Tortuoso reingreso al mundo analogico

Jaime, enhorabuena por el regreso. Y qué regreso. Por la puerta más grande posible, como mínimo con el previo de phono. El Legato está, probablemente, en la cumbre.

Desde luego que si alguna vez te arrepientes, este que te habla te compra el Legato en el acto. Qué envidia, por favor .

Saludos y felicidades.

Noncondition escribió:Jaime, enhorabuena por el regreso. Y qué regreso. Por la puerta más grande posible, como mínimo con el previo de phono. El Legato está, probablemente, en la cumbre.

Desde luego que si alguna vez te arrepientes, este que te habla te compra el Legato en el acto. Qué envidia, por favor .

Saludos y felicidades.

Gracias Non, no se si sabes, para cambiar los parametros de la capsula hay que abrir el aparato. Y tiene unas tripas muy bonitas, asi que pude ver que estaba muy bien al menos visualmente y luego al escuchar no ha defraudado.

Yo me autodefino como el presidente del club "Todos contra el vinilo". No soporto "los ruiditos" que produce incluso cuando se dice que "no hace ruido" porque, incluso en esos casos, la aguja roza y suena. Es una pena porque me gustan los aparatitos en si (algunos son preciosos) y toda la liturgia asociada a la propia preparación de la escucha (fui muchos años usuario) y, además, hay ediciones en vinilo que suenan mucho mejor que sus homónimas en CD pero, aun así, "los ruiditos" me desesperan. Nunca comprendí como gente tan intolerante con el más mínimo "defecto" en los componentes y que se gasta miles y miles de euros en detalles insignificantes se convierte en totalmente tolerante con "los ruiditos" inherentes a este soporte que, emho, son mucho más evidentes y, para mí, insoportables.

En cualquier caso felicidades Jaime. Ya sólo con ponerlo a punto es algo con lo que "te lo vas a pasar muy bien"

SACDófilo escribió:

molamola escribió:
La teoría de que el CD es más silencioso no es exacta, eso sí, es más resistente pero si el vinilo está en buenas condiciones no tiene por qué hacer ruidos, igual que el CD.

Bueno el nivel de ruido en el vinilo es indudablemente mayor.

Solo poner la aguja y digitalizar ( ) al revisar el espectrograma, ya ves que los silencios tienen un nivel de ruido de partida alto. Y claro estan los click y frituras, estas ultimas se aplacan bastante eliminando la estática.

Que por cierto al digitalizar se pueden ver todas estas anomalias con un programa como Izotope RX (y tratar de corregir), que está muy chulo y estoy entreteniendome en ello.

Con mi cutrecilla tarjeta Alesis IO2 Express he estado haciendo pruebas y creo que lo mejor es juzgar objetivamente, comparando un tema de vinilo digitalizado "crudo", luego procesado (denoise y declick) y otro con el mismo tema ripeado de un cd. Ahi se pueden visualizar las fortalezas y debilidades de ambos formatos y de procesar o no. Si a alguien le interesa le subo algo que alcancé a grabar antes de la defunción de la Maestro

Me imagino que desde una tarjeta RME o Motu de cierto nivel la grabacion debiera ser mucho mejor... asi que estoy en ello, es que me meto en cada lio.

DrFunk escribió:Yo me autodefino como el presidente del club "Todos contra el vinilo". No soporto "los ruiditos" que produce incluso cuando se dice que "no hace ruido" porque, incluso en esos casos, la aguja roza y suena. Es una pena porque me gustan los aparatitos en si (algunos son preciosos) y toda la liturgia asociada a la propia preparación de la escucha (fui muchos años usuario) y, además, hay ediciones en vinilo que suenan mucho mejor que sus homónimas en CD pero, aun así, "los ruiditos" me desesperan. Nunca comprendí como gente tan intolerante con el más mínimo "defecto" en los componentes y que se gasta miles y miles de euros en detalles insignificantes se convierte en totalmente tolerante con "los ruiditos" inherentes a este soporte que, emho, son mucho más evidentes y, para mí, insoportables.

