miniDSP, ¿alguien lo ha probado?

Hola a todos,

Quería hacer ajustes de mi sala y entre las varias opciones que encuentro la que mas me gusta es la del miniDSP. ¿Alguien lo ha probado que me pueda decir qué tal va?, he visto que no tiene capacidad para ejecutar filtros FIR... pero no se hasta que punto eso es malo. Las alternativas que conozco son el Autocurve (grande y feo, no pasa el filtro de mi mujer ni de coña) y el Drcop, mucho aparato que aunque puedo esconder añade muchisimo cable y me obliga a usar un portatil, mas lio. Lo del Drcop estaría genial si funcionase en la Raspberry Pi, ya que es lo que utilizo como fuente...

¿alguien que me pueda decir?.

http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-2x4

Muchas gracias a todos y un saludo.

hola bichovis y bienvenido, me interesa conocer un poco de raspberry pi, a ver si comentas que tal va.

Por qué no exploras por el lado de sox ? debiera tener una distro para raspberry o ser compilable, y este soporta filtros. No se como lo podrias integrar luego en rpi.

El minidsp esta chulo, pero no se que tan abierto es, lo que he mirado es que tienes que comprar las aplicaciones.

¡Bueno, bueno, bueno!, que esto tiene buena pinta...

Acabo de instalar raspbian (la distro de linux para Raspberry). He instalado y configurado el sox y he probado a reproducir algún mp3. Ha fallado.
Peeeero, luego he probado a reproducir un flac y ha ido como un tiro. Algo habrá que hacer para que soporte mp3 porque la lista de formatos soportados es brutalmente grande.

Pero lo interesante, he probado a aplicar un filtro fir en tiempo real y ... ¡aguanta!.

Pero no solo aguanta si no que además el uso de cpu no pasa del 16%!!!

Bueno, ahora lo que necesito es una prueba con un filtro fir de verdad ya que lo que he hecho ha sido crear uno a mano (3 lineas de filtro y a probar). Supongo que con el REW lo podré hacer, aunque sea inútil ya que no tengo micro y lo tendré que crear con el micro del portatil... pero es para probar.

De todos modos ahora me asalta una duda. El Drcop (y creo que el REW también) el filtro fir lo guarda en un archivo WAV si no he entendido mal. Sin embargo el sox me pide un archivo de texto con los coeficientes a piñón

¿Hay alguna forma de guardar los coeficientes del fir en modo texto desde el REW?

Yo ahora mismo me voy a dormir, si me pongo a aprender a usar el REW y probar el filtro me dan aquí las cinco de la mañana mínimo, si algún alma caritativa tiene esos coeficientes que necesito para probar...

Anda que como esto funcione se podría usar el filtro fir creado con el drcop o con el REW desde una raspberry en lugar de un portatil, con la ventaja de que esta es muuuucho mas pequeña, con salida digital por HDMI.

Ya os contaré.

Un saludo.

Sí, con REW puedes generar los filtros en modo texto (1800kb pesa un filtro !) y con DRCop, estoy casi seguro aunque no se si lo puedes guardar. Seguro que los genera al menos como paso intermedio.

En el caso del mp3 no se que puede pasar. Problema de licencia ? tal vez tienes que tener acceso a LAME para que pueda transcodificar. Recordar que mp3 es propietario y siempre hay líos de licencia con los sw libre que lo utilizan o convierte. Mejor usar ogg o flac.

Si escribes sox sin parametros te da la lista de los formatos soportados.

bichovis escribió:
Bueno, ahora lo que necesito es una prueba con un filtro fir de verdad ya que lo que he hecho ha sido crear uno a mano (3 lineas de filtro y a probar). Supongo que con el REW lo podré hacer, aunque sea inútil ya que no tengo micro y lo tendré que crear con el micro del portatil... pero es para probar.

¿De cuántos coeficientes era el filtro que has probado? Ten en cuenta que hace falta que el convolucionador pueda con uno de cientos o miles de coeficientes para que disponga de capacidad discriminadora a frecuencias bajas.

