Experiencia vivida con un cambio de colocación de cajas

Hola a todos.
Por recomendación de un amigo, me decido a colgar este hilo sobre un tema sobre el cual, seguro que ya se han escrito muchas cosas, pero por si a alguien le puede servir, por mí, que no quede.
Tengo unas cajas Tannoy Chatsworth réplica (muy muy bien hecha) las cuales, desde que las compré, las puse sobre unos pies Target, con puntas de desacoplo, que las levantan unos 20 centímetros del suelo. Pensé que levantarlas iría bien para airear el sonido, tener los tweeters más cerca de la línea de audición del oido, etc etc. Al principio tenía estas cajas conectadas a un amplificador integrado, con triodo 300B, en single ended. Aunque el ampli era nuevo -no estaba rodado-, etc etc, sonaba muy bien, musical, con cuerpo. Parece mentira lo que pueden dar de sí 11 watios !!!! Por cuestiones que no vienen al caso, me desprendí del amplificador mentado y conecté a las cajas una etapa de potencia que tenía desde hace un montón de años, también single ended, con triodo 6C33, doble monofónica. Esto unido a un previo, también de válvulas, que está en pleno rodaje.
Con la colocación de estos "nuevos componentes" (etapa 6C33 y previo de válvulas) el sonido se volvió oscuro, pobre, los graves se empobrecieron, los agudos estaban demasiado permanentes, llegaban a irritar. Y todo ello a un volumen de escucha no demasiado alto. Tuve una decepción. Al cabo de unas semanas de escucha y de diferentes pruebas se me ocurrió bajar las cajas, desde los soportes Target, al suelo. Y...
OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHhhhhhhhh... !!!!! Todo cambió de repente. Parecía otro equipo. La escena sonora se redefinió, antes era más difusa. Los graves ganaron intensidad y precisión. Los agudos, ahora estan, pero donde deben estar. Y no molestan. La escucha ya no provca fatiga, sino que puedes estar tanto tiempo como quieras y no pesa. El nivel del volumen se puede aumentar y no molesta para nada.
En fin, toda una serie de cambios que me parecen UN MILAGRO porque estaba francamente decepcionado con el sonido del conjunto. Ahora he redescubierto mi equipo y sus componentes, que no son malos para nada, sino todo lo contrario. Pero claro, si no ves los resultados, parece que lo que tienes no vale apenas y te desesperas pensando en nuevos cambios, nuevas adquisiciones, etc etc con el dispendio que todo ello conlleva y con un acrecentamiento de la sensación de frustración.
Me alegraría saber que mi humilde vivencia pueda servir a otros para que no caigan en una espiral de compras y ventas. Al fin y al cabo, es un cambio sencillo y ECONÓMICO !!!!
Un saludo.

Sí, pequeños detalles muchas veces nos dan resultados mejores que un gasto de miles de euros. De todas formas, desgraciadamente, no siempre nuestras experiencias son extrapolables a todos los casos. Pero si ayudan, desde luego.

Yo llevo casi 20 años como humilde audiófilo y he cometido muchos errores.

En mi experiencia, la sala (colocación) y las cajas son de una importancia descomunal y lo demás roza lo secundario (entiéndase que se asume que estamos hablando de electrónica bien diseñada y potiencia acorde a lo que pide la caja).

Es decir, en la línea del dueño de Harbeth que dice que cualquier ampli bien diseñado de 50W para arriba sirve para cualquiera de sus cajas.

Buena historia. Son de esos momentos casi mágicos cuando consigues un avance tan importante

Tras medición y reubicación de mis cajas en la sala mi sistema cambió de tal modo que necesité un mes de costumbre y pellizcos varios para creerme el cambio producido

