Por fin la solución para mi sala pequeña

hurroncito escribió:Encarni....no eras fanatica de ATC.........entonces una cajas hum haran lo mismo que tus añoradas atc 100????

Hola ,Huroncito.
Esta semana tengo un quedada con un humero que se ha hecho unas columnas , yo adoro ATC , pero si tuviese la posibilidad de que alguien me ayudase en lo que yo busco , ten por seguro que me haría unas cajas , con medios ATC desde luego , escogería los driver a mi gusto y la cortaría para que midiese lo mas lineal posible.
A tu pregunta de si unas cajas HUM harán mas que mis añoradas ATC... la respuesta es : SI , mucho mas , porque serian hechas a la carta y yo ....YA HE DESCUBIERTO LO QUE ESO SIGNIFICA.

Si quieres darme un toque para acompañarte a la escucha de esas hum ya sabes mi telefono.......

hurroncito escribió:Si quieres darme un toque para acompañarte a la escucha de esas hum ya sabes mi telefono.......

Jajajaja , vale!!! ahora te llamo y me acompañas.

Neil escribió:
Sinceramente, no se que pensar de ti ,

No sé ...piensa lo que quieras. Ese es un tema que no preocupa lo más mínimo...pero lo mejor que puedes pensar es que mi opinión es debido a que considero que la amplificación no está a la altura ( audiófilamente hablando) por cuestiones de calidad y que sea debida mi aversión a la masificación en algunos modelos, por carencia en otros etc. o simplemente porque prefiera una amplificación más acorde. Creo que he dejado bastante clara mi postura.

¡¡A ver si ahora vamos a tener un Jungson JA88 con 80W en clase A dentro de unas Yamaha !!!

Neil escribió: me sales con el mismo rollo enlatado que sueltas a la mínima, con tus estéticas sonoras, etc...

Evidentemente. Quienes consideramos que entre amplificaciones hay diferencias no podemos pasar por alto ese detalle y por tanto que dependiendo de la amplificación asociada hay una estética sonora diferente.

No es un rollo enlatado...es la verdad. Que tú te lo creas o no..que la puedas percibir o no ya son otras historias, pero no podrás negar que la amplificación de una caja con ella incorporada es diferente a la de muchos integrados externos...y no digo más rudiemntaria, más vulgar, menos audiófila etc...digo "diferente"

Neil escribió:No oyes, no lees, no entiendes...y por tanto... no razonas.

Precisamente por razonar te estoy hacíendo saber mi postura ante este tipo de cajas. No me parece de recibo que la amplificación sea interna por las razones descritas y no voy a variar ni un ápice mi postura ante ellas; ahora bien, también digo que tienen sus ventajas, que también he descrito.

¿Qué tú prefieres las ventajas? Bien, estupendo... pero no me digas en ningún caso que yo no las descarte por sus desventajas.

Jazz escribió: Esa es la reflexión que me ha llevado a concluir que si quiero reproducir en mi sala una de conciertos, lo que necesito es un sistema profesional, y pasa por cajas y filtro activos,

Lo que necesitas para reproducir una sala de conciertos en tu sala es tener una sala de las dimensiones de una sala de conciertos..si eso no es así te tocará reproducir esa sala de conciertos a escala (una sala de conciertos que puede ser de tamaño variable, no lo olvides) ...como hacemos todos con mayor o menor suerte. No te olvides que de lo que se trata es de adecuar la caja a la sala. Por otra parte hay salas de dimensiones reducidas donde un trio o cuarteto de jazz pueden tocar perfectamente..por ponerte un ejemplo.

Jazz escribió:y clonar mis cajas favoritas las focal grande utopia.

No te voy a quitar el gusto, pero en una sala de conciertos no usan Utopias ..utilizan otras cajas y no entiendo muy bien porque deseas una amplificación pro y unas cajas High End. Mi consejo es que las clones...y que las mejores, que no será muy difícil porque esa caja es el producto más sobrevalorado que he escuchado desde que llevo escuchando aparatos. Me parece inconcebible que pidan por "eso" lo que piden...

