he observado que las curvas en la 6BXTGT son bastante mejores que con la EL34, sobre todo en agudos, aunque también en graves se observa un comportamiento mejor.
El sonido de la EL34 es más oscuro, tiene más "pegada", pero es menos articulado. tiene una respuesta impulsorÍa buena. El medio es bastante "musical" pero no llega a su rival. El agudo es más vasto y menos definido.
La TAD tiene en graves mas cuerpo que la EH pero es más indefinida en agudos. La EH tiene mejores medios que la TAD y el agudo es mejor, mas definido.
La 6BX7GT tiene un grave más articulado que cualquiera de las dos EL34. El medio es mejor, más definido, con mas aire. El agudo es indiscÚtiblemente mejor, carnoso, articulado definido. Los planos sonoros son mejores. Extrae hasta la última "gota" de información musical. El sonido de las dos 6BX7GT es casi idéntico; la Sylvania ligerÍimamente más brillante en agudos, y la RCA con un poquitín más de cuerpo en graves.
En definitiva la 6BX7GT ha "barrido" literalmente a la EL34, es una válvula estraordinaría yo diría que "maravillosa".
Primera fase de ajuste y prueba EL34, 6BX7GT y cacharros de ajuste.
![EL34 contra 6BX7GT Xqsb](https://2img.net/r/ihimg/a/img29/2802/xqsb.jpg)
Con las válvulas 6BX7GT.![EL34 contra 6BX7GT Vvk1](https://2img.net/r/ihimg/a/img40/6209/vvk1.JPG)
La prueba se realiza partiendo de una etapa de potencia EL34 SE, a la que he tenido que hacer una pequeña modificación para adaptar la 6BX7GT. En primer lugar he modificado un solo canal y después he modificado los dos canales.
Hay que considerar que los resultados son, por supuesto una observación subjetiva, es posible que otros que la hubieran hecho puedan tener una opinión totalmente distinta.
Es una pequeña etapa, pero a pesar de su reducido tamaña los transformadores son de calidad y aunque son mejorables esto no va a cambiar nada en la prueba, ya que lo que únicamente he cambiado han sido las válvula.
Datos objetivos:
- Potencia salida EL34: 8W.
- Potencia salida 6BX7GT: 4W.
- Transformador de salida 2k1, 10W.
- 6BX7GT montada en paralelo.
- Consumo aprox.,90W para El34, 55W para 6BX7GT.
- Válvulas El34: TAD y Electro-harmonix.
- Válvulas 6BX7GT: Sylvania 3-mica black plate o getter y RCA clear top.
Prueba de sonido:
Hay que considerar que las EL34 están en supuesta desventaja, pués son de producción actual y las 6BX7GT son NOS.
También hay que considerar que la prueba se ha realizado con mis cajas acústicas que son muy fácil de mover; para estas potencias se necesitan cajas adecuadas.
Al ajustar los canales he observado que las curvas en la 6BXTGT son bastante mejores que con la EL34, sobre todo en agudos, aunque también en graves se observa un comportamiento mejor.
El sonido de la EL34 es más oscuro, tiene más "pegada", pero es menos articulado. tiene una respuesta impulsorÍa buena. El medio es bastante "musical" pero no llega a su rival. El agudo es más vasto y menos definido.
La TAD tiene en graves mas cuerpo que la EH pero es más indefinida en agudos. La EH tiene mejores medios que la TAD y el agudo es mejor, mas definido.
La 6BX7GT tiene un grave más articulado que cualquiera de las dos EL34. El medio es mejor, más definido, con mas aire. El agudo es indiscÚtiblemente mejor, carnoso, articulado definido. Los planos sonoros son mejores. Extrae hasta la última "gota" de información musical. El sonido de las dos 6BX7GT es casi idéntico; la Sylvania ligerÍimamente más brillante en agudos, y la RCA con un poquitín más de cuerpo en graves.
En definitiva la 6BX7GT ha "barrido" literalmente a la EL34, es una válvula estraordinaría yo diría que "maravillosa".
Primera fase de ajuste y prueba EL34, 6BX7GT y cacharros de ajuste.
![EL34 contra 6BX7GT Xqsb](https://2img.net/r/ihimg/a/img29/2802/xqsb.jpg)
Con las válvulas 6BX7GT.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Monolito por lo que veo esta valvulas 6BX7GT tiene similares prestaciones al EL84 quizas este es algo menos potente, interesante prueba.
Re: EL34 contra 6BX7GT
Me ha gustado esta prueba.Gracias.
Estos doble triodos, me recuerdan mucho a cualquier tubo de la familia 2A3 , pero con triodos separados, caldeo indirecto (cátodos separados) y 6,3 en filamentos como las 6A3, 6b4-g, 6C4c,...que en contra de lo que pueda parecer, estos tubos (familia 2A3) no son en relidad un simple triodo, si no dos ( existen alguna version monoplaca, pero...ufff). En las 2A3, los triodos están conectados internamente sin otra posibilidad.Se pordría decir que las 2A3 son en realidad dos 45 en paralelo dentro de un mismo envase de vidrio.