Disfruta

Entrar a valorar una configuración o intentar disfrutar de la nuestra sin tener solucionado, PARA EMPEZAR A HABLAR Y COMO PREMISA INSALVABLE, la posición de las cajas y punto de escucha determinado por el cálculo modal de la sala, que está directamente relacionado con las medidas  físicas de la sala en longitud, anchura y altura y que a su vez depende de la altura al suelo del grave, de la distancia a la pared lateral y pared frontal y de si la sala es regular en sus proporciones, de la altura a la que queda nuestra cabeza una vez sentados en nuestro punto de escucha......................ES UNA LOTERÍA. Cuanta molestia no????? darle la vuelta a la tortilla y pensar que cualquier configuración medio decente con esas premisas resueltas te quitan las ganas de mover ficha de forma convulsiva buscando upgrades, por tanto dichas molestias están de sobra justificadas.Si las ganas por seguir avanzando se producen posteriormente éstos cambios estarán avalados por unas condiciones ideales sobre las que permitirnos el lujo de opinar del sonido de una determinada configuración, aunque nunca estemos libres de la personalidad impuesta por la sala, pero sin embargo en términos más lógicos sobre los que cimentar una opinión más o menos objetiva.

La posición de cajas y punto de escucha en una sala concreta jamás responde a aspectos indefinidos. Otra cosa es que los desconozcamos o estemos limitados por razones que atienden a la actividad de un hogar, pero sin embargo esta última limitación impuesta por la actividad o uso de nuestro hogar puede quedar en anécdota si de principio se tiene conocimiento de la verdadera PREMISA y la elección de las cajas (sobre todo) gira en función a factores deducidos desde el principio de este "pequeño" detalle.


Todo lo que se salga de ahí es acabar con nuestra paciencia y por tanto con nuestras ilusiones. La pasta perdida por el camino se da por supuesta.

saludos
gizmo

Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

gotran escribió:

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

Bueno, si es un DAC como éste yo sí que se la doy   

gotran escribió:Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

+1. Ten en cuenta que la ignorancia es muy atrevida, y si lo que te venden cuando empiezas es esa vaina de que si el cable brilla o el bajo con ese CD es redondo, etc, etc... sin que nadie te hable de "la sala" como elemento principal... pues imagínate el dineral que te puedes gastar hasta que "despiertas". Yo me he gastado un pastón brutal en chorradas "guiadas" por los que ahora sé que no saben.

¿cuántas reviews hemos leído donde se habla de cómo suenan nosequé altavoces, sin que en ningún momento se hable de las condiciones acústicas de la sala donde se están probando esos altavoces objeto de la review? Flipa con lo que algunos son capaces de poner si les dejas un trozo de papel y un lápiz.

Alex escribió:

gotran escribió:Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

+1. Ten en cuenta que la ignorancia es muy atrevida, y si lo que te venden cuando empiezas es esa vaina de que si el cable brilla o el bajo con ese CD es redondo, etc, etc... sin que nadie te hable de "la sala" como elemento principal... pues imagínate el dineral que te puedes gastar hasta que "despiertas". Yo me he gastado un pastón brutal en chorradas "guiadas" por los que ahora sé que no saben.

¿cuántas reviews hemos leído donde se habla de cómo suenan nosequé altavoces, sin que en ningún momento se hable de las condiciones acústicas de la sala donde se están probando esos altavoces objeto de la review? Flipa con lo que algunos son capaces de poner si les dejas un trozo de papel y un lápiz.

Totalmente de acuerdo con los dos, y con muchos que no han escrito pero también opinan igual.

Xaloc escribió:

Alex escribió:

gotran escribió:Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

+1. Ten en cuenta que la ignorancia es muy atrevida, y si lo que te venden cuando empiezas es esa vaina de que si el cable brilla o el bajo con ese CD es redondo, etc, etc... sin que nadie te hable de "la sala" como elemento principal... pues imagínate el dineral que te puedes gastar hasta que "despiertas". Yo me he gastado un pastón brutal en chorradas "guiadas" por los que ahora sé que no saben.

¿cuántas reviews hemos leído donde se habla de cómo suenan nosequé altavoces, sin que en ningún momento se hable de las condiciones acústicas de la sala donde se están probando esos altavoces objeto de la review? Flipa con lo que algunos son capaces de poner si les dejas un trozo de papel y un lápiz.

Totalmente de acuerdo con los dos, y con muchos que no han escrito pero también opinan igual.

Suscribo lo anterior.

Saludos

Totalmente de acuerdo con todos vosotros.
Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.

gotran escribió:Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

+1
Han dejado de disfrutar la música con sus pruebas eternas con cds de referencia, y siempre haciendo caso a las revistas del sector, con sus premios y sus estrellas  .

