Amplificador siempre encendido

Por norma general, los amplis que conozco que se benefician o están pensados para estar contínuamente encendidos cuentan con recomendación expresa del fabricante en el manual.
Si Roksan no lo ha hecho es porque no le va la vida en ello. Quiero decir, son los primeros interesados en que tu te diviertas con su producto y por tanto imagino que en un tiempo prudencial de 30-45min obtiene su temperatura de "crucero".

Valga como ejemplo el apartado "k" de la sexta página:

http://densen.dk/reviews/DM_owners_manual.pdf

Naim y Cyrus son dos fabricantes más que incluyen dicha recomendación en sus manuales.

Antes de tener que iniciarme en maniobras de recap en mi amplificador, dicha recomendación, aunque la llevé a cabo y siempre tuve claro la diferencia en el sonido del ampli, la tomaba como algo que había que hacer y punto. Ni sabía ni me interesaba de si podía tratarse de una "pollada" hablando mal y pronto o de si efectivamente respondía a cuestiones técnicas.
Después de entender un poco más los entresijos del diseño entiendo que el fabricante lo incluya en el manual. Es que su valor radica en "ese punto" de trabajo al que por razones técnicas y de diseño tarda un tiempo considerable en llegar para mantenerse después. Fuera de esos parámetros el ampli es un cero a la izquierda o una opción más entre 10.000 amplis.

saludos
gizmo

Hola gizmo, coincido plenamente con tus comentarios y esa es la explicación general, yo no tenía ganas de escribirlo sinceramente:D  .
Si el diseño es correcto y los componentes de primera (cada uno sabra lo que compra) se puede tener una electrónica años y años sin tocar nada. Es incongruente gastarse 6000eur en un previo-etapa o un integrado y luego no aprovechar su potencial al 100% por si acaso los condensadores sufren, o si el recibo de luz a final de año me ha subido 100€... Mi consejo es seguir el consejo del fabricante. En este mismo hilo cite la marca plinius porque me parece muy seria, a nivel de circuitos y diseños es de lo mejor; hará cosa de un mes abrimos un 8150 con 15 años de uso prácticamente, para comprobar la capacidad de algunos condensadores. Todo perfecto, y el dueño de este integrado es de los de "standby on". Al final acabamos haciendo un "tuning" cambiando el iec de entrada, cable de alimentación interior con dieléctrico de teflón, fusible, por aquello de dar gusto a un capricho.

Puede ser que el diseño de densen no aguante tanto tiempo, pero eso no quiere decir que sea peor. Como apunta gizmo se hace un cambio de condensadores, de paso un pequeño up-grade y listo. Y vamos en cuanto a altavoces, podrían estar funcionando de continuo y creo que nos gastamos nosotros antes.


SAludos.

P.D. Por cierto gizmo, siempre recordaré la combinanción de previo-etapa densen (siento no recordar el modelo concreto) con unas contour 1.1 y un conjunto analógico de thorens de los top que tuve ocasión de escuchar en una tienda...que nostalgia!!!! y qué sonido!!!

MacroCato escribió:Sabeis si los Roksan tienen que estar siempre encendidos en stand by o da igual??...En el manual del Kandy K2 no pone nada.

Yo el Caspian M2 lo tengo siempre en Stand By y la verdad que Al de 10 minutos (mas o menos) de uso ya si que no se nota diferencia de recién iniciado.
Que tampoco es que el sonido cambie mucho que digamos. A mi ya me suena genial desde el inicio.
Al que si le noto algo mas de diferencia es al otro que tengo. Un Musical Fidelity A3. Este no tiene Stand By, por lo que al encenderlo el sonido es como mas analítico al principio.

Nos metemos en unos berenjenales que para qué. Luego va el primer violín, y resulta que no está afinado...

No está la electricidad como para tirarla; Además, en un cuarto de hora se llega al punto adecuado.

tiomiguel escribió:No está la electricidad como para tirarla; Además, en un cuarto de hora se llega al punto adecuado.

Yo pienso lo mismo, aunque creo que el tiempo es de media hora a tres cuartos, al menos con mi equipo, sobre todo al haber válvulas de por medio...
Y puede que siga habiendo mejora aún más tarde, pero ya será según cada uno...

tiomiguel escribió:No está la electricidad como para tirarla; Además, en un cuarto de hora se llega al punto adecuado.