PD: ¡Bienvenido!

Bueno, hoy no tendré tiempo para hacer pruebas pero ayer lo dejé funcionando con MP3. Era efectivamente un problema de licencias y hay que instalar una libreria por separado.

Filtros usé pocas lineas, tampoco se que significa cada linea... ¿hay una linea por frecuencia y el valor es lo que hay que modificarla en dB?. A ver si con el REW hago unos filtros de mentirijilla para probar y salgo de dudas sobre si aguanta o no.

Por otro lado... ¿la distro del drcop que aplicación utiliza para reproducir?. Igual la hay para raspberry o está el código para compilar y está mas optimizada que el sox.

Gracias por la bienvenida.

bichovis escribió:
Filtros usé pocas lineas, tampoco se que significa cada linea... ¿hay una linea por frecuencia y el valor es lo que hay que modificarla en dB?. A ver si con el REW hago unos filtros de mentirijilla para probar y salgo de dudas sobre si aguanta o no.

No existe una relación "visible a ojo" entre los coeficientes del filtro FIR y la respuesta en frecuencia generada. Ten en cuenta que para aplicar el filtro (en una implementación simple en el dominio del tiempo) lo que se hace es multiplicar cada muestra de la señal de audio por cada uno de los coeficientes del filtro, desde la muestra actual hacia atrás en el tiempo tantas muestras como coeficientes tenga el filtro, sumando cada producto.

Si te fijas en los coeficientes de un filtro FIR generado por algún programa verás que suelen ser además simétricos. Esto se hace para garantizar que el filtro conserve la fase de la señal de audio, esto es, exhiba un retardo de grupo constante.

Puedes generar filtros de prueba óptimos de fase lineal con esta aplicación web:

http://t-filter.appspot.com/fir/index.html

Te genera hasta el código C++ que implementa el filtrado.

Gracias por la explicación, por desgracia el Raspberry no tiene potencia... o el sox no está lo bastante optimizado Al probar con el filtro completo se producen retardos en el cálculo de la señal de audio que no hacen posible su escucha en tiempo real. Un filtro de los 50 a 200Hz tampoco fue posible en tiempo real.

He pasado un par de días intentando usar el brutefir pero toda la información que encuentro es criptica. No he conseguido nada.

Si alguien tiene conocimientos abundantes de cómo funciona y se compra una Raspberry, que pruebe, aunque si he leido que lleva optimización SSE, lo que seguro elimina la posibilidad de que funcione en tiempo real al no disponer el procesador de la Raspberry un juego de instrucciones similar.

Vuelvo a la idea principal... microDSP+REW. ¿Se consigue un resultado igual de bueno que el que dicen se consigue con Drcop?. Por 100€ +10€ de la aplicación no estaba mal.

Un saludo.

bichovis escribió:
Vuelvo a la idea principal... microDSP+REW. ¿Se consigue un resultado igual de bueno que el que dicen se consigue con Drcop?. Por 100€ +10€ de la aplicación no estaba mal.

La verdad, no lo sé, aunque no creo que el aparatito tenga potencia precisamente de sobra.

Según los plugins de EQ disponibles...

http://www.minidsp.com/products/plugins

...puede aplicar filtros convencionales de 31 bandas y paramétricos de 6 (no sé si por canal o en total). DrCop permite practicamente "dibujar" la respuesta en frecuencia deseada y generar y aplicar un filtro FIR enorme (miles de coeficientes), lo que en principio parece proporcionar una mayor libertad.

Elucubrando un poco, me da la sensación de que minidsp puede funcionar satisfactoriamente para aplicar unos pocos paramétricos que resuelvan problemas concretos en la respuesta en frecuencia, pero no sé si será capaz de ir más allá. Para muchos no obstante esto puede ser más que suficiente.

Yo he visto funcionar el MiniDSP y para mi nivel es más que suficiente porque es sencillo, yo también me estoy pensando la compra del MiniDsp y sobre todo me interesa porque libera al HTPC de mucho trabajo.