Aquí pasa lo mismo (dos triodos, pero esta vez separados) y las tensiones de trabajo, potencia anódica de disipación, polar, Rp , etc, recuendan mucho estas 6bx7gt a una 2A3, cuando paralelas ambos triodos.La ventaja que le veo a las 6bx7gt es la posibilidad de encontrar muchas versiones y todas NOS.El problema es que todo está en Disneylandia.Es como tener una 2A3, pero siempre NOS y mucho más barata por ser un tubo popular en su día.Me gusta la idea.
Otra cosa: esos trafos de Nova elettronica, a pesar de su pobre aspecto y tamaño canijo, no son nada malos.Deben trabajar con poca potencia.Disponen de una buena inductancia en el primario.Son sorprendentemente buenos y duros.Aptos para algo más que pruebas.Suenan muy bien, lo que les pasa es que cargan muy bajo, como a 2.000 -1.900 Ohm.Yo los usé años precisamente con 6C4C, como amplificador diario, dejando atrás a otras realizaciones con trafos, en teória, mucho mejores.Tengo muy buen recuerdo de ellos.Los sustituí (me costó hacerlo) por otros trafos mejores ( no sé, no sé) y más potentes (25W), algo más anchos de banda por arriba y esta vez si, 2.500 Ohm.Los NE andan por algún ricón acompañando a algunos otros trafos a recoger polvo.Tal vez los recueperé para usarlos con unas 6bx7gt.Seguro que van muy bien con ellos.
En cambio, el trafo de alimentación de NE, son una verdadera castaña.Muy insuficientes con cualquier tubo.Tuve uno que a penas usé.Lo regalé o tiré... no sé, ni me importó.
Saludos
Estos doble triodos, me recuerdan mucho a cualquier tubo de la familia 2A3 , pero con triodos separados, caldeo indirecto (cátodos separados) y 6,3 en filamentos como las 6A3, 6b4-g, 6C4c,...que en contra de lo que pueda parecer, estos tubos (familia 2A3) no son en relidad un simple triodo, si no dos ( existen alguna version monoplaca, pero...ufff). En las 2A3, los triodos están conectados internamente sin otra posibilidad.Se pordría decir que las 2A3 son en realidad dos 45 en paralelo dentro de un mismo envase de vidrio.
Aquí pasa lo mismo (dos triodos, pero esta vez separados) y las tensiones de trabajo, potencia anódica de disipación, polar, Rp , etc, recuendan mucho estas 6bx7gt a una 2A3, cuando paralelas ambos triodos.La ventaja que le veo a las 6bx7gt es la posibilidad de encontrar muchas versiones y todas NOS.El problema es que todo está en Disneylandia.Es como tener una 2A3, pero siempre NOS y mucho más barata por ser un tubo popular en su día.Me gusta la idea.
Otra cosa: esos trafos de Nova elettronica, a pesar de su pobre aspecto y tamaño canijo, no son nada malos.Deben trabajar con poca potencia.Disponen de una buena inductancia en el primario.Son sorprendentemente buenos y duros.Aptos para algo más que pruebas.Suenan muy bien, lo que les pasa es que cargan muy bajo, como a 2.000 -1.900 Ohm.Yo los usé años precisamente con 6C4C, como amplificador diario, dejando atrás a otras realizaciones con trafos, en teória, mucho mejores.Tengo muy buen recuerdo de ellos.Los sustituí (me costó hacerlo) por otros trafos mejores ( no sé, no sé) y más potentes (25W), algo más anchos de banda por arriba y esta vez si, 2.500 Ohm.Los NE andan por algún ricón acompañando a algunos otros trafos a recoger polvo.Tal vez los recueperé para usarlos con unas 6bx7gt.Seguro que van muy bien con ellos.
En cambio, el trafo de alimentación de NE, son una verdadera castaña.Muy insuficientes con cualquier tubo.Tuve uno que a penas usé.Lo regalé o tiré... no sé, ni me importó.
Saludos
hego- Cantidad de envíos : 2522
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Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: EL34 contra 6BX7GT
Efectivamente el sonido que recuerdo de la 2A3 está en linea con la 6BX7G; pero creo que está última es más potente, además tiene la ventaja que al tener caldeo indirecto,está mas blindada, de hecho es la válvula que menos zumbido de alterna tiene de todas las que tengo, es casi nulo.hego escribió: Me ha gustado esta prueba.Gracias.
