LA SALA DE ESCUCHA,¿IMPORTANTE?

wilsoniano escribió:A mi se me ocurre que mientras encuentras una solución más favorable, adecuando la sala activa o pasivamente, tu idea de mover los altavoces y el lugar de escucha para largas audiciones me parece acertada, aunque sea de forma provisional y, para escuchas más cortas y ocasionales, me sumo a la propuesta de otro compañero, con la adquisición de unos buenos auriculares con ampli dedicado si fuera necesario. La inversión no será muy elevada y no es dinero perdido ya que podrás utilizarlo incluso cuando se resuelvan los problemas de la sala. Además, si tienes problemas de ruido exterior, con unos cerrados en parte se eliminaran y la familia podrá ver la tele sin que os molestéis unos a otros. Al final, lo verdaderamente importante es poder seguir disfrutando del placer que nos proporciona una buena sesión de escucha. Saludos.

El tema de los auriculares es que no me acaba de convencer..
No he escuchado unos buenos la verdad y me imagino que tienen que sonar muy bien,pero es un tipo de sonido que no me gusta..
Y todo esto lo dice uno que se pasa media vida viajando y con los cascos puestos pero para casa como que no.

De hecho acabo de comprarme unos Monster Inspiration para viajar..

De todas formas no renuncio a escuchar algo gordo en el futuro.

Saludos!!

Valvulator escribió:Yo no cambiaría todo el equipo, sabes que la relación acústica es entra la sala y los altavoces, puedes cambiar por unos monitores de gran nivel y mas adecuados para la nueva sala. Aunque claro está que desacerte de esas maravillosas Rockport tiene que doler...

Cambiar de equipo ni en broma!Con lo jodido que ha sido mover este arsenal con el cambio de casa,se queda ahí aunque sea de adorno...
Lo que si me acabo de dar cuenta es de que las cajas pueden funcionar independientemente de los woofer....
Seguiría siendo mucho monitor pero quizá la cosa mejore algo!!

Lo probaré y os iré contando.

Gracias a todos!!

Siempre he leído que una buena forma de integrar acustica con decoración era la de añadir espuma absorbente o fibra de vidrio a la trasera de los cuadros.Creeis que es efectivo este sistema?
Me da a mí que a poco que un lienzo esté espesito poco sonido pasará a través de la tela;Alguna experiencia?

Una tela tan fina como la de un lienzo no tiene masa suficiente para modificar significativamente el sonido, pero ya existe la solución de poner algun tipo de material fono absorbente aprovechando el hueco trasero y el grosor del marco.

Sobre los auriculares, me gusta Sennheiser de la que tengo el modelo HD650, pero ahora tienes el HD800 con más calidad y además, probablemente, el "rey" de los auriculares, los electrostáticos Stax, con modelos de un nivel altísimo y amplis dedicados. Estoy convencido que uno de estos modelos podría colmar tus expectativas, siempre y cuando el presupuesto no sea un inconveniente.
Saludos

Hola Terrykola, lo primero enhorabuena por tu equipazo y lo segundo darte todos lo ánimos del mundo. Mi experiencia en tratamiento de salas es nula pero quería comentarte que en el hilo del equipo de Rebombori, Rafa ha loado las virtudes de un aparato que está probando, el Acoustic Revive RR-77 que es un emisor de Ondas Schumann y por lo visto el sonido mejora al emplearlo, te dejo unos links que puse allí para que te hagas una idea, por 68€ que cuesta el clon quizá merezca la pena probar.

http://www.6moons.com/audioreviews/acousticrevive/rr77.html

http://www.ebay.es/itm/Schumann-Resonator-MK2-audiophile-tweak-/251141689681?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3a79361151#ht_852wt_1393

Saludos.

Terrykola, me vas a permitir algunos comentarios, desde la España profunda donde te escribo.

