Altavoces JBL Studio Monitor 4425

Hola como estais....me presento, soy Javier y soy nuevo en el foro.

Estoy un poco pez en esto, y me gustaria que opinarais sobre las cajas JBL Studio Monitor 4425.
Tengo un amplificador Rotel RB-930AX ya con unos añitos, y me pregunta que tal funcionaria esto con un previo a valvulas.

Gracias de antemano, un saludo.

Javi

Hombre, yo a este altavoz le pondría algo de más calidad porque te lo agradecerá
Mi experiencia con este altavoz es cuando fui a escucharlo a casa de Serkike. Sonaba como en forma de V. Con graves y agudos pero con un medio escaso y delgado. Era porque al altavoz de graves le habían cambiado la suspensión pero no le pusieron la original ni estaba bien puesta.
Se lo llevó Javier Millán, que vino conmigo, y le puso los graves originales enteros. Le cambió el cableado interno y actualizó condensadores y la pantalla ha quedado de lujo, de verdad.
El último día y con la colaboración de Cancharrales6 se escuchó con Audio Research Classic 60, etapa Scott y con la que mejor sonó la Mcintosh 240.
Yo no sé si el altavoz original suena igual que esta actualización pero va más que bien.
Por cierto, según dice Serkike, yo todavía no la he escuchado, con Quad 405 con operacional OPA625 y previo Audio Research, me comenta que suena también muy bien.

Sobre las Jbl decirte que si estan en buen estado son unas joyas , son altavoces que muy distintamente a los que fabrican hoy en dia los fabricantes ( salvo pocas y muy caras excepciones) transmiten musica de verdad, su neutralidad , velocidad de transitorios , definicion , el ritmo y la falta de compresion hace que el sentido de realismo sea magnifico si estan en la estancia adecuada ( ya que son monitores bastante grandes) pero con el Rotel ni se van a enterar de que le has enchufado algo,, estos altavoces necesitan amplificadores de bastante mas nivel y que tu solo deberas de probarlos en casa ya que nadie te va a dar una recomendacion con cierto rigor sin haber escuchado dicha combinacion.
Si eres nuevo en el mundo de la hifi y dispones de esos altavoces por algun motivo , NO LOS VENDAS ni loco si dispones del espacio adecuado para disfrutar de ellos por mucho tiempo .
Venga un saludo.

tabata escribió:Hola como estais....me presento, soy Javier y soy nuevo en el foro.

Estoy un poco pez en esto, y me gustaria que opinarais sobre las cajas JBL Studio Monitor 4425.
Tengo un amplificador Rotel RB-930AX ya con unos añitos, y me pregunta que tal funcionaria esto con un previo a valvulas.

Gracias de antemano, un saludo.

Javi

Estos JBL asi como otros Monitor funcionan perfectamente a válvulas. Es más, me atreveria a afirmar que funcionan mejor que con transistores. Si algo he de recomendarte para ellos es MacIntosh, por lo demás una combinación que lleva años de demostrada solvencia.

Saludos

Las 4425 son las cajas que felizmente disfruto desde hace algunos meses.
Por la ignorancia con la que me enfrentaba a ellas, por absoluto desconocimiento, y segundo por la sombra del prejuicio que lleva asociada la marca en nuestros círculos de manera sistemática, el disfrute y admiración por estas cajas se ha visto elevado a un nivel incomparable.

La dispersión del motor de agudos (ese plus que las pone en la órbita del sonido con sensación directo) junto con el balance tonal de la caja ( en el lado neutro del sonido, aspecto potenciado por la rapidez,slam,articulación y ausencia del menor atisbo de stress en la hora de "escupir" graves) y la magnitud de la escena que son capaces de proyectar hacen de las 4425 un generador de adrenalina y una puerta que da acceso a esa cima donde uno se retira a pensar y observar con perspectiva terapéutica aquellas cuestiones que nos mantienen ocupados mentalmente.

Si dispones de espacio y el convencimiento de que el día de mañana no recabarás en esfuerzos económicos para buscarles una electrónica que les haga justicia no las vendas jamás. Su precio en el mercado de segunda mano constituye un chollo en el más estricto significado del concepto chollo.