Estos doble triodos, me recuerdan mucho a cualquier tubo de la familia 2A3 , pero con triodos separados, caldeo indirecto (cátodos separados) y 6,3 en filamentos como las 6A3, 6b4-g, 6C4c,...que en contra de lo que pueda parecer, estos tubos (familia 2A3) no son en relidad un simple triodo, si no dos ( existen alguna version monoplaca, pero...ufff). En las 2A3, los triodos están conectados internamente sin otra posibilidad.Se pordría decir que las 2A3 son en realidad dos 45 en paralelo dentro de un mismo envase de vidrio.
Aquí pasa lo mismo (dos triodos, pero esta vez separados) y las tensiones de trabajo, potencia anódica de disipación, polar, Rp , etc, recuendan mucho estas 6bx7gt a una 2A3, cuando paralelas ambos triodos.La ventaja que le veo a las 6bx7gt es la posibilidad de encontrar muchas versiones y todas NOS.El problema es que todo está en Disneylandia.Es como tener una 2A3, pero siempre NOS y mucho más barata por ser un tubo popular en su día.Me gusta la idea.
Otra cosa: esos trafos de Nova elettronica, a pesar de su pobre aspecto y tamaño canijo, no son nada malos.Deben trabajar con poca potencia.Disponen de una buena inductancia en el primario.Son sorprendentemente buenos y duros.Aptos para algo más que pruebas.Suenan muy bien, lo que les pasa es que cargan muy bajo, como a 2.000 -1.900 Ohm.Yo los usé años precisamente con 6C4C, como amplificador diario, dejando atrás a otras realizaciones con trafos, en teória, mucho mejores.Tengo muy buen recuerdo de ellos.Los sustituí (me costó hacerlo) por otros trafos mejores ( no sé, no sé) y más potentes (25W), algo más anchos de banda por arriba y esta vez si, 2.500 Ohm.Los NE andan por algún ricón acompañando a algunos otros trafos a recoger polvo.Tal vez los recueperé para usarlos con unas 6bx7gt.Seguro que van muy bien con ellos.
En cambio, el trafo de alimentación de NE, son una verdadera castaña.Muy insuficientes con cualquier tubo.Tuve uno que a penas usé.Lo regalé o tiré... no sé, ni me importó.
Saludos
También es cierto que esto es una prueba de una válvula contra otra en las mismas circunstancias, y que quien quiera usar esta válvula a pleno rendimiento tiene que pensar en transformadores más potentes para sacarle todo el jugo. De todas formas una impedancia baja de 650 Ohmios de la 6BX7 con respecto a los 15k de la El34 hace que las curvas sean mucho mejor con este transformador de salida, y al tener unos 2K de impedancia he medido realmente 4,5W de potencia. Seguro que 2k5 es el valor ideal, pero insisto en que esto es solo una prueba de comparación y la 6BX7 ha dejado muy mal parada a la EL34.
También es cierto que el transformador de alimentación es pequeño; con la EL34 se calentaba mucho ya que se le pedía mas de 80W de consumo; por lo que he en su día puse dos transformadores más para alimentar los filamentos y otro pequeñito para los Vu-meter. Con la 6BX7, el transformador se caliente menos, ya que el consumo es proximádamente de 36W para el de alta tensión, y el resto recae en los otros tres transformadores. También he alimentado los filamentos en continua y he modificado bastante veces el circuito original, he añadido condensadores de aceite,etc.
Pongo una foto para ilustrarlo, pero tampoco es el estado actual, porque he seguido modificando algunas cosas.
![EL34 contra 6BX7GT Sebl](https://2img.net/r/ihimg/a/img855/1295/sebl.jpg)
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: EL34 contra 6BX7GT
¡¡¡¡Qué interesante!!!!
No hay nada como utilizar los mismos componentes, incluyendo los transformadores de salida, para comparar dos válvulas de potencia. Eso lo ha hecho poca gente en Internet (yo era una excepción al comparar así la EL84 con la 6BX7GT). Y gracias a Monolito tenemos otra comparación muy útil. No me han sorprendido las conclusiones, pero siempre está muy bien tener una opinión autorizada que corrobore lo que uno piensa...
Finalmente, me gustaría acordarme de TRIODERO. Yo no hice el descubrimiento de las 6BX7. Fue él quien me las recomendó. Echo mucho de menos sus intervenciones en audioplanet.
No hay nada como utilizar los mismos componentes, incluyendo los transformadores de salida, para comparar dos válvulas de potencia. Eso lo ha hecho poca gente en Internet (yo era una excepción al comparar así la EL84 con la 6BX7GT). Y gracias a Monolito tenemos otra comparación muy útil. No me han sorprendido las conclusiones, pero siempre está muy bien tener una opinión autorizada que corrobore lo que uno piensa...
