Cable cajas para medios y agudos

Recuerdo que unos cuantos años atrás , solia comentarse que lo ideal era destinar para cables de cajas, más o menos, el 10% de su importe. A unas cajas de 4000 euros, pues eso, 4-5-600 estirando mucho.
Me da la impresión, que se ha perdido algo el norte en el asunto de los cables, y parece que si no cuestan unos cuantos cientos o miles , no valen para nada. No creo eso. Si creo que los cables algo aportan, dependiendo más que nada de la naturaleza del conductor, pero de ahi a gastar burradas en cables, media un abismo.
Ultimamente me ha dado por probar cables digitales, y sin nombrar marcas, los he probado de muy distintos precios, desde los 18e hasta varios cientos, prestados algunos, comprados otros. El que más me gustó fué un cable alemán practicamente desconocido, muy caro. El siguiente, uno de canadiense de 60$, algo inferior en prestaciones, pero tan poco que no ofrecia lugar a dudas. Un cable de 60$ en casita, casi casi al nivel de uno de varios cientos. Cada cual que extraiga sus conclusiones.
Cables decentes, por supuesto que si, pagar burradas por ellos, ni hablar.
Una opinión más
Saludos

gotran escribió: Soy de los que piensan así porque las modificaciones físicas y/o químicas que puedan existir entre cables, no reflejan un cambio en el sonido final (si alguien conoce algún estudio serio donde se demuestre, por favor, que lo publique. Nada de milongas).

Me parece un error bastante serio. Con las modificaciones físicas si se consigue que se detecten diferencias en el sonido entre un cable y otro..de hecho es así como se hace, incluso con la criogenización ( bien aplicada) también se consiguen esos resultados.

Yo soy de los que creo ( por detectarlas, que es la mejor herramienta para mí) que existen diferencias entre cables, pero mi opinión no pasa de ser la de un aficionado como otro cualquiera,con más o menos medios, con más o menos conocimientos...un aficionado más, pero existen otras personas, con más medios y más conocimientos que también lo creen... sin ir más lejos Mr.James Randi, el fundador de la Fundación Educacional James Randi, que desde hace más de treinta años se dedica en EEUU a demostrar bajo criterios cientificos todo tipo de poderes sobrenaturales y por tanto desenmascar a los que afirman que existen esos poderes. Este señor reconoce que existen diferencias entre cables y no aceptó una apuesta con Michael Fremer ,uno de los redactores de Stereophile.

Supongo que cuando hablamos de Randi y de su Fundación estamos hablando de asuntos serios, de métodos y de medios para poder aceptar cualquier desafio si hubiese certeza de que se iba a salir victorioso del mismo. No entro a valorar si es conveniente, contraproducente, necesario, bueno, malo y cualquier otro calificativo que se me ocurra para valorar el procedimiento a seguir para la consecución de esas diferencias...pero que las mismas existen es un hecho.

Si quieres el link, lo busco y te lo pongo...e incluso el hilo donde se habla largo y tendido sobre ello

Saludos

Hola Demy,

Creo que tenía que haber escrito lo de "milongas" en negrita.

Lo que diga Randi, Fremer, o los primos de ambos me la trae al pairo.

Cuando hablo de estudios serios me refiero a estudios del tipo ensayos clínicos avalados por Universidades y entidades de prestigio a nivel mundial, no lo que diga un iluminado de una Fundación o lo que diga un redactor de una publicación.

Te/os ruego a los que tengáis un link a un estudio del tipo que busco, por favor lo publiquéis. Lo demás, no me interesa.

Saludos.

PD: Añado que me puedes contestar lo que te de la real gana, ya que no voy a continuar con este juego. Ya me aburre.
Yo tan sólo respondo a una pregunta de un compañero de foro y estoy seguro que quien que ha preguntado por los cables sabrá muy bien que hacer.

Me parece absurdo tratar de intentar convencer a nadie cuando este se niega Gotran , igual que tu me lo dices , tambien yo te lo digo . A mi tampoco me gusta perder el tiempo

Yo al igual que papaito , no soy partidario de gastar miles de euros en unos simples cables , pero de ahí a poner cualquiera que sea conductor como dicen algunos , dista un buen trecho . Yo me quedo en unos buenos cables , los Mavros los compré porque me los ofreció un compañero del foro bien baratitos , de lo contrario me hubiera apañado perfectamente con los Atlas Hiper3.0 que tengo en una cajita guardados

Tampoco veo desorbitado el que alguien con equipos de muy alto nivel , como es el caso de Miguelco o Stewart , tengan cables estratoféricos para acompañar sus equipos . Este mundo es más amplio de lo que muchos podemos imaginar y más aún ALCANZAR .