Aún siendo cajas, por especificaciones técnicas, aparentemente fáciles de amplificar......son escrupulosas con la electrónicas asociada. Primero en lo que hace referencia a cuestiones eléctricas (un 12" no le viene bien a todo el mundo si se trata de obtener un grave rápido y dinámico) y segundo en lo referente a las diferentes estéticas sonoras. "Dime con que me amplificas y te diré de que pie cojea....." Cajas de esas que reflejan sin compasión, dejando atisbar la personalidad de lo que hay detrás, el resto de la configuración. Hecho que en nuestro vicio y afición supone un aspecto más y que en el entorno para el que fueron diseñadas supone "la herramienta de trabajo" indispensable.

Especial atención al estado de la suspensiones y que no te de miedo, e incluso, hacerte a la idea en el presupuesto que la maniobra debes sumársela al precio de venta casi de forma segura.

Lo dicho, claro está desde el punto de vista de un feliz propietario, absolutamente recomendables.

saludos
gizmo

papaito escribió:

tabata escribió:Hola como estais....me presento, soy Javier y soy nuevo en el foro.

Estoy un poco pez en esto, y me gustaria que opinarais sobre las cajas JBL Studio Monitor 4425.
Tengo un amplificador Rotel RB-930AX ya con unos añitos, y me pregunta que tal funcionaria esto con un previo a valvulas.

Gracias de antemano, un saludo.

Javi

Estos JBL asi como otros Monitor funcionan perfectamente a válvulas. Es más, me atreveria a afirmar que funcionan mejor que con transistores. Si algo he de recomendarte para ellos es MacIntosh, por lo demás una combinación que lleva años de demostrada solvencia.

Saludos

Desde luego con Mcintosh suenan muy muy bien

y totalmente de acuerdo con gizmo en cuanto a la amplificación. Amplificar estas cajas requiere maquinaria de muy alto nivel de lo contrario es imposible que den todo lo que tienen que es muchísimo.
Saludos

De antemano gracias a todos por vuestras respuestas.
Si ahora las escucho muy bien con mi Rotel, que sera cuando pueda poner algun amplificador a valvulas (si tengo la oportunidad de probarlas).
Por una ganga de la vida y a lo mejor no es de creer, me costaron 500 Pts (de las antiguas).Al cabo de unos años
con ellas, la suspensiones se rompieron, y me las repararon en "La casa de los Altavoces" (en Madrid), haciendome
un buen trabajo tanto estetico como de funcionamiento, ya que yo al menos no note la diferencia.

Os hare caso e intentare probrarlas con otra electronica haber que tal van, seguro que disfrutare como un enano.

Muchas gracias a todos, y charlamos pronto.

Interesante sería poder comparar las tuyas con las de Serkike, aunque entiendo la dificultad por la lejanía. Más que nada para ver el tema de la restauración y como han quedado.
Lo dicho por todos, es una caja que puede sonar bien con el Rotel pero de ahí para arriba

JBL no vende suspensiones sueltas, si no kit de reconado que comprende: el cono con la suspensión ya fijada al cono, y el guardapolvo central e incluso el adhesivo y las instrucciones para realizar el reconado adecuadamente. Si el reconado se realiza correctamente los altavoces tienen prácticamente las mismas propiedades mecánicas de cuando eran nuevos. Pero esto tiene básicamente 2 problemas: primero que el kit para un altavoz de 12, 15” puede valer entre 150 – 350€ y el segundo, y más complicado, es que en modelos con más de 30 años, a veces, estos kit son difíciles de encontrar.

Por el contrario a través de internet: Ebay y etc. aparecen infinidad de parejas de suspensiones entre 20 y 40€, para unas pulgadas determinadas, incluso para modelos específicos de altavoz, que con un poquito de maña – experiencia, hacen el apaño. El problema es que en estas suspensiones, suponiendo que estén bien colocadas, normalmente no conservan las mismas propiedades mecánicas que en los altavoces originales, bien porque las suspensiones son más duras, más blandas que las originales de la casa, o... ¿Y ahora que pasa? Pues que los altavoces son originales, pero no suenan como cuando eran nuevos, están descompensados… En mi caso las JBL 4425, que yo compré tenían este último problema, y había una parte de las frecuencias que debía reproducir el midwoofer de 12”que no es que no se oyera, si no que se reproducían con una intensidad por debajo de las otras, y entonces la sensación era que faltaba una parte de las frecuencias. Dependiendo de cual sea el problema… los altavoces pueden bajar una parte de las frecuencias, incrementar una parte, etc. con lo que el sonido final ya no tiene el equilibrio de origen. ¿Qué podemos hacer en estos casos? Hay barias soluciones: primera adquirir altavoces nuevos o con un reconado original, segunda llevar los altavoces que se tienen que arreglar a un taller o… que nos asegure que con la suspensión o… van a sonar como los nuevos, y la tercera que yo veo, es llevar los bafles a alguien que sea capaz de modificar los filtros para que, con las suspensiones no originales, suenen parecidos a nuevos.