Finalmente, me gustaría acordarme de TRIODERO. Yo no hice el descubrimiento de las 6BX7. Fue él quien me las recomendó. Echo mucho de menos sus intervenciones en audioplanet.
igallego- Cantidad de envíos : 531
Edad : 51
Localización : Durango
Fecha de inscripción : 17/04/2009
Re: EL34 contra 6BX7GT
Si, ya me manistesté en el sentido de este tipo de pruebas y me parecen casi perfectas, solo porque la perfeción no existe...
Veo el "kit" entero NE.Nunca lo había visto.
Las 6BX7GT no se crearon nada para su uso en audio.Creo que eran para deflexión de TV en B/N.Encima solo en USA.En realidad es una gran ventaja, pues existe un "stock" casi inagotables de ellas y todas son NOS.No creo creo que nadie le dedique ningún esfuerzo en la construcción moderna, cuando ves la producción actual de los tubos de "siempre".Salvo cuatro excepciones, rozan "la chatarra".
Volviendo a un tubo de no ser diseñado para audio.Eso no implica que sea muy útil.Casos mas claros que las 211 o 845 ambas para RF como oscilacidora y moduladora en AM.Nada que ver con el audio y mira lo que hay en el mercado de alto copete.
Al revés (de audio a RF) si hay muchso más problemas, aunque yo empleé las EL34 en RF hará cerca de 40 años.
Iván tu mención por triodero me parece muy justa: él nos mostro este excelente y barato tubo.Por desgracia creo que se cansó de tanta tontería y ya no está con nosotros.Seguro que de vez en cuando nos visita de hurtadillas.Pero Iván, aplicate el cuento y ahora no nos dejes Tú.Relaja el trabajo si quieres, disfruta de la míusica, pero no nos hagas lo msimo y te vayas.Los demás necesitamos de vuestra pasión para seguir creciendo. ¿Vale?
Un Saludo
Veo el "kit" entero NE.Nunca lo había visto.
Las 6BX7GT no se crearon nada para su uso en audio.Creo que eran para deflexión de TV en B/N.Encima solo en USA.En realidad es una gran ventaja, pues existe un "stock" casi inagotables de ellas y todas son NOS.No creo creo que nadie le dedique ningún esfuerzo en la construcción moderna, cuando ves la producción actual de los tubos de "siempre".Salvo cuatro excepciones, rozan "la chatarra".
Volviendo a un tubo de no ser diseñado para audio.Eso no implica que sea muy útil.Casos mas claros que las 211 o 845 ambas para RF como oscilacidora y moduladora en AM.Nada que ver con el audio y mira lo que hay en el mercado de alto copete.
Al revés (de audio a RF) si hay muchso más problemas, aunque yo empleé las EL34 en RF hará cerca de 40 años.
Iván tu mención por triodero me parece muy justa: él nos mostro este excelente y barato tubo.Por desgracia creo que se cansó de tanta tontería y ya no está con nosotros.Seguro que de vez en cuando nos visita de hurtadillas.Pero Iván, aplicate el cuento y ahora no nos dejes Tú.Relaja el trabajo si quieres, disfruta de la míusica, pero no nos hagas lo msimo y te vayas.Los demás necesitamos de vuestra pasión para seguir creciendo. ¿Vale?
Un Saludo
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: EL34 contra 6BX7GT
Hola amigos
El pasado fin de semana estuve en casa de Monolito escuchando la etapa con válvulas 6BX7GT,me dejo francamente sosprendido de lo que es capaz de hacer una electrónica con la música ,enhorabuena a Triodero por su descubrimiento y a Iván y Ovidio por darme la oportunidad de conocer esta pequeña maravilla.
![Aplause](/users/3212/28/29/04/smiles/613758.gif)
Saludos
santimg- Cantidad de envíos : 1351
Edad : 58
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/03/2010
Re: EL34 contra 6BX7GT
¿Se pueden cambiar directamente por las EL34?
yebra- Cantidad de envíos : 976
Localización : En las montañas...
Fecha de inscripción : 15/12/2008
Re: EL34 contra 6BX7GT
yebra escribió:¿Se pueden cambiar directamente por las EL34?
No, hay que cambiar la resistencia de polarización de cátodo o el bías y según que transformador se use necesitará o no realimentación.
La EL34 necesita realimentación generalmente, salvo quizas si se usa en configuración seudotriodo y aun así lo dudo; su resistencia interna es alta.
La 6BX7 es muy lineal, con una resistencia interna baja, necesitará poco o nada de realimentación.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
Edad : 64
Localización : Madrid
Fecha de inscripción : 11/09/2013
Re: EL34 contra 6BX7GT
La 2a3 es una válvula introducida en fabricación para equipar los aparatos de radio en USA.Aparece en producción sobre el año 1933 y la construcción de los electrodos no era la misma de las que ahora se fabrican y venden.Los fabricantes no se acercan mucho a las estructuria interna de la prima 2A3.Estructura de un monoplato que tenia una forma plana.Yo nunca he escuchado la valvula original 2A3 monoplato.La fabricaban RCA,Cuninngham, Teylor y etc.Es un triodo con filamento directo.Tiene parametros ideales para hacer un amplificador de baja potencia de referencia.