Madrededios!! escribió:

Xaloc escribió:

Alex escribió:

gotran escribió:Pufff..., pero este tema, en un foro como este, con gurús, expertos, golden-ears y reviewers varios..., ya debía estar superado..., ¿ o no?.

De verdad que me cuesta mucho creer que a estas alturas, con todo lo que se ha escrito, la gente aún le de más importancia a un Cd, a un DAc, a un cable o a un no se qué, que a la acústica de su sala y a la ubicación de sus altavoces.

Es que está a años luz. Todo, por supuesto, desde mi más modesta opinión.

Saludos!!! 

+1. Ten en cuenta que la ignorancia es muy atrevida, y si lo que te venden cuando empiezas es esa vaina de que si el cable brilla o el bajo con ese CD es redondo, etc, etc... sin que nadie te hable de "la sala" como elemento principal... pues imagínate el dineral que te puedes gastar hasta que "despiertas". Yo me he gastado un pastón brutal en chorradas "guiadas" por los que ahora sé que no saben.

¿cuántas reviews hemos leído donde se habla de cómo suenan nosequé altavoces, sin que en ningún momento se hable de las condiciones acústicas de la sala donde se están probando esos altavoces objeto de la review? Flipa con lo que algunos son capaces de poner si les dejas un trozo de papel y un lápiz.

Totalmente de acuerdo con los dos, y con muchos que no han escrito pero también opinan igual.

Suscribo lo anterior.

Saludos

+1+1

Saludos...

Hola Pepelópez

A raiz de tu escrito, los comentarios de los compañeros del foro se han encaminado hacia el tema de la acústica de salas.
Sin embargo, yo creo que los cambios en el sonido que has observado se deben, más bien, a los efectos de vibración y resonancia que las cajas han producido, primero sobre el soporte y luego sobre el suelo, siendo más favorable este último.

un saludo

Sí Roland. Pienso como tú, que los cambios favorables que he podido experimentar se deben a esa variación de la colocación de las cajas. Es evidente que para que un equipo suene "de manera óptima" para poder exprimir al máximo sus posibilidades, son básicos una serie de parámetros como las medidas de la sala, las reverberaciones,... En definitiva, el acondicionamiento acústico de la sala. Pero eso para mí, es hablar en términos "ideales", porque no todo el mundo tiene la POSIBILIDAD REAL de poder acondicionar acústicamente su sala al 100%. Para mí eso representaría convertir el comedor de casa en un estudio de grabación. Y seguramente, como alguien ha dicho ya, se ha escrito mucho sobre este tema, pero quizá por ignorancia (la mía) o porque no se puede dar al abasto de leer TODO LO QUE SE HA ESCRITO sobre este tema (y muchos otros), para mí ha sido un agradable descubrimiento comprobar que sólo con un pequeño, fácil Y BARATÍSIMO cambio, el equipo que tengo en casa ha pasado de parecerme de menos que satisfactorio a extraordinariamente gratificante. Y posiblemente haya mucha gente que se encuentre en una situación parecida a la mía Y NO LO SEPA !!!!
Y que conste que mi caso no es el del enfermizo que se emparra en cambios en su equipo de miles y miles de euros en los cables, etc etc. Lo que tengo yo es muy "humano", nada del otro mundo. 
Lo único que no tengo demasiado claro es si sería mejor poner mis cajas sobre la mínima expresión de unas puntas de desacoplo o no. Por todo lo que he leido parece que "mal no les podrían hacer", pero como en principio las cajas no estan preparadas para incorporarlas (y en su día iban directamente sobre el suelo), por ahora no se las voy a poner. Quizá más adelante. Gracias a todos.