Saludos

Por supuesto SIBELIUS que todo el mundo es muy libre de gastar lo que le dé la real gana, sea un equipo de nivel bajo o estratosférico. En un equipo de, vamos a poner 60.000 euritos, gastar unos miles de euros más en cables puede ser una minucia. Aún y asi, tampoco me convence, pero respetando a quien actúa de este modo.
Pienso que con el tema cables hay que ser muy prudentes y estar muy convencido de lo que realmente aportan, sino, el dinero está mejor invertido en otros componentes. Por decir una tonteria tonta , prefiero comprar directamente unas cajas de 5000 pepinos y ponerles 100 euros en cables, que no unas cajas de 4000 y añadirles 1000 de cables.
Saludos

Lo malo es asociar "equipo estratosférico" con 4 o 5 cifras!, si pensamos así, maal!.

Saludos.

gotran escribió:Creo que tenía que haber escrito lo de "milongas" en negrita.

Lo que diga Randi, Fremer, o los primos de ambos me la trae al pairo.

Cuando hablo de estudios serios me refiero a estudios del tipo ensayos clínicos avalados por Universidades y entidades de prestigio a nivel mundial, no lo que diga un iluminado de una Fundación o lo que diga un redactor de una publicación.

No hace falta que pongas "milonga" en negrita. Se ha entendido muy bien a la primera..

A mí realmente no me parece una milonga que el alma mater de una de las Fundaciones de más prestigio existente en este campo de la demostración científica de ciertos hechos haya afirmado que existen diferencias entre cables y que se muestre remiso a una prueba que ellos mismos han propuesto con otros ejemplares ( si no recuerdas mal, la prueba que Randi proponía y en la que había en juego un milón de dólares era entre dos marcas de cables determinados)

¿No te parece que de ser así en todos los casos, la prueba se podría haber llevado a cabo sin problemas? ¿Qué problema hay en que si no existen diferencias entre todos los cables, hacer la prueba con otros dos ejemplares, aunque fuesen de otra marca?

¿Sabes el porqué?
Pues porque una Fundación de ese prestigio no puede permitirse el lujo de perder una prueba. Si científicamente hay diferencias no hace falta realizar nada porque se reconocen las mismas. El estudio científico no tiene que hacerlo quién acepta dichas diferencias, debería hacerlo quienes dicen que no las hay..

No te agarres al clavo ardiendo de "los cables con cajita" al que se agarran algunos porque se da la circunstancia que ni los de Fremer ( unos Tara Labs) como los de Randi ( Pear Cable Anjou) la llevan

Veremos que justificación toca ahora... ¿Los circuitos integrados que han implementado en ciertos cables los espías rusos?

Bajo mi punto de vista, además de las diferencias debido al método de construcción, también las hay entre diferentes conductores; sin ir más lejos ya entre un cable de cobre y uno de plata hay diferencias en el sonido. Yo también espero que el autor del hilo actue en consecuencia, no me parece de recibo intnetar armar un equipo de altos vuelos... para luego dejar algo tan importante como la conectividad entre componentes muy mal "atado".


Saludos

Definitivamente..., me parece muuuuuuy aburrido el tema. Ahí os quedais.

Piroli, pedía opiniones. Yo le he dado la mía.

Saludos.

gotran escribió:Definitivamente..., me parece muuuuuuy aburrido el tema. Ahí os quedais.

Piroli, pedía opiniones. Yo le he dado la mía.

Saludos.

¡¡No te enfades, hombre!! ¡¡No era para tanto!!

No he querido molestar..

Entre cables hay diferencias, claro. Otra cosa es que tú no las percibas, pero por eso no va a dejar de haberlas. Exactamente es como si dices que no hay vida en Marte, por no haber visto a ningún marcianito caminando por allí .Búscame un estudio serio y fiable que demuestre que no hay diferencias entre ningún cable de los existentes en el mercado. Cuando hablo de estudio serio y fiable no me refiero a las pruebas de merendero y café..que conste.

Saludos

Piroli:

Intenta probar algo de Zu Cable para agudos. A mí me parecen muy buenos en ese apartado.

Saludos

DEMY escribió:Búscame un estudio serio y fiable que demuestre que no hay diferencias entre ningún cable de los existentes en el mercado.

Así funciona el país. Algunos parecen políticos de los malos.