Lo de llenar la sala de cosas era medio en broma y medio en serio. Hoy mismo me he plantado en el divina Leroy, y he visto el metro cuadrado de tapizado a menos de 4 leuros el metro. Supongo que en latitudes más boreales también tienes el material con que en los tiempos de oro de las discotecas se recubrían hasta el techo, a unos 60 leuros para toda una habitación media, y déjate de alfombras y otras sutilezas posmodernas, porque es un recubrimiento excelente para contener toda clase de moscas armónicas cojoneras. Le he prometido a mi mujer tapizar mi saloncito todo de rojo el verano que viene, y ahí el fator WAF ha sido muy tolerante. Es más, voy a proponer a Rajoy crear el Día de la Mujer WAF Tolerante.

Terrycola,tienes que medir,si no lo has hecho pués aprender,si la bola de graves es tan brutal tendrás que usar un par de filtros paramétricos y listo,si no lo haces nunca aprenderás y no disfrutarás el equipo en tu nueva casa,así de claro,a estudiar toca,ánimo...

SACDófilo escribió:Terrykola, me vas a permitir algunos comentarios, desde la España profunda donde te escribo.

Lo de llenar la sala de cosas era medio en broma y medio en serio. Hoy mismo me he plantado en el divina Leroy, y he visto el metro cuadrado de tapizado a menos de 4 leuros el metro. Supongo que en latitudes más boreales también tienes el material con que en los tiempos de oro de las discotecas se recubrían hasta el techo, a unos 60 leuros para toda una habitación media, y déjate de alfombras y otras sutilezas posmodernas, porque es un recubrimiento excelente para contener toda clase de moscas armónicas cojoneras. Le he prometido a mi mujer tapizar mi saloncito todo de rojo el verano que viene, y ahí el fator WAF ha sido muy tolerante. Es más, voy a proponer a Rajoy crear el Día de la Mujer WAF Tolerante.

Hola SACDófilo,¿ podrías poner la referencia, o alguna pista para localizar ese tapizado que comentas de Leroy?

Te lo quería pedir por privado, pero como creo que no emborrona el hilo, e incluso puede ser valioso para algunos, te lo pregunto por aquí. Gracias.

javiclas escribió:
Te lo quería pedir por privado, pero como creo que no emborrona el hilo, e incluso puede ser valioso para algunos, te lo pregunto por aquí. Gracias.

Claro. Lo tienes en la sección de alfombras, allá al fondo donde suelen poner los rollos grandes para cortar. Hay un color rojo granate que es muy chulo, no sé su referencia. Es tan barato que da vergüenza comprarlo, a unos 4€ por metro cuadrado. Compras la cantidad que necesites y preguntas a algún vendedor sobre alguna cola adecuada, que también es barata. En casa, el trabajo se limita a recortar con cutter o tijeras y a componer el puzzle. En el suelo queda muy guapo, pero también sirve para las paredes, con algún friso, o bien siguiendo hasta el techo. Los más puristas de aquí pueden poner peros, pero mi único pero es (como siempre) el dineral que puede irse en una insonorización de tipo profesional.

Gracias por la información.

Me paso exactamente lo mismo : cambio de casa, sala de 5x5x2,5.... Y pelotazo en todo el cerebro al escuchar el equipo en la nueva ubicación.

He sufrido lo Mio en este año y pico, con la diferencia de que yo no tengo el problema WAT/WAF, y he podido tratar la sala acústicamente con material.

Pero la solución mágica y maravillosa ha sido sin duda la ecualizacion activa con DRCop. Por supuesto que tienes que armarte de paciencia y medir varias veces, y sobretodo medir bien, pero los resultados corrigen tanto y bien los problemas de sala que renunciar a ello en mi caso seria renunciar al highend... Y como que no...

La inversión es mínima y los reSultados máximos. Solo los que hemos pasado por un problema similar y hemos tenido la inmensa suerte de haber escuchado una sala bien ecualizada sabemos lo que se siente.

Mucha suerte y paciencia...