Por lo visto la 6bx7 no tiene pinta de una válvula parecida a la 2a3, por no decir completamente diferente.La resitencia interna es relativamente baja.Tiene unos 1200 Ohms contra unos 800 Ohms de 2a3.Yo prefereria la válvula con menos resitencia interna, pero bueno. Los filamentos son diferentes una tiene filamento directo otra filamento indirecto.Diferentes anodos, diferentes potencias. La aplicación de las 6bx7 es para amplficadores de defleccion vertical en antiguos aparatos de television.En general los parametros son diferentes.Y con la EL34, no se, porque la EL34 es un pentodo.De mi punto de vista 2a3, EL34, EL84 y 6Bx7 estan en diferentes categorias, esto no significa que no se pueden comparar, pero la comparacion seria comparar naranja con chocolate.Mejor comprobar naranja con platano, por lo menos los dos son frutas.Yo probaria asi:
-RCA45, 2a3,PX25,AD1,300B un grupo de pruebas de los triodos con filamento directo de baja potencia
-Gm70,211,845 y etc. el grupo de los triodos con filamento directo con anodo de alta potencia
-el grupo de todos los triodos con filamento indirecto
-el grupo de los pentodos de baja potencia
- el grupo de los pentodos con anodo de alta potencia como por ejemplo EL84,EL34, KT88;KT120 etc..
De todos modos mi preferencia ha sido siempre a triodos con filamento directo.El filamento indirecto es una ventaja para alimentacion menos compleja y menos problemas de ruido introducido por la fuente.Pero esto no significa que es al favor de un sonido mas lineal y verdadero.Todo lo que he puesto arriba es solo nada mas de unas opiniones mias.No teneis que ehcar me caso.![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Por lo visto la 6bx7 no tiene pinta de una válvula parecida a la 2a3, por no decir completamente diferente.La resitencia interna es relativamente baja.Tiene unos 1200 Ohms contra unos 800 Ohms de 2a3.Yo prefereria la válvula con menos resitencia interna, pero bueno. Los filamentos son diferentes una tiene filamento directo otra filamento indirecto.Diferentes anodos, diferentes potencias. La aplicación de las 6bx7 es para amplficadores de defleccion vertical en antiguos aparatos de television.En general los parametros son diferentes.Y con la EL34, no se, porque la EL34 es un pentodo.De mi punto de vista 2a3, EL34, EL84 y 6Bx7 estan en diferentes categorias, esto no significa que no se pueden comparar, pero la comparacion seria comparar naranja con chocolate.Mejor comprobar naranja con platano, por lo menos los dos son frutas.Yo probaria asi:
-RCA45, 2a3,PX25,AD1,300B un grupo de pruebas de los triodos con filamento directo de baja potencia
-Gm70,211,845 y etc. el grupo de los triodos con filamento directo con anodo de alta potencia
-el grupo de todos los triodos con filamento indirecto
-el grupo de los pentodos de baja potencia
- el grupo de los pentodos con anodo de alta potencia como por ejemplo EL84,EL34, KT88;KT120 etc..
De todos modos mi preferencia ha sido siempre a triodos con filamento directo.El filamento indirecto es una ventaja para alimentacion menos compleja y menos problemas de ruido introducido por la fuente.Pero esto no significa que es al favor de un sonido mas lineal y verdadero.Todo lo que he puesto arriba es solo nada mas de unas opiniones mias.No teneis que ehcar me caso.
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Konstantin, si tienes razón.Cuando nos referimos a la similitud , es "a los parecidos " y no "a igualdades o caracteristicas idénticas".No son tubos iguales para nada, ni de lejos, ni siquiera son parecidos.Se acercan en algunos detalles, que pueden orientarnos en su comportamiento a la hora de usarlos como nosotros acostumbramos a hacerlo con otros tubos más familiares, pero nada más.Una 6BX7GT es ....una 6BXGT.Muy cierto, pero esta última enunciación nos orienta muy poco.Tendemos a buscar referencias conocidas y encontrar extrañas coincidencias.
Es como comparar una 6N1P con una 6DJ8 o ECC88.Las veo muy diferentes y pienso que se parece algo más a una desconocida ECC40, pero hasta Svetlana las vende como sustitutas de las 6DJ8, con solo repatillar los filamentos de 6,3V de alta corriente.Hay que referenciar un tubo ruso, que no tiene equivalente directo en Occidente y entonces se busca algo conocido que se parezca en algunas cosas.Son "similitudes" y no "identidades".Pero con todo, Svetlana las venden como equivalentes.Personalmente creo que en general, la 6N1P es un tubo muy superior a cualquier 6DJ8, pero igual me fusilan por decir esto.