Estoy de acuerdo en lo de que la electricidad esta carísima, pero para nuestra desgracia hace falta algo mas de un cuarto de hora para que el equipo suene a pleno rendimiento, por lo menos el mío......... 

¿Y nosotros necesitamos calentamiento?
Yo con el de válvulas, al tener la opción stand by si voy a hacer escuchas en el mismo día lo dejo en ese modo. Con los transistores paso, nunca me lo he planteado

Si fuera valvular, asi de entrada haría como tu, bluenote. Y con transistores ya he dicho que depende de la marca y diseño. Una pista suele ser el interruptor general de encendido. Si aparece en una parte trasera, más incómoda, seguramente su diseñador pensó en que no se apagara, pero insisto, ir al manual de cada diseño, sin más complicación. Hay aparatos que en 20, 30min están sonando 100%, incluso en menos tiempo.

Otros diseños suenan muy bien como los antiguos MF en clase A. Estos si que se freían en poco tiempo, sin o con standby. El diseño era muy bueno, pero la implementación malísima.

Yo creo que tener un ampli encendido 24 horas al día para usarlo un par de ellas es de locos... si lo vas a usar muchas horas si que puede tener algo de sentido.
Personalmente no creo que un ampli pueda tardar días en alcanzar la temperatura óptima de servicio... tardará minutos o como mucho un par de horas.
En un momento en que la eficiencia energética, el reciclaje y el bajo consumo son premisas no creo que dejar un ampli siempre encendido sea de recibo.

javihv escribió:Y

.

El Hombre del SACD escribió:Como siempre, generalizamos. La inmensa mayoría de equipos de audio alcanza su punto óptimo de funcionamiento antes de 15 minutos. Afirmar lo contrario es puro esoterismo. Si hay alguna razón por la que un amplificador suena mejor 24 horas después, esto escapa a cualquier explicación razonada.

Pues opino lo mismo, yo jamás caliento equipos si bien es cierto que pasado un tiempo (1/2 horas) pueden sonar mejor pero mi conciencia no me lo permite... aparte del tongo correspondiente, allá cada cual, en nuestra afición pienso que hay mucho factor psicológico, mas de uno necesitaría una prueba ciega para convencerse

Saludos  

Juan Antonio

Juan A.Aguilar escribió:

El Hombre del SACD escribió:Como siempre, generalizamos. La inmensa mayoría de equipos de audio alcanza su punto óptimo de funcionamiento antes de 15 minutos. Afirmar lo contrario es puro esoterismo. Si hay alguna razón por la que un amplificador suena mejor 24 horas después, esto escapa a cualquier explicación razonada.

Pues opino lo mismo, yo jamás caliento equipos si bien es cierto que pasado un tiempo (1/2 horas) pueden sonar mejor pero mi conciencia no me lo permite... aparte del tongo correspondiente, allá cada cual, en nuestra afición pienso que hay mucho factor psicológico, mas de uno necesitaría una prueba ciega para convencerse

Saludos  

Juan Antonio

Buenos días. Estoy totalmente de acuerdo contigo compañero y estoy seguro que no se sabría decir cuál es el ampli de 15000 Euros y cuál el de 500!. Viene a ser algo como este anuncio:
https://www.youtube.com/watch?v=TwT8GQhDACg

 

Solo en un ampli de lámparas se deja el aparato encendido un rato, antes de empezar una audición.
Un saludo.

marcel escribió: Viene a ser algo como este anuncio:
https://www.youtube.com/watch?v=TwT8GQhDACg

 

    

El Hombre del SACD escribió:Como siempre, generalizamos. La inmensa mayoría de equipos de audio alcanza su punto óptimo de funcionamiento antes de 15 minutos. Afirmar lo contrario es puro esoterismo. Si hay alguna razón por la que un amplificador suena mejor 24 horas después, esto escapa a cualquier explicación razonada.

+1

Si despues de la explicacion tan buena que ha dado Gizmo sobre el bias en los amplis de SS y con las valuvlas pasa igual, hay dudas.........

Que todos suenan bien desde el primer minuto depende del oyente, para mi los violines chirrian hasta el punto de ser insoportable seguramente a otros les suena a violines. Hacer la prueba con musica comprometida alta en armonicos como los violines y el piano, y juzgar. Es asi de facil para salir de dudas, vereis con claridad cuando equipo esta en optimo funcionamiento. Podeis observar como los violines se vuelven mucho mas agradables y creibles, ( hay equiipos que ni en toda su vida lo consiguen    ) y antes de echar la culpa a la grabacion del CD ahora dejar una hora el equipo encendido.....