Hombre, por fin te dignas a escribir ¡a ver si voy a tener que defender yo tus JBL! Lo que has hecho tú no es lo más barato pero si lo más efectivo.

El kit original ofertado por Ear pro estaba sobre los 220€ puesto en la mano. A eso habría que sumar la maniobra del cambio.

A mí la maniobra me la han hecho en Valencia y aunque el aspecto visual puede pasar por la original no son suspensiones originales. La maniobra me ha costado 120€.

Y sí, estoy contigo en lo que comentas...................el balance no es el mismo. En mi caso particular (el material del que se compone la suspensión en este caso concreto no creo que necesite de mucho tiempo para que las excursiones del cono sean las normales) afecta a la densidad de la zona media así como a la rapidez y articulación del grave..........aspectos individuales que como es normal afectan al balance original de la caja y del que disfruté poco tiempo antes. Aún así están sonando un rato largo..............pero tengo claro que la solución tarde o temprano pasa por desembolsar 500 pavos y poner conos nuevos.

saludos
gizmo

Fary escribió:Hombre, por fin te dignas a escribir ¡a ver si voy a tener que defender yo tus JBL!

Me parece muy bien tu defensa. Yo con escuchar estos monitores y disfrutarlos de vez en cuando con los amigos me doy por más que satisfecho.

Fary escribió:Lo que has hecho tú no es lo más barato pero si lo más efectivo.

Bueno, también hay que considerar que desgraciadamente no todo el mundo conoce y tiene además, gente que le quiera ayudar de manera tan desinteresada como Javier y como tu. Máxime la primera vez que veníais a casa. Recuerda que ambos localizasteis el problema de su sonido y luego Javier se ofreció a solucionarlo. Posteriormente además tuve la suerte de localizar dos midwoofer originales nuevos o en muy buen estado en Alemania, y ya Javier actualizó y afinó los componentes que podían tener problemas de cables internos y filtro. El resultado final es que si la electrónica acompaña… en un salón sin acondicionar acústicamente, parece que tienes a la orquesta o el grupo tocando allí mismo. La sensación del otro día con el previo de Audio Research, la etapa McIntosh MC-240 y los JBL 4425 era, desde mi punto de vista, “Apabullante”, que no digo que no se pueda obtener con otros equipos… pero con un equipo del precio de este y en una sala sin acondicionar y llena de bafles pues…

gizmo escribió: El kit original ofertado por Ear pro estaba sobre los 220€ puesto en la mano. A eso habría que sumar la maniobra del cambio. A mí la maniobra me la han hecho en Valencia y aunque el aspecto visual puede pasar por la original no son suspensiones originales. La maniobra me ha costado 120€.

En primer lugar es posible que la suspensión que le pusieron a los tuyos sea más parecida al original que la que tenían mis 4425. Lo que si es cierto es que la suspensión de los míos estaba muy bien puesta y hacía falta ser un experto para darse cuenta que no era la original a simple vista. Luego oyendo los bafles la cosa cambiaba, como ya he dicho.
Otra cosa que se debería sopesar es hasta que punto merece la pena gastarse 220 + 120 = 340€, cuando por un poquito más podías haberles puesto el reconado original de JBL. Aunque entiendo que eso es algo que desconocías en ese momento.

gizmo escribió: Y sí, estoy contigo en lo que comentas...................el balance no es el mismo. En mi caso particular (el material del que se compone la suspensión en este caso concreto no creo que necesite de mucho tiempo para que las excursiones del cono sean las normales) afecta a la densidad de la zona media así como a la rapidez y articulación del grave..........aspectos individuales que como es normal afectan al balance original de la caja y del que disfruté poco tiempo antes. Aún así están sonando un rato largo..............pero tengo claro que la solución tarde o temprano pasa por desembolsar 500 pavos y poner conos nuevos. Saludos gizmo

Es algo que puedes hacer cuando puedas o te apetezca. Lo que si te confirmo es que aquí se consigue el reconado original, sin problema para estos los midwoofer, en la sección profesional de JBL.