Solo comentar que las 2a3 no primigénias (vamos, las que conozco) , son de dos triodos internos.Creo que Sovtek y algún chino suministran aún alguna versión monoplaca, pero no son muy usuales.
La Rp de la 6BXGT es de unos 1.350 Ohm por triodo.Este valor se queda a la mitad cuando se paralela con otro triodo, osea algo menos 700 ohm, lo que vuelve a recordar de nuevo a la "distinta" 2A3, de unos 800 ohm, que es siempre un valor más parecido que él que puede ofrecer una EL34, que ya sabemos que es un pentodo y su Rp es muy elevada.Además. He visto en un viejo pdf de la 6BX7GT usada como "amplificadora " (no se diseño para eso) a 250V y -42v de polar.... valores que vuelven a ser muy parecidos de nuevo.En otros muchos aspectos son tan diferentes como un violín y un botijo, ambos se pueden coger con las manos, pero sirven para cosas muy distintas.
No me extraña los buenos resultados "subjetivos" del compañero que ha hecho el ensayo con la 6BX7gt.La descripción del sonido recuerda mucho con esta tipologia de válvulas y confío en su criterio.
Saludos
Es como comparar una 6N1P con una 6DJ8 o ECC88.Las veo muy diferentes y pienso que se parece algo más a una desconocida ECC40, pero hasta Svetlana las vende como sustitutas de las 6DJ8, con solo repatillar los filamentos de 6,3V de alta corriente.Hay que referenciar un tubo ruso, que no tiene equivalente directo en Occidente y entonces se busca algo conocido que se parezca en algunas cosas.Son "similitudes" y no "identidades".Pero con todo, Svetlana las venden como equivalentes.Personalmente creo que en general, la 6N1P es un tubo muy superior a cualquier 6DJ8, pero igual me fusilan por decir esto.
Solo comentar que las 2a3 no primigénias (vamos, las que conozco) , son de dos triodos internos.Creo que Sovtek y algún chino suministran aún alguna versión monoplaca, pero no son muy usuales.
La Rp de la 6BXGT es de unos 1.350 Ohm por triodo.Este valor se queda a la mitad cuando se paralela con otro triodo, osea algo menos 700 ohm, lo que vuelve a recordar de nuevo a la "distinta" 2A3, de unos 800 ohm, que es siempre un valor más parecido que él que puede ofrecer una EL34, que ya sabemos que es un pentodo y su Rp es muy elevada.Además. He visto en un viejo pdf de la 6BX7GT usada como "amplificadora " (no se diseño para eso) a 250V y -42v de polar.... valores que vuelven a ser muy parecidos de nuevo.En otros muchos aspectos son tan diferentes como un violín y un botijo, ambos se pueden coger con las manos, pero sirven para cosas muy distintas.
No me extraña los buenos resultados "subjetivos" del compañero que ha hecho el ensayo con la 6BX7gt.La descripción del sonido recuerda mucho con esta tipologia de válvulas y confío en su criterio.
Saludos
hego- Cantidad de envíos : 2522
Localización : Desde la Terraferma pitufera
Fecha de inscripción : 25/06/2013
Re: EL34 contra 6BX7GT
Hego: ¡¡gracias por tus comentarios!!
Konstantin: lo siento, pero debo discrepar contigo en varios puntos:
En su día, tras acabar de construir el amplificador con válvulas 6BX7GT, estuve tentado a construir un "anexo" al amplificador para probar válvulas 45 y buscar diferencias entre ambas. Pero, dado el buen sonido de las 6BX7GT, la tentación desapareció rápido porque pensé que su sonido no era superable y lo único que iba a hacer era malgastar el dinero buscando válvulas 45 de la mejor época en buen estado. Mejor dedicar este dinero a cualquier otra cosa (por ejemplo, a construir un amplificador con 6BX7GT en push-pull bien ejecutado, como tiene Triodero).
Konstantin: lo siento, pero debo discrepar contigo en varios puntos:
- Los triodos con filamentos de caldeo directo no aportan ninguna ventaja respecto a los de caldeo indirecto. No he encontrado ningún estudio en Internet que avale la supuesta ventaja de los triodos de caldeo directo. Y, lo que es más importante, así me lo recalcó Triodero cuando se lo pregunté en privado. Me dijo que no había "absolutamente ninguna ventaja" y que eran "pamplinas de audiófilos, que algunos han sabido explotar con mucho acierto y se han hecho de oro a costa de ellos". A nivel técnico, yo soy un aprendicillo al lado de Triodero, pero tampoco veo ninguna ventaja. Y sí una desventaja: el zumbido que potencialmente puede dar el caldeo directo.