Saludos

DEMY escribió:

Jazz escribió: Esa es la reflexión que me ha llevado a concluir que si quiero reproducir en mi sala una de conciertos, lo que necesito es un sistema profesional, y pasa por cajas y filtro activos,

Lo que necesitas para reproducir una sala de conciertos en tu sala es tener una sala de las dimensiones de una sala de conciertos..si eso no es así te tocará reproducir esa sala de conciertos a escala (una sala de conciertos que puede ser de tamaño variable, no lo olvides) ...como hacemos todos con mayor o menor suerte. No te olvides que de lo que se trata es de adecuar la caja a la sala. Por otra parte hay salas de dimensiones reducidas donde un trio o cuarteto de jazz pueden tocar perfectamente..por ponerte un ejemplo.

Jazz escribió:y clonar mis cajas favoritas las focal grande utopia.

No te voy a quitar el gusto, pero en una sala de conciertos no usan Utopias ..utilizan otras cajas y no entiendo muy bien porque deseas una amplificación pro y unas cajas High End. Mi consejo es que las clones...y que las mejores, que no será muy difícil porque esa caja es el producto más sobrevalorado que he escuchado desde que llevo escuchando aparatos. Me parece inconcebible que pidan por "eso" lo que piden...

Saludos

Demy, con el tiempo que llevas metido en esto y lo poco que te enteras. Una sala acústica se puede adaptar para parecer mayor (principio live end/dead end). Por lo tanto el primer paso para lograr la simulación de una sala de conciertos, incluso de dimensiones considerables, pasa por aplicar dichos principios a una sala dedicada. Otro de los pasos de mi fututo sistema (me doy 5 años para ponerlo en práctica, ahora mismo estoy liado con obras en el jardín ).

En cuanto a las Focal, está claro que nos gustan cosas distintas, no obstante, estaremos de acuerdo que en la música nos gusta una gran presencia, que nos la van a dar un subwofer de 15" (capaz de bajar a 24hz de verdad) y un wofer de 11" acompañándole, los medios son mejorables y los mejoraré, y el tweeter de berylio también es mejorable (por uno de cinta), eso es algo a ir probando.

Hay un principio impepinable, si controlamos la sala controloamos todo el sistema.

Por ejemplo: http://www.mundodvd.com/showthread.php?t=16111

Saludos

El concepto LEDE (LIVE END - DEAD END) creo que se trata de crear a base de elementos absorbentes y difusores una sala donde en la parte posterior de la misma no haya reflexiones o haya muy pocas ( las mínimas) de ahí lo de DEAD END y que en la parte delantera si sea reflectante (LIVE END) para que el sonido directo llegue a la posición de escucha lo más libre posible de reflexiones.

¿Te estás refiriendo a ello, no?

A mi me parece una forma típica de tratar acústicamente una sala. Bajo mi punto de vista el espacio físico no se puede obviar y realmente hay un límite, incluso por muy tratada que pueda estar una sala.


Saludos

DEMY escribió:El concepto LEDE (LIVE END - DEAD END) creo que se trata de crear a base de elementos absorbentes y difusores una sala donde en la parte posterior de la misma no haya reflexiones o haya muy pocas ( las mínimas) de ahí lo de DEAD END y que en la parte delantera si sea reflectante (LIVE END) para que el sonido directo llegue a la posición de escucha lo más libre posible de reflexiones.

creo que se trata..., que cinismo, si tuviera un mínimo de verguenza

En wikepedia se puede leer :

LEDE (LIVE END - DEAD END)... se trata de crear a base de elementos absorbentes y difusores un recinto en el que la parte posterior del mismo tenga el mínimo posible de reflexiones(DEAD END) y la parte delantera sea reflectante (LIVE END), de tal manera que el sonido directo llegue a la posición de escucha lo más libre posible de reflexiones nocivas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%BAstica_arquitect%C3%B3nica

No tenia NPI, como siempre, lo ha buscado y sale con el rollo de entendidillo, que halla cambiado un par de palabras para que el plagio no fuera un fútil descaro no disimula un ápice la burda copia, y para darle mayor sorna;

DEMY escribió: ¿Te estás refiriendo a ello, no?

¡¡¡ vomitable !!!

Neil escribió:
No tenia NPI, como siempre, lo ha buscado y sale con el rollo de entendedillo, ¡¡¡ vomitable !!!

Vamos a ver, Neil.

Mira...bien clarito está:

DEMY escribió:El concepto LEDE (LIVE END - DEAD END) CREO que se trata de ...