En cualquier caso felicidades Jaime. Ya sólo con ponerlo a punto es algo con lo que "te lo vas a pasar muy bien"

Gracias Doc. Debo reconocer que tenía una opinion similar. Pero mi referencia era un tocadisco Toshiba entry de 1980. Creo que estos brazos y platters no tienen nada que ver y me ha sorprendido que suenen con tan poco ruido y la precision que tienen. Pero sí, si la guerra es total contra el ruido, en el plato siempre habrá mas.

Por cierto si quieres grabar alguna de esas joyas, estoy haciendo ensayos de digitalizar como he puesto mas arriba. Te vienes un día y pruebas como queda si te apetece.

jsc010 escribió:

Bueno el nivel de ruido en el vinilo es indudablemente mayor.

Solo poner la aguja y digitalizar ( ) al revisar el espectrograma, ya ves que los silencios tienen un nivel de ruido de partida alto. Y claro estan los click y frituras, estas ultimas se aplacan bastante eliminando la estática.

Que por cierto al digitalizar se pueden ver todas estas anomalias con un programa como Izotope RX (y tratar de corregir), que está muy chulo y estoy entreteniendome en ello.

Con mi cutrecilla tarjeta Alesis IO2 Express he estado haciendo pruebas y creo que lo mejor es juzgar objetivamente, comparando un tema de vinilo digitalizado "crudo", luego procesado (denoise y declick) y otro con el mismo tema ripeado de un cd. Ahi se pueden visualizar las fortalezas y debilidades de ambos formatos y de procesar o no. Si a alguien le interesa le subo algo que alcancé a grabar antes de la defunción de la Maestro

Me imagino que desde una tarjeta RME o Motu de cierto nivel la grabacion debiera ser mucho mejor... asi que estoy en ello, es que me meto en cada lio.

Me interesa, me interesa. Tengo algunos vynil rips que he ido comparando con las versiones CD y la verdad es que hay un poco de todo, en el sentido de que hay ripeos que superan al CD y viceversa.
Ahora mismo recuerdo el ripeo del Homogenic de Bjork que es absolutamente extraordinario.
En AVAXHOME habia un par usuarios Doc Robert y (del otro no me acuerdo ahora) que tenían un buen sistema de digitalizacion y ripeaban todos los albumes clasicos. incluso hicieron colectas para mejorar el los componentes del sistema.
Creo que después crearon su propia web/foro y le perdí la pista.

Saludos.

jsc010 escribió:

Noncondition escribió:Jaime, enhorabuena por el regreso. Y qué regreso. Por la puerta más grande posible, como mínimo con el previo de phono. El Legato está, probablemente, en la cumbre.

Desde luego que si alguna vez te arrepientes, este que te habla te compra el Legato en el acto. Qué envidia, por favor .

Saludos y felicidades.

Gracias Non, no se si sabes, para cambiar los parametros de la capsula hay que abrir el aparato. Y tiene unas tripas muy bonitas, asi que pude ver que estaba muy bien al menos visualmente y luego al escuchar no ha defraudado.

La liga del fuera de parámetros la forman el Legato, el Boulder 2008, el Connoiseur LP4.2 y supongo que el nuevo Lamm LP1, y tú te has metido de lleno en ella. Desde luego que te has hecho con un auténtico jugador de primera, que además tiene fama de ser de los previos de phono más silenciosos.

Lo dicho.

Abrazo.

jsc010 escribió:
...

Por cierto si quieres grabar alguna de esas joyas, estoy haciendo ensayos de digitalizar como he puesto mas arriba. Te vienes un día y pruebas como queda si te apetece.

No me tientes ja ja ja ... la verdad poco a poco, con todos los vinilos que tengo, he ido haciéndome con su versión en CD. Lo que no tengo claro (hace mucho que no me los pongo) es si las versiones que conservo en vinilo suenan mejor que las de CD. Tengo más de 200 vinilos de música variada (no recuerdo el número exacto) y hace tiempo los puse en venta a un precio que a mí me parece razonable pero cunde la mala costumbre de que la gente no quiere comprar sino que se le regale y puestos a regalar, yo elijo a quien hago el regalo. Así que ahí andan guardados por si un día me apetece añadir un plato a la decoración de mi casa.

Saludos y mantemnos informados

Rebombori escribió:... la falta de discos.

Desde hace mucho hay una ingente producción de vinilos (novedades incluidas). No considero argumento valido el "no hay discos".