Hay puntas de acoplo (sin amortiguación y habitualmente malas para el sonido) y de desacoplo (con amortiguación y buenas), aunque a las primeras comúnmente se las llama de desacoplo igualmente. Mi teoría es: Tú tenías puntas de acoplo de ahí tu mala experiencia con ellas. Si colocaras amortiguación debajo de tus puntas de acoplo entonces tendrías un sonido incluso un poco mejor que dejando las cajas directamente en el suelo

De acuerdo Merkator. Pero a ver, esto me genera varias preguntas:
1. Las que tenía puestas hasta ahora, estaban puestas (las puntas) sobre unos shoes, en la base (o interior) de los cuales hay goma. Debo entender que eso ya hace -ni que sea un poco- de desacoplo?
2. Estas puntas que has insertado en imagen en el hilo ¿cuanto cuestan?¿dónde se pueden encontrar? (porque he visto cosas parecidas a unos precios fuera de toda lógica).
3. Más que pregunta, observación que hago: uno de los problemas que he detectado con el uso de los soportes que tengo actualmente es que levantan demasiado la caja. Si usara unas bases como las que tu has insertado en el hilo ya sería otro cantar, pero los soportes que tengo ahora levantan las cajas unos 25cm, y el tweeter queda excesivamente alto. Por contra, los graves no suenan. De ahí que haya que bajarlas prácticamente a ras de suelo.
Pero muchas gracias por tu aportación.

Yo probaría con amortiguadores de resonancia.
Son muy asequibles.
Llevan goma arriba y abajo.
Yo pogo la parte de la semi esfera arriba y la caja encima.
Saludos



Aquí los tienes.

pepelopez escribió:Hola a todos.
Por recomendación de un amigo, me decido a colgar este hilo sobre un tema sobre el cual, seguro que ya se han escrito muchas cosas, pero por si a alguien le puede servir, por mí, que no quede.
Tengo unas cajas Tannoy Chatsworth réplica (muy muy bien hecha) las cuales, desde que las compré, las puse sobre unos pies Target, con puntas de desacoplo, que las levantan unos 20 centímetros del suelo. Pensé que levantarlas iría bien para airear el sonido, tener los tweeters más cerca de la línea de audición del oido, etc etc. Al principio tenía estas cajas conectadas a un amplificador integrado, con triodo 300B, en single ended. Aunque el ampli era nuevo -no estaba rodado-, etc etc, sonaba muy bien, musical, con cuerpo. Parece mentira lo que pueden dar de sí 11 watios !!!! Por cuestiones que no vienen al caso, me desprendí del amplificador mentado y conecté a las cajas una etapa de potencia que tenía desde hace un montón de años, también single ended, con triodo 6C33, doble monofónica. Esto unido a un previo, también de válvulas, que está en pleno rodaje.
Con la colocación de estos "nuevos componentes" (etapa 6C33 y previo de válvulas) el sonido se volvió oscuro, pobre, los graves se empobrecieron, los agudos estaban demasiado permanentes, llegaban a irritar. Y todo ello a un volumen de escucha no demasiado alto. Tuve una decepción. Al cabo de unas semanas de escucha y de diferentes pruebas se me ocurrió bajar las cajas, desde los soportes Target, al suelo. Y...
OOOOOOOOOOOOOOHHHHHHHHHHHHhhhhhhhh... !!!!! Todo cambió de repente. Parecía otro equipo. La escena sonora se redefinió, antes era más difusa. Los graves ganaron intensidad y precisión. Los agudos, ahora estan, pero donde deben estar. Y no molestan. La escucha ya no provca fatiga, sino que puedes estar tanto tiempo como quieras y no pesa. El nivel del volumen se puede aumentar y no molesta para nada.
En fin, toda una serie de cambios que me parecen UN MILAGRO porque estaba francamente decepcionado con el sonido del conjunto. Ahora he redescubierto mi equipo y sus componentes, que no son malos para nada, sino todo lo contrario. Pero claro, si no ves los resultados, parece que lo que tienes no vale apenas y te desesperas pensando en nuevos cambios, nuevas adquisiciones, etc etc con el dispendio que todo ello conlleva y con un acrecentamiento de la sensación de frustración.
Me alegraría saber que mi humilde vivencia pueda servir a otros para que no caigan en una espiral de compras y ventas. Al fin y al cabo, es un cambio sencillo y ECONÓMICO !!!!
Un saludo.

Me alegro de que hayas recuperado un buen sonido, pero hay algo que no entiendo: si con el primer amplificador te sonaban muy bien, y lo único que, según dices, cambiaste fue el amplificador, ¿cómo es que ahora les afecta tanto --y para mal-- el estar sobre los mismos pies sobre los que antes sonaban también? ¿Y cómo es que el problema se resuelve al quitárselos?

Algo no me cuadra en este balance: algo más habrás hecho, aunque ahora no caigas en ello...