¿Está escrito en algún sitio que alguien no pueda creer algo por haberlo leido? ¿Como sabrías tú, si no fuese así, que existen amplificadores más allá del Carrefour?

Deja de hacer el ridículo e intentar provocar por despecho. No estoy aquí para enseñarte a leer, para que comprendas lo que lees, ni para que repases dicha comprensión lectora, que compruebo que la tienes tan "bajo mínimos" como el gusto por la amplificación de altura..


Lo cierto es que se trata de un concepto bastante común y que considero que es una de las formas típicas de acondicionar una sala. Las limitaciones físicas son las que son y por consiguiente en cuanto al sonido todo tiene un límite, por muy tratada que esté la sala. Con eso es con lo que te debes quedar ..y no con las definiciones, que todos sabemos buscarlas .

¿También has encontrado eso en la Wiki?

DEMY escribió:¿Te estás refiriendo a ello, no?

A mi me parece una forma típica de tratar acústicamente una sala. Bajo mi punto de vista el espacio físico no se puede obviar y realmente hay un límite, incluso por muy tratada que pueda estar una sala.


Saludos

Sí Demy es eso, te bastaba leer el enlace que he puesto, no hacía falta ir a la wikipedia .

Te parecerá la forma típica, pero es una sala privada difícilmente lo vas a ver, de ahí lo del enlace, me encanta esa sala, desde que la vi en un foro hace unos 4 años (es a lo que aspiro), recuerdo que me la enseñó el amigo Mondoshawan (¿por dónde andará?). Si hubieses leido el enlace, habrías leido que el efecto que se consigue es el de recrear una sala mucho más grande, un amigo tiene un multicine, y en una sala de poco más de 35 metros utilizó este sistema, con mejor resultado que en las salas más grandes (como no tenían esa problemática se nota que hay menos tiempo invertido). Tan importante como los difusores, de hecho según le dijo el ingeniero que lo diseñó, más, es la disposición del techo, se va estrechando hacia la parte posterior, y es el mismo criterio utilizado en esa pedazo de sala. Por cierto, también es el sistema (pero a lo bestia) de L'Auditori (Barcelona), y es de todo menos típico, ojalá todas las salas tuviesen tan buena acústica, públicos o privados.


Saludos

Nada más leer el parráfo copiado he tenido claro que esa mínima coherencia en la información no podía salir del fatuo personaje, lo ha copiado, fijo, encontrarlo fue muy facil, la primera entrada en google.

P-A-T-E-T-I-C-O, ya no tanto el plagio sino la huida hacia adelante, la culpa no es solo tuya, sino de quien te lo tolera.

Si la sala esta bien tratada ,se pueden meter altavoces muy , muy grandes , no descontrolarse el sonido y llegar a lo que busca Max.
Mi orejas han escuchado una sala así y tenia 25 metros cuadrados.
Un saludo

Neil escribió:Nada más leer el parráfo copiado he tenido claro que esa mínima coherencia en la información no podía salir del fatuo personaje, lo ha copiado, fijo, encontrarlo fue muy facil, la primera entrada en google.

Pues yo nada más leer el exabrupto, obviando una palabra tan esencial y con tanto peso específico en el párrafo como puede ser la palabra "creer",cuyo significado de dar validez y crédito a algo deja entrever claramente el desconocimiento de la situación por parte del autor de la misma y que no invalida de ninguna manera que la creencia sea debida a otras causas análogas, cuyo propósito obvíandola probablemente fuese el ánimo de provocar por despecho, por desconocimiento de la misma e incluso por la incapacidad manifiesta de la más elemental comprensión lectora, supuse inmediatamente que no podía salir de alguien medianamente capacitado...¡¡Que le vamos a hacer!! ... No todo va a ser el hacer cables...

Jazz escribió:Te parecerá la forma típica, pero es una sala privada difícilmente lo vas a ver, de ahí lo del enlace, me encanta esa sala, desde que la vi en un foro hace unos 4 años (es a lo que aspiro), recuerdo que me la enseñó el amigo Mondoshawan (¿por dónde andará?). Si hubieses leido el enlace, habrías leido que el efecto que se consigue es el de recrear una sala mucho más grande.

La verdad es que yo también he echado de menos a Mondo, cuya sala era espectacular ( y cuyo equipo también..todo sea dicho ) pero me quedo con la última parte del párrafo quoteado y "el efecto que se consigue es el de recrear" que me lleva a pensar lo que ya te he escrito. En cualquier caso se te ve con las ideas muy claras y te deseo suerte en el proyecto.