DrFunk escribió:Nunca comprendí como gente tan intolerante con el más mínimo "defecto" en los componentes y que se gasta miles y miles de euros en detalles insignificantes se convierte en totalmente tolerante con "los ruiditos" inherentes a este soporte que, emho, son mucho más evidentes y, para mí, insoportables.

En este mundo en el que vivimos no hay nada perfecto, menos en algo tan subjetivo como la reproducción domestica de nuestra música favorita, por lo tanto, hace mucho que aprendí que hay que llegar a un compromiso y decidir y valorar que es lo que más nos satisface. Obviamente, para mi son más satisfactorias las virtudes del formato que los "ruiditos", a los que no tengo en cuenta salvo que sean flagrantes (no es mi caso), y sus incomodidades. Sencillamente, sopesados pros y contras, gana lo agradable y placentera que me supone la escucha de música en un plato.

Saludos.

César

Pues mi humilde opinión respecto a la escucha es que siempre es subjetiva. Tenemos la suerte que somos capaces de aislar esos ruiditos y quedarnos solo con lo que nos interesa (pensar en cuantos ruidos hay en una cafeteria y somos capaces de seguir una conversación).
ES cierto que hay discos que estan muy picados o sucios, o son grabaciones de muy baja calidad. Pero aun así, cuando quiero escuchar musica prefiero el vinilo. Es un acto fisico, sacar el disco, ponerlo en el plato, limpiarlo y poner la aguja en su sitio y empezar la escucha...
Durante ese tiempo de preparación disfruto, pero luego al disfrute se le añade el placer de poder manosear la carpeta del disco, leer aquella información que se recopila y aspectos de la grabación. Eso mejora mi conocimiento sobre lo que estoy escuchando. Además como que solo dura unos 20 minutos me he de concentrar en escuchar aquello que he puesto. Rara vez dejo una cara a medias... y la escucho entera. En cambio con el cd o con el ordenador en cuanto la cancion no te gusta enseguida pasas, cambias...
A mi personalmente, volver al vinilo me ha producido una gran satisfacción y ahora puedo decir que de nuevo escucho música, no me dedico a oirla simplemente.

César escribió:
...
]En este mundo en el que vivimos no hay nada perfecto, menos en algo tan subjetivo como la reproducción domestica de nuestra música favorita, por lo tanto, hace mucho que aprendí que hay que llegar a un compromiso y decidir y valorar que es lo que más nos satisface. Obviamente, para mi son más satisfactorias las virtudes del formato que los "ruiditos", a los que no tengo en cuenta salvo que sean flagrantes (no es mi caso), y sus incomodidades. Sencillamente, sopesados pros y contras, gana lo agradable y placentera que me supone la escucha de música en un plato.

Saludos.

César

Muy respetable por otra parte. Cada uno tenemos una visión de esta afición y cuando hablamos de visiones y percepciones todas son muy respetables.

Saludos cordiales

César escribió:En este mundo en el que vivimos no hay nada perfecto, menos en algo tan subjetivo como la reproducción domestica de nuestra música favorita, por lo tanto, hace mucho que aprendí que hay que llegar a un compromiso y decidir y valorar que es lo que más nos satisface. Obviamente, para mi son más satisfactorias las virtudes del formato que los "ruiditos", a los que no tengo en cuenta salvo que sean flagrantes (no es mi caso), y sus incomodidades. Sencillamente, sopesados pros y contras, gana lo agradable y placentera que me supone la escucha de música en un plato.

Saludos.

César

Es muy facil poner el +1, pero en este caso Cesar, es que coincido plenamente contigo en cada letra.

Creo que ya cansa lo de digital vs analogico. Conviven perfectamente los sistemas, eres tu el que decide cual usar en cada momento. Como ya he dicho en otras ocasiones, y aqui ya lo ha dicho Dutytana, cuando oigo musica me vale cualquira, cuando escucho musica utilizo el analogico. Pero eso es para mi.
En este tema es absurdo ser anti-nada.

dekar escribió:
....
En este tema es absurdo ser anti-nada.

En mi caso lo de "Todos contra el vinilo" no dejaba de ser una forma de introducir un poco de humor.