Que sí, que esto es un mundo de locos pero que estamos mezclando churros con merinas también. Y así, todavía lo hacemos más de locos.

A nadie se le ocurriría recomendar dejar encendido un amplificador que trabaje en clase A. Bastante caballo de batalla llevan ya con temperaturas y degradación haciendo uso normal de los mismos como para tensar la cuerda.
Los aspectos a tener en cuenta en un diseño clase A para llegar a un mismo objetivo son DIFERENTES a otro tipo de topologías, ni más ni menos.

En F1 montan frenos capaces de frenar un coche a 300km/h en una pequeña distancia. Se degradan, claro que se degradan, pero quieres frenar el último y acelerar el primero o no? Es F1.
Compramos equipos en esta afición para que suenen lo mejor posible o no? Imagino que sí, pero si no estamos dispuestos a ser consecuentes con el diseño de lo que compramos (se supone que lo sabemos o no.....si es que no efectivamente volvemos al mundo de locos)

Si compramos una electrónica que resulta tarda un tiempo en coger su valor bias y que además cuida el desgaste y el consumo en comparación con otras topologías para obtener su punto "dulce" y de ahí que se recomiende su encendido contínuo si se utiliza todos los días es porque:

-Nos gusta el sonido de amplificador y conocemos el balance de pros y contras. Decidimos comprarlo

-Nos gusta el amplificador pero no sabemos lo que estamos comprando

-Lo compramos porque hemos leído o nos han dicho pero de igual forma no sabemos lo que estamos comprando

Las dos últimas opciones responden al "mundo de locos" del que hablamos.

No obstante, la excusa del consumo no me vale pues que gasta un ampli en clase A si escuchamos 5/6 horas todos los días? Y en comparación a lo que pueda gastar en reposo otra topología y además lo utilicemos 5/6 horas?

El desgaste por comparación directa pues también me da igual porque no lo veo una razón de peso según los argumentos que se han vertido hasta el momento si lo relativizamos con otro tipo de topologías. Aquí nadie habla de dejar un amplificador, sea cual sea, siempre encendido. Hablamos del Naim del compañero y de si hay alguna explicación técnica con suficiente peso como para que el fabricante así lo recomiende en el manual.
Cuanto se degrada un condensador que trabaje a altas temperaturas y cuanto un condensador que trabaje a 30C? Cuanto se degradan los componentes por el efecto extremo de dilatación por pasar de temperatura ambiente a altas temperaturas?

Es un tontería, dejar el ampliificador encendido si voy a estar a sabiendas 2/3 días sin utilizarlo. Pero ahí ya entra el "pepito grillo" de cada uno y lo dispuesto que esté a pasar por alto la economía de la longevidad de nuestros componentes.

Página 107 y 108 si queremos debatir (ojo, no tengo npi pero en cualquier caso es mejor intentar debatir sobre la clave de la cuestión que no dedicarnos a escribir frases lapidarias de que con un 15 minutos ya es suficente y nos quedamos tan anchos.)

[url=http://www.qsl.net/kb7tbt/manuals/Ham Help Manuals/Audio Power Amplifier Design.pdf]http://www.qsl.net/kb7tbt/manuals/Ham%20Help%20Manuals/Audio%20Power%20Amplifier%20Design.pdf[/url]

Y desde luego animaría a todos aquellos compañeros que tienen en sus manos electrónicas con esas particularidades que no tienen en cuenta, pues que se hagan con otro tipo de electrónicas que se adapten a sus "principios" con las que disfrutarían mucho más de esta afición. Entre otras cosas porque todo este tipo de electrónicas que cuentan con este "detalle" en su diseño son insufribles e insoportables en otras condiciones.

saludos
gizmo

En cuanto al esoterismo..................Yo lo he visto con mis ojos. Multímetro, ajuste DC, lectura constante de bias, pistola térmica. Si no, me callaría.

 Como consecuencia, al igual que hago con todo lo que me interesa, he intentado documentarme utilizando fuentes de todo tipo,desde el típico colega manitas y licenciado en ingeniería de telecomunicaciones con experiencia en el sector de la electrónica, hasta libros esenciales de electrónica incluyendo hasta las que para mí es como si estuvieran escrito en chino. Si no me callaría, y desde luego lo que intento con las intervenciones es aprender o sacar algo en claro, siempre y cuando haya alguna explicación o argumentación del otra parte que no sea una frase lapidaria sin ningún tipo de argumento.

