PREVIO DE FONO BALANCEADO O NO

Valvulator escribió:Es una pregunta sencilla.  En un sistema que es todo single ended:

Tiene sentido meterle un cable de phono balanceado al brazo a un previo con entrada balanceada y ya ? el resto del sistena no es balanceado.

O lo que es lo mismo; tiene algún beneficio utilizar un cable de phono balanceado en el brazo ?

Valvulator escribió:Un conector de phono tipo DIN; es balanceado?

SeaLion escribió:

Valvulator escribió:Un conector de phono tipo DIN; es balanceado?

Buena questión!! ...  No lo sé!  

Tuco escribió:Refloto el hilo

Supongo que ya habrán bastante foreros utilizando cables XLR tanto de previo a amplificador como de brazo (DIN) a previo. ¿Notáis alguna mejora audible?  Lo que yo tengo entendido es que la señal gana 3db de intensidad en una conexión XLR. Esto supongo que pasará cuando la señal salga del previo de phono hacía el amplificador. No tengo claro si esto pasa también cuando el cable XLR viene también directo del brazo (DIN-XLR)

¿Utilizar estas conexiones XLR mitiga de forma audible el ruido de fondo S/R y resto de interferencias?


Cables de este tipo DIN-XLR veo pocos, pero no tengo claro si directamente del brazo tambien ganan 3db, por lo tanto utilizandolos de previo a amplificador la ganancia seria de 6db, en parte (posiblemente este diciendo un disparate, no entiendo de electrónica) sería como si le metiéramos un SUT.




Gracias

casito escribió:los platos ni ningún reproductor que no tenga de serie una salida dedicada xlr subirá ninguna ganancia solo desde previo dedicado, preamplificador y etc..., si tienen salida dedicada si tiene más ganancia que un rca, si es que el fabricante a esa salida le ha ejecutado correctamente la electrónica

rubius escribió:Yo no sé si tendrá alguna ventaja que el brazo tenga salida XLR.
Desde luego no hay ninguna ganancia puesto que no hay ningún circuito balanceado dentro del brazo.
Lo de la salida del previo de fono tiene más sentido que sea balanceado , sobre todo si la tirada de cable hasta el ampli ó previo va a ser larga.
Si va a ser corta igual no es tan importante, pero parece que a los puristas les da más confianza el circuito balanceado, aunque a veces se la cuelan y no es balanceado sino apañado.
Algún caso de esos hemos visto, en que la salida XLR no está balanceada.

hifiliberator escribió:A ver si aporto un poco de luz.

La salida de la cápsula es balanceada, siempre y cuando ninguna de sus salidas estén conectadas a masa.

La diferencia fundamental entre balanceado y asimétrico está en lo siguiente.

El los equipos balanceados, la señal no está referencia a masa. Es flotante. Lo que se amplifica es el voltaje existente entre los terminales de señal. De esta manera, el ruido inducido en los cables NO se amplifica, ya que ese ruido será igual en ambos cables.

En un equipo asimétrico, uno de los terminales de señal está unido a masa, con lo que su voltaje es cero. Lo que se amplifica es la diferencia de voltaje entre ese cero y el valor de la señal. En este caso, uno de cables de señal no aporta ruido, ya que está unido a masa. Pero el otro si, por lo cual el ruido inducido SI se amplifica.

En cuanto a niveles obtenidos. La capsula dá lo que dé, con lo cual da igual como se conecte.

Otra cosa son las salidas de los previos. Aquí depende lo que el fabricante haya hecho. La salida RCA puede tener mas, menos o el mismo nivel que la balanceada. No hay norma. Lo que si es seguro es que si ambos tipos de salida tienen el mismo nivel con respecto a masa, si usamos la balanceada, y el siguiente aparato tiene entrada balanceada, obtendremos 6 db mas en la balanceada.

Con respecto al conector DIN. Según lo que recuerdo de la norma, no es para señales balanceadas. El PIN central es masa, y de los otros cuatro, dos son para señal de entrada y dos para señal de salida. Estaba pensado para conectar un magnetófono de stereo con un solo conector.

Pero como quiera que el conector DIN tiene cinco pines, puedes usar el conector fuera de norma. De esa manera, por ejemplo, puedes hacer un cable balanceado para el plato.

En conclusión. El chisme que mas sentido tiene que sea balanceado a la entrada, es el previo de fono.