Saludos

No me malinterpretes Dr., por favor, no iba ni por ti ni por este hilo. Ha habido otros hilos bastante mas fundamentalistas, en uno u otro sentido

dekar escribió:No me malinterpretes Dr., por favor, no iba ni por ti ni por este hilo. Ha habido otros hilos bastante mas fundamentalistas, en uno u otro sentido

Como se ha dicho más arriba, cualquiera que sepa algo de música sabe que el silencio es tan importante como una nota musical. Si en cualesquiera de mis queridos conciertos mozartianos ponemos un "plop" parásito donde comienza la cadencia, creo que estamos desvirtuando la música en sí.

Otra cosa es la música de contenido más ruidoso, donde el ruido de fondo está por debajo de un umbral detectable.

Lo tenía que decir, siento el off-topic.

Tranquilo,quizás en otra vida...

Yo no estoy tan seguro que el ruido sea inherente al formato del vinilo mas que en la medida del nivel de amplificación que hace falta antes de llegar a un nivel de linea. Yo acabo de añadir a mi sistema unas fuentes de alimentación HUM basadas en regulación Shunt mosfet, transformadores y chokes hechos ad-hoc mas condensadores de teflon, tantalo, resistencias Schinkoh etc. etc. tanto para mi step-up (hagerman Piccolo) como para mi previo fono Puresound p10 siguiendo las directrices de Salas y puedo decir que la incidencia del ruido ( o mejor dicho relación señal/ruido) a estas "orejas" se ha mejorado no sé cuanto. Donde antes parecia oirse el roce de la aguja entre canciones ahora se oye....nada. Claro, no se lo recomiendo a nadie por toda la molestia, tiempo (y pasta) que me ha costado pero considerando la salida de una MC en milivoltios y lo que llega a las cajas, creo que es un milagro.

No sé, pero pienso en el "ruido" que se desarrollaría en una foto hecha con la mejor camera y luego expuesta a tanta ampliación del original como es este caso. Algo de nieve se vería, creo.

Cocluyo que la experiencia musical oyendo un cd o un servidor es plena y visitar una sala de conciertos, con sus toses, murmullos y ruidos externos a la orquesta, es un suplicio y una aberración musical

Estoy aprendiendo como loco

DrFunk escribió:

jsc010 escribió:
...

Por cierto si quieres grabar alguna de esas joyas, estoy haciendo ensayos de digitalizar como he puesto mas arriba. Te vienes un día y pruebas como queda si te apetece.

No me tientes ja ja ja ... la verdad poco a poco, con todos los vinilos que tengo, he ido haciéndome con su versión en CD. Lo que no tengo claro (hace mucho que no me los pongo) es si las versiones que conservo en vinilo suenan mejor que las de CD. Tengo más de 200 vinilos de música variada (no recuerdo el número exacto) y hace tiempo los puse en venta a un precio que a mí me parece razonable pero cunde la mala costumbre de que la gente no quiere comprar sino que se le regale y puestos a regalar, yo elijo a quien hago el regalo. Así que ahí andan guardados por si un día me apetece añadir un plato a la decoración de mi casa.

Saludos y mantemnos informados

puertas abiertas
ya sabes, me dices algo.

Chris escribió:Yo no estoy tan seguro que el ruido sea inherente al formato del vinilo mas que en la medida del nivel de amplificación que hace falta antes de llegar a un nivel de linea. Yo acabo de añadir a mi sistema unas fuentes de alimentación HUM basadas en regulación Shunt mosfet, transformadores y chokes hechos ad-hoc mas condensadores de teflon, tantalo, resistencias Schinkoh etc. etc. tanto para mi step-up (hagerman Piccolo) como para mi previo fono Puresound p10 siguiendo las directrices de Salas y puedo decir que la incidencia del ruido ( o mejor dicho relación señal/ruido) a estas "orejas" se ha mejorado no sé cuanto. Donde antes parecia oirse el roce de la aguja entre canciones ahora se oye....nada. Claro, no se lo recomiendo a nadie por toda la molestia, tiempo (y pasta) que me ha costado pero considerando la salida de una MC en milivoltios y lo que llega a las cajas, creo que es un milagro.

No sé, pero pienso en el "ruido" que se desarrollaría en una foto hecha con la mejor camera y luego expuesta a tanta ampliación del original como es este caso. Algo de nieve se vería, creo.