Como veo que NUNCA está demás recordar de lo que estamos hablando insisto que al menos yo me refiero a esas electrónicas SS, como la del compañero que inicia el hilo, que el fabricante recomienda el encendido continuo.

saludos.
gizmo

Yo dejo en Standby mi Quad desde hace 18 años y cada día suena mejor. No sé si será por el desgaste o qué, pero si a los 20 años le tengo que cambiar los condensadores lo haré y a tirar otros 20  
Cuando no lo voy a usar en tiempo si lo apago como comenta y recomienda el fabricante

Pues si el debate va de Naim, logicamente me retiro puesto que no controlo la marca y mira por donde quería mirarme algo básico de Naim tipo Nait 3 ya que tengo unas LINN KAN MK1 que no consigo domesticar, pero dede luego si el ampli hay que dejarlo encendido, Naim sencillamente no es mi marca... lo que para ti gizmo son frases lapidarias para otros quizás tenemos otra escala de valores (no basados en técnica, lógicamente), me queda claro que tienes razón con tus razonamientos técnicos sobre el calentamiento de amplis (bias, grados º, etc...) pero mas claro me queda a mi que no voy a tener el equipo encendido durante días para que se escuche bién entre otras cosas porque estoy seguro de que el cambio de sonido de calentar 2 horas a calentar 5 días es poco menos que sutil y no te lo tomes a mal, por favor, mi argumento en este caso se llama "conciencia" y con esto no quiero molestar a nadie... repito me retiro de este debate por falta de concimientos sobre este tema y para no molestar a nadie.

Yo también soy autodidacta y abogo en este caso que el personal se mire electrónicas que no precisen calentamiento de varios días para sonar bien, faltaría mas,  pienso que existen otras marcas que suenan igual de bien y no necesitan de ese calentamiento... perdón por el OFF-TOPIC   

Saludos


PD.- Si te siguen pareciendo lapidarias mis opiniones, disculpa... mis opiniones en este hilo son un poco "sarcásticas" así que lo dejo para los expertos...

Juan, quizá me faltó añadir un "sin acritud". Creo que está de más pues al igual que con todos los compañeros que nos damos cita aquí creo que el respeto con el todos nos dirigimos queda claro. Vaya por delante que mi afirmación sobre las "frases lapidarias" no es de otro modo que con la intención de reconducir una cuestión que por generalizada no hace justicia a diseños concretos que tienen su explicación bajo puntos de vista técnicos, nada más. En un momento estábamos mezclando el funcionamiento de diferentes topologías que es como meter en un mismo saco un motor de 2 y 4 tiempos. 

Te pido disculpas si te lo has tomado a mal. 
Dejar claro también que tampoco tengo idea de aspectos técnicos pero no por no ello no dejan de inquietarme o me produce curiosidad el poder entender de alguna manera el por qué de las cosas.

un saludo
gizmo

Opino que no hay que tomarse las frases al pie de la letra. El lenguaje escrito es lo que tiene, primero que al lector se le "fija" mejor en su cerebrito que el "oral" y a veces ocurre, que parece hasta agresivo o falto de respeto, cuando los que aquí escribimos, o al menos la inmensa mayoría, no pretendemos eso.

En ocasiones nos salimos por los cerros, con " no creo que haga falta no se que", o valores o historias.
El tema señores es muy simple y gizmo lo ha explicado muy bien (a nivel técnico también). Hay determinados circuitos como los aplicados por naim, plinius, densen, por citar algunas marcas, que requieren ese tiempo para rendir al 100%, y con ese tiempo suenan mejor y punto, es que no hay que darle más vueltas.

Ahora viene el tema particular de si a cada uno le compensa o no, es decir, aumento del recibo de la luz, posible desgaste de piezas, a mi me suena igual a los 10 min, etc. Hay amplis que incluso sin llegar ya a su carga máx. de condensador debido al uso, suenan igual, porque además depende de las cajas asociadas, en especial de la estabilidad de la curva de impedancia.