Mira lo que encontré hace un rato

http://www.bd-audio.co.uk/dspeaker-anti-mode-2.html

Cuestión de probar...como todo...

wilsoniano escribió:Una tela tan fina como la de un lienzo no tiene masa suficiente para modificar significativamente el sonido, pero ya existe la solución de poner algun tipo de material fono absorbente aprovechando el hueco trasero y el grosor del marco.
Saludos

No me has entendido wilsoniano.La duda que tengo es si la tela del lienzo dejará pasar a través de ella el sonido para que el absorbente que colocamos detrás desempeñe su función.Es algo que siempre he cuestionado ya que a poco que el lienzo esté recargado será reflexivo al sonido...o eso creo

Narayan escribió:Hola Terrykola, lo primero enhorabuena por tu equipazo y lo segundo darte todos lo ánimos del mundo. Mi experiencia en tratamiento de salas es nula pero quería comentarte que en el hilo del equipo de Rebombori, Rafa ha loado las virtudes de un aparato que está probando, el Acoustic Revive RR-77 que es un emisor de Ondas Schumann y por lo visto el sonido mejora al emplearlo, te dejo unos links que puse allí para que te hagas una idea, por 68€ que cuesta el clon quizá merezca la pena probar.
Saludos.

Gracias Narayan!
Si éste pequeño aparato me arreglara la mitad de los problemas sería la bomba!
No lo he probado nunca y la verdad es que me gustaría hacerlo pero tengo poca fé en que corrigiera cosas tal que resonancias,excesos de reverberación,filtración del ruido exterior...
Aún así,cuando haya resuelto medianamente los problemas de la sala investigaré un poco sobre el tema.

Un abrazo!

SACDófilo escribió:
Lo de llenar la sala de cosas era medio en broma y medio en serio. Hoy mismo me he plantado en el divina Leroy, y he visto el metro cuadrado de tapizado a menos de 4 leuros el metro. Supongo que en latitudes más boreales también tienes el material con que en los tiempos de oro de las discotecas se recubrían hasta el techo, a unos 60 leuros para toda una habitación media, y déjate de alfombras y otras sutilezas posmodernas, porque es un recubrimiento excelente para contener toda clase de moscas armónicas cojoneras..

Gracias SACDófilo!
El material al que te refieres es moqueta o similar?
Si es así la verdad es que no me motiva mucho...Uno de los defectos de mi sala en España era que la moqueta se había cargado toda la respuesta en agudos del equipo.Cuando regrese dentro de unos años lo primero que haré será retirarla.
Aunque entiendo que para hacer unos paneles absorbentes con fibra de vidrio o similar puede ser un muy buen material por la calidez de su acabado.

Un abrazo!

rachmaninoff escribió:Terrycola,tienes que medir,si no lo has hecho pués aprender,si la bola de graves es tan brutal tendrás que usar un par de filtros paramétricos y listo,si no lo haces nunca aprenderás y no disfrutarás el equipo en tu nueva casa,así de claro,a estudiar toca,ánimo...

Gracias Rachmaninoff!
Si me hubiera traído el micro y la tarjeta ya habría medido y estaría peleando con el Drcop..Y digo peleando porque la única vez que lo intenté no fuí capaz...
Lo sé,soy un poco lelo..
Un abrazo!

alexj700 escribió:
la solución mágica y maravillosa ha sido sin duda la ecualizacion activa con DRCop. Por supuesto que tienes que armarte de paciencia y medir varias veces, y sobretodo medir bien, pero los resultados corrigen tanto y bien los problemas de sala que renunciar a ello en mi caso seria renunciar al highend... Y como que no...
Mucha suerte y paciencia...

Tengo ganas de oir un equipo ecualizado porque los que lo tenéis lo defendéis a capa y espada y por algo será..
Como le dije al compañero Rachmaninoff,me podré a ello tan pronto como pueda.Eso sí,intentaré acondicionar la sala de algún modo..

alexj700 escribió:Mira lo que encontré hace un rato...

¿Se supone que es mejor que un Behringer ultracurve?o..no tiene nada que ver?

Un abrazo y gracias Alex!

terrykola escribió:Siempre he leído que una buena forma de integrar acustica con decoración era la de añadir espuma absorbente o fibra de vidrio a la trasera de los cuadros.Creeis que es efectivo este sistema?
Me da a mí que a poco que un lienzo esté espesito poco sonido pasará a través de la tela;Alguna experiencia?

En el Santo Mauro de Sarte, había unos señores que se dedicaban a la acústica(no me acuerdo del nombre) y les pregunté por lo de rellenar los lienzos por detrás, pues tengo la sala llena de cuadros, algunos muy buenos, me gusta la pintura. Me dijeron que no servía de nada, que al estár el lienzo tratado para la pintura, encima ésta, pues que no pasaba nada por poner o no. Ellos vendian unas telas agujereadas (y podían imprimir la imagen que quisieras) y detrás el absorvente... pero vamos, yo no sustituyo mis cuadros por eso...