Vergüenza me da.

patatero escribió:

DEMY escribió:Búscame un estudio serio y fiable que demuestre que no hay diferencias entre ningún cable de los existentes en el mercado.

Así va el país.

Vergüenza me da.

¿Aparece ese estudio o no aparece?

Yo no lo he visto, así que por tanto hasta que el mismo no aparezca..esté contrastado y aceptado por todos, para mí el asunto está muy claro, es decir..en el pairo que señalaba Gotran .

Si crees que no hay diferencias y te da vergüenza cualquier cosa, la solución es fácil: Te buscas el mail de Randi, le expones tus ideas, le haces saber tus inquietudes, le pides que te demuestre el tema y como evidentemente no lo conseguirá le levantas el millón de "pavos" ¡¡Con lo fácil que es hacerse millonario y tú todavía con esos pelos!!! ¿A que estás esperando?

A mí no me parece tan mala política... Eso sí, antes de ir te cambias el nick, please

No mereces respuesta, puesto que no estás dispuesto/capacitado para razonar.

patatero escribió:No mereces respuesta, puesto que no estás dispuesto/capacitado para razonar.

¿Te parece un mal razonamiento que quiera hacerte millonario? Si tú tampoco percibes las diferencias, la culpa no es del cable...

Nunca he comentado si percibo diferencias.

Lo que no puedes pedir es que se prueben TODOS los cables para demostrar que no hay diferencias... únicamente hay que presentar UN estudio entre dos cables que pruebe que hay diferencias, y ese análisis no lo han conseguido ni los fabricantes de cables, con lo que ello les reportaría en beneficios...

Demy ,con una respuesta vale , no pierdas más el tiempo

Un saludo

SIBELIUS escribió:Demy ,con una respuesta vale , no pierdas más el tiempo

Un saludo

Totalmente de acuerdo.
Este tema esta mas que trillado y ya ABURREEEEEEEEEEE......

Saludos.

patatero escribió:Lo que no puedes pedir es que se prueben TODOS los cables para demostrar que no hay diferencias...

Si. Si que puedo. Lo que no se puede es decir que entre cables no hay diferencias sin haberlos probado todos o al menos que haya una muestra bastante representativa. Una prueba bastante fehaciente de que hay diferencias es esto:

" We asked Randi why he and his advisors were against the idea of Fremer using his own cables. Could cables be tampered with? If Fremer used his own cables, did Randi think there would be some sort of marker or sound that he would be able to discern between that and Monster cables? "Oh yes, that can be done, there's no question about that," answered Randi. "I can picture all kinds of scenarios where things can be implanted in a cable that could give out a signal, it can even give out a tone, a pulse of some kind that can be picked up easily on an earpiece, or by any means, even by a meter in your hand. I'm magician by trade, I know how these things are done."

Cuya traducción viene a ser algo parecido a esto:

"Hemos preguntado a Randi por que motivo él y sus consejeros fueron contra la idea de Fremer, usando sus propios cables ( unos Tara Labs Reference).
¿Podrían los cables ser manipulados? ¿Si Fremer utiliza sus propios cables, creía Randi que habría algún tipo de marcador o sonido que él sería capaz de discernir entre ellos y los cables de Monster? ( que fueron uno de los candidatos de la prueba)

- "Oh sí, claro que se puede hacer... no hay duda acerca de eso," respondió Randi.

"Yo puedo crear todo tipo de escenarios, donde muchas cosas pueden ser implantadas, en un cable que podría dar una señal, incluso puede dar a un tono, un pulso de algún tipo que se puede detectar fácilmente con unos auriculares o por cualquier otro medio. Soy un profesional y sé cómo se hacen estas cosas"

Quién dice eso no es un aficionado cualquiera...es Mr James Randi, creador de una Fundación que lleva más de 30 años dedicados a demostrar cientificamente ciertas cosas. Pídele las pruebas de las diferencias entre cables a él. Supongo que estará encantado de atenderte y de demostrarte científicamente sus propias palabras, ya que es precisamente a lo que se dedica

Concluyente. Total y absolutamente concluyente, tanto que el tema no necesita más aclaración ni más "vuelta de hoja"...

De la misma manera que Randi sabe que los cables pueden ser manipulados para conseguir diferencias, lo saben los fabricantes . Cuando decimos "manipulados" estamos también refiriéndonos al proceso de fabricación y a los medios necesarios que se consideren para este fin. No estamos enjuiciando que puede significar que entre dos cables cables hayan diferencias, ni valorando que sea o no recomendable, perjudicial, necesario, lógico, deseable, contra producente ni nada de eso....lo que estamos haciendo es averiguar que efectivamente existen las citadas diferencias; a partir de ahí que cada uno actue en consecuencia. Yo tengo mi opinión personal, pero no me meto en la de los demás...