UFFFFF!!!! Qué alivio!!! Me sentía un bicho raro siendo el único en no estar deacuerdo con lo del ruido del vinilo, gracias Chris

Yo no se vosotros,pero en cuanto en lo que a mi experiencia respecta jamas compararia el silencio analogico con el silencio digital en una grabacion.Son totalmente distintos.Yo que he sido un gran aficionado a la musica clasica ahora lo soy menos pero dispongo de una buena coleccion en vinilo con grabaciones de cierta calidad siempre he pensado que precisamente en lo que a este genero musical se refiere una de las limitaciones bastante notorias para los aficionados en el formato digital es que es sumamente dificil recrear la experiencia de escucha de los silencios en una grabacion digital respecto a la analogica,esta gana por goleada a la otra porque eso que percibimos como silencio no es tal y contiene mucha informacion con esto no quiero menospreciar a un formato respecto al otro sino que simplemente lo que trato de evidenciar es que una de las grandes cualidades de una buena grabacion analogica es que nos permite percibir esos maravillosos silencios con una intensidad que al formato digital le esta vedado.

Kapton escribió:Cocluyo que la experiencia musical oyendo un cd o un servidor es plena y visitar una sala de conciertos, con sus toses, murmullos y ruidos externos a la orquesta, es un suplicio y una aberración musical

Estoy aprendiendo como loco

Exacto Kapton, parece que si alguno tuviera delante al mismísimo Mozart tocando al piano y se le ocurriera a éste estornudar, tararear o pisar los pedales con más fuerza de la debida se le arruinaba la experiencia musical

Yo no soy talibán de nada en estos aspectos, por algo tengo en casa un servidor de audio y un tocadiscos, y no voy a decir nunca que el vinilo sea el formato perfecto ni mucho menos, pero lo que sí me cansa ya (es una forma de hablar ) es que prácticamente el único argumento en contra vienen a ser los famosos ruiditos cuando en mi caso (y por lógica en innumerables casos más) los plops o las frituras forman parte de la anécdota, no de la experiencia continua, de lo contrario escuchar vinilo se convertiría en una suerte de esnobismo mezclado con masoquismo que para mi no tendría explicación. Por supuesto mucho menos me vale el argumento que se soltó anteriormente de que los que soportamos esa 'tortura ruidosa' es que no hemos aprendido a escuchar todavía.

Eso sí, si alguien me dice que le da pereza levantarse cada 20-30 minutos a cambiar de cara, que es un rollo limpiar los discos, que ocupan mucho, que a veces el que más ilusión te hace viene defectuoso y sí que hace más ruido de la cuenta y lo tienes que cambiar, etc., etc. entonces le puedo entender mejor.

Pero vamos, que porque el foro está un poquillo dormido y me quise 'enganchar' en esto , porque aquí no hay discusión posible: cada uno que escuche lo que le dé la gana y como le dé la gana ¡faltaría más!

Ojo que os leo, aunque tenga aviso de baneo
Yo nunca dije que nadie haya aprendido a escuchar música, dije "cuando se aprende a escuchar" que no es lo mismo.

Saludos y a seguir mal interpretando, así nos divertimos mucho más.

Rebombori escribió:
Ojo que os leo, aunque tenga aviso de baneo
Yo nunca dije que nadie haya aprendido a escuchar música, dije "cuando se aprende a escuchar" que no es lo mismo.

Saludos y a seguir mal interpretando, así nos divertimos mucho más.

Vamos a ver Rebo, yo no quiero provocar ninguna situación incómoda (si quieres seguimos por privado ) pero si tú dices literalmente:

El día que se aprende a escuchar, se escucha todo, y cuando digo todo : es todo.
No solamente los armónicos, los planos de escena, las voces, etc, etc, además de todo eso, se llegan a escuchar los silencios -que también son notas musicales- y cuando se escucha en un solo un crick-crack o un uuuuuuuuuh del arrastre de aguja, la audición se va al carajo. Por eso es mejor no aprender a escuchar

llámame cortito pero lo que yo entiendo es que si yo (supuestamente) soporto e incluso disfruto todo eso que tú dices será porque no he aprendido a escuchar ¿no?