Saludos

DEMY escribió: supuse inmediatamente que no podía salir de alguien medianamente capacitado...¡¡Que le vamos a hacer!! ... No todo va a ser el hacer cables...

Humm! o sea, que despues de leer lo que yo escribo eres, incluso, capaz de suponer que, efectivamente, soy yo quien lo escribo, ¡ya!.
Tu capacidad de deducción es fascinante .

GRACIAS por tus constantes alusiones a los cables que hago, gracias a ellas se mantiene una publiciad constante que no se generaría de otra manera.

Neil escribió:

DEMY escribió: supuse inmediatamente que no podía salir de alguien medianamente capacitado...¡¡Que le vamos a hacer!! ... No todo va a ser el hacer cables...

Humm! o sea, que despues de leer lo que yo escribo eres, incluso, capaz de suponer que, efectivamente, soy yo quien lo escribo, ¡ya!.

¿Te das cuenta como no entiendes nada?.... No supongo nada... lo que afirmo que la inclusión en el párrafo de la palabra "creo" está dando lugar a que no he expermentado la situación de manera propia y que al no haber sido debido a la experimentación citada es posible que la misma se deba a otra causa análoga y entre esas causas está o pudiera/pudiese estar el haberlo leido en algún sitio. Obviando la palabra estás incurriendo en un juicio de valor absurdo, porque en ningún sitio yo he manifestado que hubiese experimentado el fenómeno, sino que daba validez a la definición que se hacía de ello.

¿Todavía no?

¿Por donde va la procesión? ¿Todavía va por la plaza o ha avanzado algo?

Venga ...más fácil:

Si yo digo que "creo que" + ( definicion de algo,sean cuales sean las fuentes utilizadas para ello) lo que estoy haciendo ver es que doy crédito a esa definición...y no que la definición sea propia y mucho menos aún plagiada...por el simple y mero hecho de la no experimentación de dicho fenómeno

¡¡A ver si ahora si....!!! ¡¡Buffff!!!

Gracias por el calificativo de "fascinante" .Confieso que nunca me lo habían dicho y que no esperaba el milagro... . Yo creo que es simplemente la consecuencia de analizar lo que se lee y entender lo que se analiza. Vamos, todo muy normal...

PD Pido perdón a la Administración por el continuo off topic, pero me interesa mucho que Neil consiga tener claro este concepto y que consiga entender el significado en el párrafo de la palabra "creer" en la definición que se hace de algo concreto.

DEMY escribió:supuse inmediatamente

DEMY escribió: ¿Te das cuenta como no entiendes nada?.... No supongo nada...

Es un escueto pero representativo ejemplo de todas tus participaciones, una total y absoluta incongruencia.

P.D. Lamento esto Admin. pero tanta incoherencia no debe quedar sin respuesta.

Neil escribió:

DEMY escribió:supuse inmediatamente

DEMY escribió: ¿Te das cuenta como no entiendes nada?.... No supongo nada...

Es un escueto pero representativo ejemplo de todas tus participaciones, una total y absoluta incongruencia.

P.D. Lamento esto Admin. pero tanta incoherencia no debe quedar sin respuesta.

Absolutamente de acuerdo contigo Neil.
Es el tío que junta más letras y ocupa más espacio sin decir nada concreto en hilos interesantes como éste y acaba aburriendo.
Saludos

balaba escribió: sin decir nada concreto en hilos interesantes

Yo creo que si he escrito cosas bastante concretas, otra cosa es que lo que he escrito a tí no te guste. Con el avatar que tienes lo que menos que me esperaba es que te gustase cualquier cosa decente...pero ya contaba con ello.

He dado mi opinión acerca del porqué creo que se debe el sonido enlatado de los monitores autoamplificados, he dado mi opinión sobre los pros y los contras que le veo a esos monitores y también he dado mi opinión al respecto del tratamiento de la sala que cita Max.

¿Qué se supone que debo hacer?

¿Defender las cajitas con amplificación propia que suenan a lata? ¿Decir que la amplificación de esas cajas es tan buena como la de los integrados externos? ¿Aceptar que en una sala con limitaciones físicas pueda caber todo?