Saludos

bulmamaria escribió:
Hola ,eso pero muy bien explicado es mas o menos lo que yo pensaba , este fin de semana pasado utilice el cable del Jelco como psudobalanceada , los cables RCA del SUT tenían las masas independientes e independientes , conectadas al primario de un transformador y el secundario si se conectaba ya a la masa de fuente y previo , no me resulto , funcionaba pero generaba mucho ruido (creo que el primario del trafo era demasiado , menos de 10 ohm , probé a conectarle varias resistencias en serie pero no acababa de funcionar bien).
algo como esto podría servir para conectar el Jelco a un previo balanceado?, el lado que no se ve es RCA hembra.

un saludo y gracias

hifiliberator escribió:

bulmamaria escribió:
Hola ,eso pero muy bien explicado es mas o menos lo que yo pensaba , este fin de semana pasado utilice el cable del Jelco como psudobalanceada , los cables RCA del SUT tenían las masas independientes e independientes , conectadas al primario de un transformador y el secundario si se conectaba ya a la masa de fuente y previo , no me resulto , funcionaba pero generaba mucho ruido (creo que el primario del trafo era demasiado , menos de 10 ohm , probé a conectarle varias resistencias en serie pero no acababa de funcionar bien).
algo como esto podría servir para conectar el Jelco a un previo balanceado?, el lado que no se ve es RCA hembra.

un saludo y gracias

Si usas un cable RCA para señal balanceada, una de la señales viajará por la malla. Al no ser iguales los dos cables de señal, uno es la malla y el otro el núcleo, el ruido inducido en cada una de ellos es diferente. Ya te estás cargando la ventaja fundamental del balanceado.

Esos conectores que pones no creo que te sirvan. Bueno, si sacarás sonido, pero la entrada del previo la estarás usando en modo asimétrico, ya que seguro que conectan uno de los terminales de señal a masa.

La única manera que tienes para probar con cable RCA, es conseguir conectar la malla del cable a una de la entradas de señal, y el núcleo a la otra. Pero en cualquier caso es un apaño. No se si habrá conectores del porte de los que pones que hagan eso.

Saludos

bulmamaria escribió:
Hola , entonces el problema que veo para conectar la capsula en balanceado , si se intenta hacer bien ,es conectar la bobina a dos vivos o cables iguales , pero no tengo claro como o donde conectar la malla/masa.
gracias y disculpa las molestias

hifiliberator escribió:

bulmamaria escribió:
Hola , entonces el problema que veo para conectar la capsula en balanceado , si se intenta hacer bien ,es conectar la bobina a dos vivos o cables iguales , pero no tengo claro como o donde conectar la malla/masa.
gracias y disculpa las molestias

La malla la conectas al pin 1 en el lado del previo. En el lado del plato, la que mejor resultado te de estas tres:

Dejarla sin conectar
Conectarla al brazo
Conectarla al brazo y al chasis

Habitualmente, conectarla al brazo y chasis es lo mejor. Ojo. Hay cápsulas que tienen toma de masa al brazo, y esta a su vez, está conectada a los negativos de las bobinas. Estas capsulas no valen para balanceado, aunque hace mucho que no veo una de este tipo.

Saludos

hifiliberator escribió:A ver si aporto un poco de luz.

La salida de la cápsula es balanceada, siempre y cuando ninguna de sus salidas estén conectadas a masa.

La diferencia fundamental entre balanceado y asimétrico está en lo siguiente.

El los equipos balanceados, la señal no está referencia a masa. Es flotante. Lo que se amplifica es el voltaje existente entre los terminales de señal. De esta manera, el ruido inducido en los cables NO se amplifica, ya que ese ruido será igual en ambos cables.

En un equipo asimétrico, uno de los terminales de señal está unido a masa, con lo que su voltaje es cero. Lo que se amplifica es la diferencia de voltaje entre ese cero y el valor de la señal. En este caso, uno de cables de señal no aporta ruido, ya que está unido a masa. Pero el otro si, por lo cual el ruido inducido SI se amplifica.

En cuanto a niveles obtenidos. La capsula dá lo que dé, con lo cual da igual como se conecte.

Otra cosa son las salidas de los previos. Aquí depende lo que el fabricante haya hecho. La salida RCA puede tener mas, menos o el mismo nivel que la balanceada. No hay norma. Lo que si es seguro es que si ambos tipos de salida tienen el mismo nivel con respecto a masa, si usamos la balanceada, y el siguiente aparato tiene entrada balanceada, obtendremos 6 db mas en la balanceada.

Con respecto al conector DIN. Según lo que recuerdo de la norma, no es para señales balanceadas. El PIN central es masa, y de los otros cuatro, dos son para señal de entrada y dos para señal de salida. Estaba pensado para conectar un magnetófono stereo con un solo conector.

Pero como quiera que el conector DIN tiene cinco pines, puedes usar el conector fuera de norma. De esa manera, por ejemplo, puedes hacer un cable balanceado para el plato.

En conclusión. El chisme que mas sentido tiene que sea balanceado a la entrada, es el previo de fono.

Saludos

Tuco escribió:

La idea que tengo es comprar un buen previo y que en un futuro cuando tenga amplificador con entradas balanceadas utilizar una de estas para aprovechar sus supuestas ventajas, que supongo que serán la mejora en el ruido de fondo S/R.


GRACIAS