Vamos...de sota,caballo y rey.

Tengo una pregunta para tí y te ruego sinceridad y sentido común antes de responder:

Si Mr. Randi estaba dispuesto a apostar un millón de dólares a que no había diferencias entre dos marcas de cables determinados y luego se niega a aceptar la misma apuesta cambiando al menos una de esas dos marcas ¿Por qué crees que puede ser?

DEMY escribió:
Me parece un error bastante serio. Con las modificaciones físicas si se consigue que se detecten diferencias en el sonido entre un cable y otro..de hecho es así como se hace, incluso con la criogenización ( bien aplicada) también se consiguen esos resultados.

Me parece muy fuerte que todavía haya quien piense que con la criogenización se modifica en algo un cable, leer que la criogenización produce modificaciones físicas es alucinante...a ver si alguno se le va a transformar el congelador en una lavadora, por eso del frío


Demy tus afirmaciones sobre física y cristalografía duelen a la vista....

yebra escribió: Demy tus afirmaciones sobre física y cristalografía duelen a la vista....

Bueno, yo creo que lo que duele es que no se tenga en cuenta que existen diferentes tipos de fabricación, diferentes métodos, diferentes materiales y se siga creyendo que siga sin haber diferencias...

Yo he probado un cable criogenizado y efectivamente me resultó diferente a otro sin criogenizar. Me parece un tema bastante peculiar ya que es imposible conseguir un cable criogenizado y otro sin criogenizar de la misma gama de un fabricante para tener una valoración más exacta, pero si tenemos en cuenta que la criogenización es un método de fabricación diferente al convencional no me parece aventurado creer que las diferencias se deban a ello. Yo también he notado diferencias entre un cable de plata y otro de cobre. No solo es el proceso, sino que además también son importantes los materiales con los que están hechos; por cierto que el cable criogenizado probado fué un Voodoo Reference que resultó magnífico...de haber sido algo más flexible, ya que necesito un tipo de cable más maleable por la ubicación de los cacharros, ahora estaría puesto en casa.

Se me había olvidado señalarle a Piroli que el Voodoo Reference es un cable que también podría ir perfectamente a lo que busca.

Demy, sólo quiero que sepas que estructuralemente no hay diferencia entre uno criogenizado o no. Por lo tanto al tratarse de lo mismo no debería haber difernecia alguna en su sonido.

Saludos

Dummy, si no supiese que nunca escribes nada coherente igual hasta leía tu tocho.

Edito: He leído la primera frase, y más de lo mismo. ¿Eres real? Me da a mi que intentas tomar el pelo a la gente, pero no eres nada creíble. Cambia de personaje.

patatero escribió:Dummy, si no supiese que nunca escribes nada coherente igual hasta leía tu tocho.

Edito: He leído la primera frase, y más de lo mismo. ¿Eres real? Me da a mi que intentas tomar el pelo a la gente, pero no eres nada creíble. Cambia de personaje.

No tenía prácticamente dudas... pero ahora ya no tengo ninguna. Eres un mártir que ha venido aquí a inmolarse ...

No mereces más respuesta. Sigue considerando de carácter científico las pruebas de merendero o de habitación de hotel ..y continua con las autojustificaciones...

Tres, dos...uno ...¡¡¡Botón!!!

DEMY escribió:

patatero escribió:Dummy, si no supiese que nunca escribes nada coherente igual hasta leía tu tocho.

Edito: He leído la primera frase, y más de lo mismo. ¿Eres real? Me da a mi que intentas tomar el pelo a la gente, pero no eres nada creíble. Cambia de personaje.

No tenía prácticamente dudas... pero ahora ya no tengo ninguna. Eres un mártir que ha venido aquí a inmolarse ...

No mereces más respuesta. Sigue considerando de carácter científico las pruebas de merendero o de habitación de hotel ..y continua con las autojustificaciones...

Tres, dos...uno ...¡¡¡Botón!!!

Demy , yo no estoy deacuerdo en todo lo que dices , ellos tienen su teoría y es tan válida como la tuya . La clave está en respetarse mútuamente y aprender en lo posible unos de otros , ahí está la clave.

Un saludo

PD: por cierto , que carajo es eso de la crionización????

¡¡¡ NO, POR DIOS, QUÉ PESADILLA !!!.