- ¡¡Pues claro que se pueden comparar diferentes tipos de válvulas!! La pregunta es: ¿y qué criterio se puede usar para su comparación? Pues nada más y nada menos que su sonido. Precisamente con el fin de comparar diferentes tipos de válvulas con todo el rigor, me comí mucho la cabeza para meter válvulas EL84 o 6BX7GT en un mismo aparato. Y los resultado fueron muy interesantes. Las mejores EL84 suenan de maravilla, a buen seguro mejor que cualquier 2A3 o 300B de producción actual que yo haya oído, y solo eso es ya un gran resultado (por eso recomiendo las EL84 a cualquier melómano que no tenga la capacidad de construir sus propios aparatos y no tenga los bolsillos suficientemente profundos como para comprar numerosas válvulas 45, 2A3 o 300B de la mejor época). Eso sí, no suena tan bien en agudos como las mejores 6BX7GT.
- El hecho de que la 6BX7GT fuera diseñada para televisores y su modesto aspecto exterior son, precisamente, las dos características no audiófilas que nos permiten disponer de estas válvulas en cantidades ingentes y a precios disparatadamente bajos. Respecto a su uso en televisores, hay que decir claramente que esta utilización es muchísimo más próxima al audio que otras válvulas que se utilizan en la actualidad y que fueron diseñadas para fines completamente distintos. Respecto a la pinta de la válvula, aunque a mí me parece muy bonita, no tiene nada que ver con esos tubos gigantes y muy aparentes que, en no pocos casos, después no suenan nada bien.
- Respecto a la impedancia interna, comparto lo dicho por hego. Habría que comparar la impedancia interna de la 45 con uno de los triodos de la 6BX7 o la impedancia interna de la 2A3 con los dos triodos de la 6BX7 en paralelo. Y en ambos caso, la 6BX7 sale mejor parada.
En su día, tras acabar de construir el amplificador con válvulas 6BX7GT, estuve tentado a construir un "anexo" al amplificador para probar válvulas 45 y buscar diferencias entre ambas. Pero, dado el buen sonido de las 6BX7GT, la tentación desapareció rápido porque pensé que su sonido no era superable y lo único que iba a hacer era malgastar el dinero buscando válvulas 45 de la mejor época en buen estado. Mejor dedicar este dinero a cualquier otra cosa (por ejemplo, a construir un amplificador con 6BX7GT en push-pull bien ejecutado, como tiene Triodero).
igallego- Cantidad de envíos : 531
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Re: EL34 contra 6BX7GT
¿Cuántos watios dan en single ended y en push pull?
yebra- Cantidad de envíos : 976
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Depende qué niveles de distorsión consideres aceptables para dar la cifra. En single ended yo diría que un poco menos que 2W, en single ended paralelo algo más que 3W y en push-pull algo más de 4W, aunque hay webs en las que dicen que la 6BX7GT en paralelo dan 7W: http://www.electra-print.com/docs/6bx7pp0001.pdf
igallego- Cantidad de envíos : 531
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Graciasigallego escribió:Depende qué niveles de distorsión consideres aceptables para dar la cifra. En single ended yo diría que un poco menos que 2W, en single ended paralelo algo más que 3W y en push-pull algo más de 4W, aunque hay webs en las que dicen que la 6BX7GT en paralelo dan 7W: http://www.electra-print.com/docs/6bx7pp0001.pdf
yebra- Cantidad de envíos : 976
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6bx7gt
me he equivocado...es un MP.
hego- Cantidad de envíos : 2522
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Hasta el momento tengo un amplificador completo y terminado.He perdido el interes de hacer y terminar amplificadores hasta cuando no encuentro algo que de verdad es interesante.Todo el resto eran chasis de prueba y ensayos.Lo mas interesante que he tocado eran los triodos 45 y 2A3.Con altavoces de todobanda la potencia de 2W y 4-5W musica real. Mi experiencia era completamente sorpendente, porque soy un aficionado y yno me dedico profesionalmente a válvulas. Desde muy pequeño escucho musica, pero esto lo que me ha pasado con los triodos con filamento directo era impresionante.Para mi era muy importante de comprobarlo yo mismo sin hacer caso a cosas que ponen en internet o lo que hablan otras personas.Si esperais que os explico como es el sonido con triodos de filamento directo, no lo voy a hacer porque, hay que escucharlo.Los amplficiadores push pull y valvulas con filamento indirecto suenan muy bien, pero los triodos con filamento directo son completamente otra cosa...igallego escribió: Pero tampoco veo ninguna ventaja. Y sí una desventaja: el zumbido que potencialmente puede dar el caldeo directo.