Un saludo

pepelopez escribió:De acuerdo Merkator. Pero a ver, esto me genera varias preguntas:
1. Las que tenía puestas hasta ahora, estaban puestas (las puntas) sobre unos shoes, en la base (o interior) de los cuales hay goma. Debo entender que eso ya hace -ni que sea un poco- de desacoplo?
2. Estas puntas que has insertado en imagen en el hilo ¿cuanto cuestan?¿dónde se pueden encontrar? (porque he visto cosas parecidas a unos precios fuera de toda lógica).
3. Más que pregunta, observación que hago: uno de los problemas que he detectado con el uso de los soportes que tengo actualmente es que levantan demasiado la caja. Si usara unas bases como las que tu has insertado en el hilo ya sería otro cantar, pero los soportes que tengo ahora levantan las cajas unos 25cm, y el tweeter queda excesivamente alto. Por contra, los graves no suenan. De ahí que haya que bajarlas prácticamente a ras de suelo.
Pero muchas gracias por tu aportación.

1 Puede, habría que comprobar que realmente es una goma que está amortiguando

2 Artesanía audio, de venta en muchas tiendas de hifi por unos 20€

3 Deberías colgar unas fotos

Orejones: entiendo tu pregunta, y está bien formulada por como expuse la historia. Pero te respondo y lo vas a entender rápidamente.
A ver, la cosa es que ya no puedo hacer una prueba con absoluta igualdad de condiciones porque el integrado ya no lo tengo. Si pudiese hacer la misma prueba con el integrado y las cajas en el suelo la haría y SEGURO que habría notado también una mejora MUY MUY NOTABLE con respecto al sonido de las cajas subidas en los soportes. Pero ya no estoy a tiempo de hacer esa prueba, tal como digo, porque en un ataque de impulsividad vendí el integrado a un buen amigo. La impulsividad se paga cara,  aunque nunca es tarde para acabar descubriendo las bondades de tu equipo. 
La cuestión es que en igualdad de condiciones, es decir, con las cajas subidas en los soportes, me sonaba mejor el integrado, posiblemente por la topología del circuito del amplificador -por una parte- y por la tímbrica de las válvulas de potencia -por otra-: 300B en el integrado y 6C33C-B en la etapa de potencia.
Pero ahora lo tengo clarísimo que dejo las cajas en el suelo y a disfrutar !!!! 
Un saludo.

pepelopez escribió:Orejones: entiendo tu pregunta, y está bien formulada por como expuse la historia. Pero te respondo y lo vas a entender rápidamente.
A ver, la cosa es que ya no puedo hacer una prueba con absoluta igualdad de condiciones porque el integrado ya no lo tengo. Si pudiese hacer la misma prueba con el integrado y las cajas en el suelo la haría y SEGURO que habría notado también una mejora MUY MUY NOTABLE con respecto al sonido de las cajas subidas en los soportes. Pero ya no estoy a tiempo de hacer esa prueba, tal como digo, porque en un ataque de impulsividad vendí el integrado a un buen amigo. La impulsividad se paga cara, aunque nunca es tarde para acabar descubriendo las bondades de tu equipo.
La cuestión es que en igualdad de condiciones, es decir, con las cajas subidas en los soportes, me sonaba mejor el integrado, posiblemente por la topología del circuito del amplificador -por una parte- y por la tímbrica de las válvulas de potencia -por otra-: 300B en el integrado y 6C33C-B en la etapa de potencia.
Pero ahora lo tengo clarísimo que dejo las cajas en el suelo y a disfrutar !!!!
Un saludo.

Bueno, pero yo comprobaría todo otra vez, usando el antiguo integrado --si lo tiene un amigo, con unas cervezas y unas gambas podreis pasar la tarde tan ricamente...--, ya que no soy muy dado a tomar condicionales como hechos ciertos: "Si pudiese... SEGURO que..." no es algo que se deba tomar como comprobado.

Ni la topología del amplificador ni el tipo de válvulas --siendo ambas de calidad-- justifican ese tipo de cambio. Al menos, no tan extremo.

Pero en cualquier caso, si ahora te suena a tu gusto, pues nada: a disfrutarlo, que es --o debería ser-- lo importante

Un saludo