Otra cosa que se debería sopesar es hasta que punto merece la pena gastarse 220 + 120 = 340€, cuando por un poquito más podías haberles puesto el reconado original de JBL. Aunque entiendo que eso es algo que desconocías en ese momento.

No me he explicado del todo bien.
Pedí precio a Ear pro y me pasaron un precio de 220€+iva por el kit puesto en la mano.

Deseché dicha opción pues entre otras cosas en ese momento me encontraba en conversaciones con nuestro querido compañero asupersuker y si de sustituir la suspensión se trataba había opciones mucho más baratas.

Finalmente, hablé con el comercio que en la década de los 80 vendió las cajas que hoy están en mi casa y me gestionó la maniobra en Valencia con un coste total de 120€ con los portes de ida y vuelta de los conos, el kit de suspensión (no original) y la mano de obra.
Desconocía, aunque en cierto modo lo temía y así lo hice saber mediante preguntas que rápidamente me fueron "resueltas" de una manera técnica, el cambio que se produciría en el balance tonal final (aunque acabo de tragarme dos discazos la mar bien disfrutando como un enano empujadas con 30 watios de un ampli chino a válvulas).

Evidentemente, soy muy cabezón con estas cosas, el día que suelte los 500 pavos por los conos nuevos la operación habrá resultado más cara que si lo hubiera hecho desde el principio. Estoy tan encantado con ellas que "palos con gusto no duelen"

saludos
gizmo

tabata escribió:Hola como estais....me presento, soy Javier y soy nuevo en el foro.

Estoy un poco pez en esto, y me gustaria que opinarais sobre las cajas JBL Studio Monitor 4425.
Tengo un amplificador Rotel RB-930AX ya con unos añitos, y me pregunta que tal funcionaria esto con un previo a valvulas.

Gracias de antemano, un saludo.

Javi

Muy buenas yo tuve su hermana inmediatamente pequeña y ahora tengo las 4408.
La caja que tienes es una muy buena caja y su tweeter de trompeta baja mucho en el corte, y eso es francamente dificil sin distorsión.
Con valvulas ira bien por que lo que tiene que moverla es la etapa y no el previo pero también una etapa a válvulas según que válvulas le metas sin embargo unos transistores moverán mejor esa caja que tiene un buen imán para el woofer y son especialmente durillos.
Si que es cierto que la impedancia es bastante estable y sin variaciones fuertes (lo que le viene muy bien a la válvula) pero no creo que sea una caja para válvulas.
Con las SM 4408 y la 4412 si por que el cono es mas "suelto" y menos difícil de mover.
La SM es como su nombre indica Studio Monitor y si bien no son unas de estudio puro, si que son bastante neutras con el ajuste de agudo.
El previo a valvulas le dara un toque mas "cálido" pero prueba y presta atención a los armónicos (a lo mejor te sorprende).
Un abrazo

Serkike escribió: La sensación del otro día con el previo de Audio Research, la etapa McIntosh MC-240 y los JBL 4425 era, desde mi punto de vista, “Apabullante”, que no digo que no se pueda obtener con otros equipos… pero con un equipo del precio de este y en una sala sin acondicionar y llena de bafles pues…

Me hubiera gustado escuchar la combinación durante más tiempo. Creo que con el tiempo algo hubiera cambiado y ciertamente tu sala no está en las mejores condiciones. En cuanto a lo que comentas del precio

Hola,

si no te quieres complicar y te apetece exprimir al maximo tus JBL, te piyas esto y asunto zanjado:

http://vente.mega-hertz.com/techfiche.php?fab=YAMAHA&fiche=P2500S&cat=SONORISATION&scat=AMPLIFICATEUR

Creo que con envio incluido:
http://www.thomann.de/es/yamaha_p2500s_endstufe.htm

Otra cosa es el previo..

En cuanto a las valvulas.. nada mejor que un buen transistor para exprimir este tipo de JBL.

Un saludo