Pero claro, cada persona es diferente.Yo escucho mi musica favorita con alguna idea de configuracion y creo en esto.Si es verdadero o no, esto ya es subjetivo.Yo confirmo que los triodos directos son mas interesantes, porque la musica que he escuchado me gusta mas.Si otra persona confirma que no hay diferencia, pues esta bien.La cosa es que las válvulas tienen una estructura completamente diferente incluso válvulas del mismo modelo.Se pueden observar fisicamente diferencias en el sistema de los electrodos.Asi que hay diferencias que se deben de la estructura interna y todo el proceso de diseño y fabricación, pero en general todas las válvulas me gustan.No estoy contra los transistores tampoco.Incluso estoy entrando en un proyecto muy interesante.Un hibrido amplficador para auriculares.Clase A porupuesto con doble tridodo de entrada y etapa de salida con dos MOSFET, sin realimentacion.Estoy pensando a pasar me al otro equipo - al equipo de los auriculares.
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Bueno, pues he decidido probar con un transformador de salida con más "hierro", ya que me pareciá muy justo con el que hice la prueba, en este caso un Hammond de 2k5 de primario. Se pueden mejorar más cosa, pero esto solo es una prueba del transformador de salida, ya que esto es un componente fundamental en el sonido final.
En la foto parece enorme en comparación de la válvula, pero esto es secundario ya que lo que importa es la calidad de sonido.
El resultado ha sido una mejor importante, un paso más hacia el nirvana musical. El grave tiene más cantidad y sobre todo más calidad, los planos sonoros son más profundos y detallado, el equilibrio general es mejor, más suave en el agudo (Esta válvula tiene una ligera luminosidad en el agudo). El sonido es muy detallado, limpio y sin ninguna agresividad. Lo que más me ha sorprendido sin lugar a dudas es el grave impresionante que tiene esta pequeña válvula, el "poder" y dinámica también han aumentado.
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En la foto parece enorme en comparación de la válvula, pero esto es secundario ya que lo que importa es la calidad de sonido.
El resultado ha sido una mejor importante, un paso más hacia el nirvana musical. El grave tiene más cantidad y sobre todo más calidad, los planos sonoros son más profundos y detallado, el equilibrio general es mejor, más suave en el agudo (Esta válvula tiene una ligera luminosidad en el agudo). El sonido es muy detallado, limpio y sin ninguna agresividad. Lo que más me ha sorprendido sin lugar a dudas es el grave impresionante que tiene esta pequeña válvula, el "poder" y dinámica también han aumentado.
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MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Última mejora; cambió de válvula 12AU7 RCA clear top. Sonido al más alto nivel, se consigue más equilibrio general, más y mejores armónicos, desaparece esa luminosidad en el agudo y la escucha es muy relajada.
En conclusión La 6BX7 es una gran opción para los que necesiten pocos vatios.
Saludos.
En conclusión La 6BX7 es una gran opción para los que necesiten pocos vatios.
Saludos.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: EL34 contra 6BX7GT
interesante comparativa, gracias Monolito y demas colavoradores.
La 4P1L rusa es tambien una magnifica valvula con 2,5w en modo triodo, muy lineal. Ademas de barata
La 4P1L rusa es tambien una magnifica valvula con 2,5w en modo triodo, muy lineal. Ademas de barata
Re: EL34 contra 6BX7GT
Por esta linea y ya que andamos con rusas, podemos incluir el triodo 6C19p.Tubo barato y que dará como unos 4W.
hego- Cantidad de envíos : 2522
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Tu ampli 6BX7GT con Hammond...
precioso proyecto, éso tiene que sonar como los ángeles.
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Valvulator- Cantidad de envíos : 3116
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Valvulator escribió:Tu ampli 6BX7GT con Hammond...precioso proyecto, éso tiene que sonar como los ángeles.
Pues si, parece mentira que un Transformador barato de unos resultados sonoros tan altos.
Esto empezó con una simple comparación, y con un par de cambios sencillos y fundamentales he conseguido un nivel altísimo.
MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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Re: EL34 contra 6BX7GT
MONOLITO escribió:Valvulator escribió:Tu ampli 6BX7GT con Hammond...precioso proyecto, éso tiene que sonar como los ángeles.
Pues si, parece mentira que un Transformador barato de unos resultados sonoros tan altos.
Esto empezó con una simple comparación, y con un par de cambios sencillos y fundamentales he conseguido un nivel altísimo.
Cuenta, cuenta Monolito, que tal comparada con tu 845
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carrey- Cantidad de envíos : 896
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Re: EL34 contra 6BX7GT
Pues las dos etapas han alcanzado un nivel muy alto, cada una con su personalidad sonora. La 845 tiene más dinámica, es muy transparente y muy poderosa. La 6BX7 tiene un buen grave, sin descuidara la definición ,y un agudo limpio; tiene un sonido "delicioso", como si te estuvieras comiendo un bombón; necesita altavoces fáciles de mover.
Saludos.
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MONOLITO- Cantidad de envíos : 4286
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