HE probado el JRiver que te hace bastantes cosas pero ahí te obliga a que el ordenador esté trabajando a mayor ritmo

Me gusta la integración que tiene con el REW, por lo que se me hace más fácil, a parte de que el uso de los dos de manera conjunta está bien documentado en varios foros.

javiersc escribió:Yo he visto funcionar el MiniDSP y para mi nivel es más que suficiente porque es sencillo, yo también me estoy pensando la compra del MiniDsp y sobre todo me interesa porque libera al HTPC de mucho trabajo. HE probado el JRiver que te hace bastantes cosas pero ahí te obliga a que el ordenador esté trabajando a mayor ritmo

¿Estás seguro, Javier? . No creo que a un PC más o menos reciente con JRMC le suponga gran cosa aplicar un poco de filtrado sobre el audio que emite ¿Has comparado el uso de CPU con ese procesamiento y sin él?

Efectivamente con el JRMC no supone tanta carga de trabajo, sin embargo la persona que me enseño los dos me comento que le iba mucho mejor el DSP. Obviamente el los instalaba por lo que la fuente no es. 100% fiable. Pero vi los dos funcionando y a mi oído no le disgustaba ninguno de los dos y hay 400us de diferencia.. La duda entre los dos es porque no todo lo reproduzco con el HTPC

Saludos

javiersc escribió:La duda entre los dos es porque no todo lo reproduzco con el HTPC

Entonces la cosa está clara, si tienes varias fuentes mejor un DSP externo.

Entiendo que lo que puede tirar para atrás a más de uno es el hecho de que el minidsp solo puede trabajar hasta a 48/24. Para muchos eso puede ser una limitación que haga pensar en otras soluciones (Ultracurve, dsp en el PC o incluso un receptor AV).

De todas formas el aparatito me parece muy interesante, sobretodo para los que practican el filtrado digital de sus cajas.

¿Podrías explicar algo más cómo lo usaba la persona que te lo enseñó?

No pude ver cómo realizaba la ecualización más que varias pantallas por las que pasaba por encima.

Si no me acuerdo mal tenía un sistema 5.1 y salía del HTPC directamente al MiniDSP y de éste al amplificador ya que la tarjeta de sonido del HTPC era la Asus Xonar Deluxe, por lo que no pasaba por el procesador, ni tenía uno....

El sonido era bastante claro, pero no sabría decir si el MiniDsp suponía alguna diferencia ya que no lo escuché sin él.

Puedo decir que me gustó mucho como sonaba pero mentiría si te digo si sonaba mejor por el DSP, él me decía que sí....

Luego hicimos las pruebas con el HTPC sin el DSP y directamente con el JRiver y se apreciaba diferencia en los diálogos y en algunos graves, pero como dije anteriormente era un instalador en USA de este tipo de equipos por lo que no puedo garantizar nada...

Yo sigo pensando y revisando foros americanos sobre el JRiver, estoy muy acostumbrado al XBMC pero el hecho de poder hacer tantas cosas con el Jriver me está animando a probarlo

javiersc escribió:
Yo sigo pensando y revisando foros americanos sobre el JRiver, estoy muy acostumbrado al XBMC pero el hecho de poder hacer tantas cosas con el Jriver me está animando a probarlo

Yo he usado siempre xbmc para video y foobar para audio, pero con JRMC tienes un todo-en-uno estupendo, con unas posibilidades de configuración y personalización abrumadoras... Lo probé por curiosidad y ahora mismo es la aplicación que arranca nada más se inicia Windows en mi htpc.

Gracias Pablopi.

Después de tanto mirar me vale con la aportación de alguien que haya probado ambos programas

Un saludo,

Perdonad la ignorancia, pero estoy muy verde en esto.
Yo también estaba mirando miniDSP o behringer dcx2496 para filtrar en activo mis cajas.
Mi fuente es un HTPC con potencia suficiente.
Con el drcrop, jriver o JRMC se puede pasar del crossover externo y filtrar todo en activo desde el PC?

Lo que busco es hacer todo en el ordenador. Hay alguna tarjeta o software para PC que haga esto?
Muchas gracias.