Otros circuitos además de necesitar el tiempo optimo de vías, se van a achicharrar de igual modo estén o no en standby: a este club pertenecen marcas como naim, antiguos musical fidelity en clase A, sudgen y no todos sus modelos, claro está. Por ello reitero, cada uno sabrá lo que compra. Existen otros modelos con diseño e implementación magnífica en pura clase A que se calientan poco incluso en standby de marcas como pass (como incoveniente su elevado precio, pero esto es otro tema). En este aspecto los krell también aguantan horas y horas con tasas de error / avería muy baja. Los plinius se calientan como un horno, pero duran años y años con cero problemas y en standby.
Dejando esto de lado, quizá ahora entiendo el porqué algunas marcas son calificadas de sonar agresivas o chillonas. Si el tendero de turno también pasa de estos temas y es de los que "pienso que es una bobada", "menuda historia, según está la luz"...quizá sus clientes saquen conclusiones equívocas y precipitadas.
Dichas conclusiones se publican en un foro, como es normal y totalmente respetable y legítimo y a muchas marcas se les pone un san Benito que no se merecen.

Hola gizmo, no hace falta que me pidas disculpas puesto que no me lo he tomado a mal y encima pienso que no las merezco; también valla por delante que en el tema que nos ocupa se que tienes razón como tambien soy consciente de que siempre, repito siempre fundamentas tus opiniones que además  siempre son contructivas, lo reconozco, simplemente quería aportar algo "constructivo" en el hilo (a sabiendas de no estar bien fundamentado técnicamente) con una opinión contradictoria ya que no creo que la dierencia de sonido aportada por un Naim a los 5 días de estar encendido sea tanta como el que lleve por ejemplo 2/3 horas funcionando, seguramente estaré diciendo una burrada, no lo niego, pero me parece excesivo el no apagar nunca un amplificador...

Un saludo  

Juan Antonio

PD.- Por la parte que me toca también debo pedirte disculpas, tanto por el tono de mi anterior post como porque a sabiendas de que tienes razón ténicamete en tema que nos ocupa (bias, gradosª, etc...)  yo me "refugio" con una aportación sin fundamento técnico... aún así sigo opinando lo mismo, seguro que mas de uno no pasaría una prueba ciega, en fin.....................................................................

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parmáximo escribió:

Juan A.Aguilar escribió:Hola gizmo, no hace falta que me pidas disculpas puesto que no me lo he tomado a mal y encima pienso que no las merezco; también valla por delante que en el tema que nos ocupa se que tienes razón como tambien soy consciente de que siempre, repito siempre fundamentas tus opiniones que además  siempre son contructivas, lo reconozco, simplemente quería aportar algo "constructivo" en el hilo (a sabiendas de no estar bien fundamentado técnicamente) con una opinión contradictoria ya que no creo que la dierencia de sonido aportada por un Naim a los 5 días de estar encendido sea tanta como el que lleve por ejemplo 2/3 horas funcionando, seguramente estaré diciendo una burrada, no lo niego, pero me parece excesivo el no apagar nunca un amplificador...

Un saludo  

Juan Antonio

PD.- Por la parte que me toca también debo pedirte disculpas, tanto por el tono de mi anterior post como porque a sabiendas de que tienes razón ténicamete en tema que nos ocupa (bias, gradosª, etc...)  yo me "refugio" con una aportación sin fundamento técnico... aún así sigo opinando lo mismo, seguro que mas de uno no pasaría una prueba ciega, en fin.....................................................................

La diferencia de sonido a mejor se alcanza a las 24 horas de estar encendido el ampli, a partir de ahí las diferencias so mínimas. Lo que pasa es que si alguien escucha música a diario, o lo tienes siempre encendido o nunca lo disfrutas al 100%. 
Y es que es verdad que en los Naim cambia mucho el sonido de frio a cuando alcanza su temperatura, hay que oirlo para hacerse una idea, no hablamos de sutilezas, cambio mucho. 
Por otra parte da gusto leer un post donde todas las opiniones son respetadas, eso hace grande a un foro:D

Estimados esta es una duda que tengo y que aun no he aclarado tecnicamente por que se da, si he experiemntado que hay cambios al estar calientes los amplificadores suenan mejor hay mas de todo, basicamente mas cuerpo, pero una persona entendida en el tema que si viera todo lo que se da aqui comentara que todo es una paja mental el ha colocado el dedo en un transistor y en un minuto o menos ya tiene su temperatura de funcionamiento osea prendes el ampli y en el acto ya esta sonando como debe ser y esperar 15 minutos o mas es de tontos. yo solo puedo confiar en mis oidos que no es asi pero tecnicamente no se que pasa internamente dentro de un ampli para saber si esta el en razon al 100 %