No sé de que son las paredes, pero como sean de pladur ese es el primer y mayor problema, y de difícil solución, pero si el grave es lo que se va y puedes usar la parte superios de la caja como monitor, pues prueba a ver que pasa... y piensa que se trata de solo unos años. Lo de la absorción está muy bien, pero es necesaria la difusión. Un saludo.

Sam escribió:
Estimado amigo rosado, todos los sonidos que escuchamos en nuestros equipos, de una forma u otra (o de todas), están ecualizados, así que no se trata de gustos, sino de afinarlo al gusto

Desde luego que todo sonido que escuchamos está ecualizado de una u otra forma, pero las diferencias del modo utilizado (activa/pasiva) EMHO son más que abultadas


AbraZo

terrykola escribió:Siempre he leído que una buena forma de integrar acustica con decoración era la de añadir espuma absorbente o fibra de vidrio a la trasera de los cuadros.Creeis que es efectivo este sistema?

Si el lienzo fuese "transpirable", de enormes dimensiones, con cámara de aire y colocado en el sitio justo, si


AbraZo

En CitySound tienen cuadros acusticos, pero a un pedazo de precio horrible.

Yo he utilizados los Akoustikell montados en bastidor de madera, tal y como recomienda el fabricante.

Una curiosidad. Tengo la pared trasera del equipo (8m2) forrada de estos paneles y trasmpas de graves en las esquinas. Como es un salon normal y corriente, la TV esta puesta delante de los paneles.

Notaba (y toda mi familia) que las voces estaban muy bajas y sonaba mucho la musica (explisiones, efectos) teniendo que tocar el volumen cada poco.

Estuve en la pedazo sala de APP, y el muy inteligentemente tiene la pared de los altavoces (parte central) sin absorbente, y la trasera forrada.

Estuve fando vueltas al tema (los altavoces de la TV son traseros) y decidi quitar los paneles, dejando pared de Gotelet (sobre panel de pladur, debajo lleva fibra de vidrio) y la cosa ha mejorado muchisimo.

Cogi los paneles y los puse en la pared trasera y voila.

Anda que esto no es importante...la acustica, pesadilla infernal.

Foto!!!

La pared trasera al punto de escucha es muy importante (y sus esquinas), y el techo y el suelo y suma y sigue

AbraZo

Hamilton escribió:
Yo he utilizados los Akoustikell montados en bastidor de madera, tal y como recomienda el fabricante.

Asi es, ya que pegados literalmente a la pared, hacen poco o nada a las bajas frecuencias, eso ya lo comprobamos hace años en una sala de audición de una tienda y el resultado

Si os fijáis, en aeropuertos y estancias con grandes techos, colocan paneles de este tipo y siempre con cámaras que rondan los 6 cm rellenas de fibra de poliéster.




AbraZo

terrykola escribió:

rachmaninoff escribió:Terrycola,tienes que medir,si no lo has hecho pués aprender,si la bola de graves es tan brutal tendrás que usar un par de filtros paramétricos y listo,si no lo haces nunca aprenderás y no disfrutarás el equipo en tu nueva casa,así de claro,a estudiar toca,ánimo...

Gracias Rachmaninoff!
Si me hubiera traído el micro y la tarjeta ya habría medido y estaría peleando con el Drcop..Y digo peleando porque la única vez que lo intenté no fuí capaz...
Lo sé,soy un poco lelo..
Un abrazo!

alexj700 escribió:
la solución mágica y maravillosa ha sido sin duda la ecualizacion activa con DRCop. Por supuesto que tienes que armarte de paciencia y medir varias veces, y sobretodo medir bien, pero los resultados corrigen tanto y bien los problemas de sala que renunciar a ello en mi caso seria renunciar al highend... Y como que no...
Mucha suerte y paciencia...

Tengo ganas de oir un equipo ecualizado porque los que lo tenéis lo defendéis a capa y espada y por algo será..
Como le dije al compañero Rachmaninoff,me podré a ello tan pronto como pueda.Eso sí,intentaré acondicionar la sala de algún modo..