Perdona...no soy tu hombre

PD Si el hecho es "juntar letras" para decir algo coherente...tú las tienes bastante lejos unas de otras...A lo peor te regalan algo por ello

DEMY escribió:

Jazz escribió: Esa es la reflexión que me ha llevado a concluir que si quiero reproducir en mi sala una de conciertos, lo que necesito es un sistema profesional, y pasa por cajas y filtro activos,

Lo que necesitas para reproducir una sala de conciertos en tu sala es tener una sala de las dimensiones de una sala de conciertos..si eso no es así te tocará reproducir esa sala de conciertos a escala (una sala de conciertos que puede ser de tamaño variable, no lo olvides) ...como hacemos todos con mayor o menor suerte. No te olvides que de lo que se trata es de adecuar la caja a la sala. Por otra parte hay salas de dimensiones reducidas donde un trio o cuarteto de jazz pueden tocar perfectamente..por ponerte un ejemplo.


Saludos

hola demy y compañia, no estoy deacuerdo en la frase que he agrandado, pues en un concierto útilizan 2000w y tú en tu sala 50w. creo que esto lo tenemeos todos claro no? por ello cuando aconsejamos sobre amplificaciones primero preguntamos, para cuantos m2. de sala.. sí se puede recrear una sala de conciertos a escala menor para ello hay que poner todo a escala menor incluido los watios.. si sabes adecuar el limite de presión sonora de tu sala (w) será mas fácil conseguir unos buenos resultados sonoros con poco más.... un saludo Demy

jorgitooo escribió:

DEMY escribió:

Jazz escribió: Esa es la reflexión que me ha llevado a concluir que si quiero reproducir en mi sala una de conciertos, lo que necesito es un sistema profesional, y pasa por cajas y filtro activos,

Lo que necesitas para reproducir una sala de conciertos en tu sala es tener una sala de las dimensiones de una sala de conciertos..si eso no es así te tocará reproducir esa sala de conciertos a escala (una sala de conciertos que puede ser de tamaño variable, no lo olvides) ...como hacemos todos con mayor o menor suerte. No te olvides que de lo que se trata es de adecuar la caja a la sala. Por otra parte hay salas de dimensiones reducidas donde un trio o cuarteto de jazz pueden tocar perfectamente..por ponerte un ejemplo.


Saludos

hola demy y compañia, no estoy deacuerdo en la frase que he agrandado, pues en un concierto útilizan 2000w y tú en tu sala 50w. creo que esto lo tenemeos todos claro no? por ello cuando aconsejamos sobre amplificaciones primero preguntamos, para cuantos m2. de sala.. sí se puede recrear una sala de conciertos a escala menor para ello hay que poner todo a escala menor incluido los watios.. si sabes adecuar el limite de presión sonora de tu sala (w) será mas fácil conseguir unos buenos resultados sonoros con poco más.... un saludo Demy

Hola:

Es más o menos lo que he intentado decir desde hace un tiempo a esta parte. Yo creo que la amplificación debe estar en consonancia con las cajas y estas con la sala; puede romperse la relación entre cajas/ampli...pero jamás se debería romper la relación cajas/sala; en cuanto a lo de recrear una sala de conciertos a escala es perfectamente factible, pero no veo la necesidad de amplificación pro o grandes cajas para ello. Lo de recrear una sala de conciertos a mí me antoja bastante abstracto, precisamente por la enorme variación que puede haber en una sala de conciertos en cuanto a dimensiones..una sala de conciertos puede ser un pequeño café donde actue un pianista o un estadio donde actue un grupo de rock. No sé que sucederá cuando en una sala determinada se pueda variar el género musical o el SPL.

Bajo mi punto de vista las limitaciones físicas marcan absolutamente la pauta para la actuación posterior.

Saludos

Hola,con todos los respetos para ambas partes,por supuesto,pero...Demy vs. Neil... ...este no era un hilo donde Jazz exponia su satisfaccion por haber hallado la solucion idonea para gozar de la musica en un espacio reducido y con poco desembolso economico?...me interesa ESE asunto,pero las discusiones y desagravios mutuos y constantes entre los dos foreros citados antes,me parecen una falta de respeto a Jazz,porque,como muchas veces,acaban monopolizando el hilo;creo que deberian discutir por mp...

Un saludo.

Jose Antonio.