Con "pequeñas intervenciones" acústicas no vas a lograr mucho. Por abajo, grave, nada.

Te lo dice uno que empezó haciendo un par de paneles de lana de roca de 100 x 50 x 6 cm y ha terminado con la pared frontal, trasera, esquinas y techo con grosores (rellenos) que llegan a los 40 cm y paneles laterales de 180 cm de alto, 1 de ancho y 30 cm de fondo. Entre medias, imagina el camino... ¿y si los hago más grandes?...¿más gruesos?....¿más paneles?...¿más grandes?...¿más gruesos?...¿y un doble techo con Akustikell y relleno de lana de vidrio?...¿y si forro las paredes con 10 cm de lana de roca?...¿y con 20 cm?... ¿y con 30 cm?... Al final el "toque final", la guinda, lo dio la EQ. Por supuesto, no tengo factor WAF. Para lo bueno y lo malo.

Esa es mi experiencia.

En mi experincia (poca) demasido absorbente no me gusta. Pero claro hablo en un salon normal y corriente.

Llevo un tiempo pensando en un MiniDSP y probar a ver, pero tampoco lo tengo claro.

Por ahora, lo que tengo me va bien. Este fin de semana pegue algo mas los paneles de detras de las cajas. Son de 1,20x60, los akoustikell como ya os digo.

El que quite en la parte central, del mismo tamaño, lo “rellene” con espuma tipo huevera, para darle 30 com de grosor, y lo coloque tras la pared trasera que tengo pegada al sillon.

Como he cambiado de sillon sigo experimentando, pero si es cierto que a nivel mediciones con el REW tienen mas incidencia sobre la RT que sobre absorcion en unas frecuenacias en concreto.

Si es que esto es muy jodido.

Y si, Kapton, hago unas fotos de los paneles y las trampas de graves.

Un saludo.

Y yo con la sala que tengo tan mala estoy encantado

Tu dominio acústico te sacará de este bajoncillo

[quote="terrykola"]

wilsoniano escribió:Una tela tan fina como la de un lienzo no tiene masa suficiente para modificar significativamente el sonido, pero ya existe la solución de poner algun tipo de material fono absorbente aprovechando el hueco trasero y el grosor del marco.
Saludos

No me has entendido wilsoniano.La duda que tengo es si la tela del lienzo dejará pasar a través de ella el sonido para que el absorbente que colocamos detrás desempeñe su función.Es algo que siempre he cuestionado ya que a poco que el lienzo esté recargado será reflexivo al sonido...o eso creo

Hola de nuevo. Si, lo entendí y me reafirmo en que la tela de un lienzo aunque lleve pintura al óleo dejará pasar practicamente la totalidad del sonido, con lo que es una buena idea rellenar el interior con material fono absorbente. Para que reflejara el sonido tendría que ser un material menos poroso, por ejemplo, cristal, y asi y todo el sonido es "terco" y sigue pasando, solo basta "oir" el tráfico a través de nuestras ventanas de cristal y las cortinas de tela. Dependiendo del grosor del cristal (y si es de tipo Climalit) el sonido sigue pasando, aunque sea algo más atenuado. Saludos.

Yo personalmente no me complicaría la vida con infinidad de correctores acústicos. Añadiría un dispositivo de corrección acústica como el Lingdorf RP-1 que parece dar muy buenos resultados incluso con equipos de altos vuelos (o también el Mcintosh MEN220). Según las reviews, parece ser muy eficaz para corregir habitaciones difíciles y cuando después cambies de sala, la mides de nuevo con el aparato y te la optimiza para la sala nueva (y si no lo vendes). Además incorpora el micrófono y el proceso de ajuste es automático en menos de 1 hora. Yo estoy pensando seriamente en hacerme con uno mientras no consiga una sala en condiciones
Los puristas te dirán que modifica la señal y tal, pero es que el problema gordo que tienes es de acústica, y en eso, estos aparatos te (nos) pueden ayudar. Además, no parece afectar apenas al sonido del equipo
Saludos y suerte en todo caso, hagas lo que hagas.