La maldita prima de riesgo...

Galileo escribió:No le pidas al buitre que no apure la carroña. Los especuladores especularán hasta que estés muerto. Es su "profesión". "Optimización de balances" podría decirse en el neolenguaje desarrollado ahora por el PP.
Lo que hace miserable la forma de intentar atacar esta agresión de los mercados financieros es que se aprovecha la situación para cambiar el modelo de Estado Social y los Sercicios Públicos. ¡Ahí hay negocio para los amiguetes!
¡Quédense con un hospital por una módica cantidad!¡Aproveche que tenemos de saldo la educación!¿No le interesa explotar una autopista? ¿Tal vez prefiere quedarse con un tanatorio? ¿Por qué no gestionar el desempleo?¡Hagan juego señores!
La derechona de siempre está aplicando garrote vil al cerebelo de los españolitos. Además se hace por Decreto-Ley. El más bastardo de los mecanismos legislativos. Sin debate parlamentario, y por supuesto sin permiso del pueblo español, ya que ganaron unas elecciones mintiendo sobre su proyecto.
¿Con qué jeta se puede pedir más esfuerzos a los salariados, a los que vivimos de nuestro trabajo?

Efectivamente, así es!!!!!

javihv escribió:

Galileo escribió:No le pidas al buitre que no apure la carroña. Los especuladores especularán hasta que estés muerto. Es su "profesión". "Optimización de balances" podría decirse en el neolenguaje desarrollado ahora por el PP.
Lo que hace miserable la forma de intentar atacar esta agresión de los mercados financieros es que se aprovecha la situación para cambiar el modelo de Estado Social y los Sercicios Públicos. ¡Ahí hay negocio para los amiguetes!
¡Quédense con un hospital por una módica cantidad!¡Aproveche que tenemos de saldo la educación!¿No le interesa explotar una autopista? ¿Tal vez prefiere quedarse con un tanatorio? ¿Por qué no gestionar el desempleo?¡Hagan juego señores!
La derechona de siempre está aplicando garrote vil al cerebelo de los españolitos. Además se hace por Decreto-Ley. El más bastardo de los mecanismos legislativos. Sin debate parlamentario, y por supuesto sin permiso del pueblo español, ya que ganaron unas elecciones mintiendo sobre su proyecto.
¿Con qué jeta se puede pedir más esfuerzos a los salariados, a los que vivimos de nuestro trabajo?

+1

es que los servicios se pagan solos ?? qué peligro tiene la izquierda radical en este país. Cuando no están atareados cargandose el sistema, lo están adoctrinando que los servicios son ... GRATIS?

Valvulator escribió: es que los servicios se pagan solos ?? qué peligro tiene la izquierda radical en este país. Cuando no están atareados cargandose el sistema, lo están adoctrinando que los servicios son ... GRATIS?

Los servicios no son gratis, no, los pagamos con nuestros impuestos, es decir, con el sudor de nuestra frente, nadie nos regala nada pero ahora, en una vuelta de tuerca de surrealista pandereta quieren que paguemos dos veces por ellos.

Salud!

César

Yo entiendo que entre otras cosas, en epocas de superabit que son todas menos estas que vivimos ahora, se han gestionado muchos servicios de forma poco rigurosa. El problema puede venir si priman los recortes por encima de las mejoras en la gestión...

Ya que da pereza abrir otro hilo nuevo cuando de todos modos va sobre lo que estamos hablando... cuelgo esto aquí:

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España, haga lo que haga,con ZP o con Rajoy... da igual. Un día la prima de riesgo subirá por la deuda de las comunidades autónomas (deficitarias desde que se instauraron), otro día por la situación de Grecia, y otro día será porque a alguna agencia de calificación norteamericana - algunas de ellas corresponsables con el gobierno griego de entonces de mentir - (¿es casualidad?) le de por bajarnos la calificación aún más sin que los economistas sepan por qué. Las últimas reuniones del club Bilderberg fueron precisamente en Grecia y España (Antena 3 se hizo eco de la reunión secreta). En los 90, tuvieron a Alemania entretenida con la unificación con la antigua RDA. Luego vino la adhesión de los países del este (que nos costó y cuesta un dineral) y ahora el banco central europeo tiene que intervenir para comprar deuda. El "amigo" norteamericano no quiere competidores y no quiere para nada una Europa unida económica y políticamente. ¿Sabéis lo que vendrá a continuación?... mirad hacia abajo en el mapa...

hifiliberator escribió:Yendo al fondo del problema, como pides.

Estamos en una situación absolutamente lamentable. A ella hemos llegado despues de ocho años de gobierno socialista, que en vista de los resultados, podemos calificar de gobierno absolutamente negligente, necio y desastroso.

Somos los "Champions liggggg" de Europa, en todos los indicadores negativos. Por ello, todo aquel que tiene dinero para prestarnos, se lo piensa mucho, y tenemos que ofrecer mucho mas interés que otros para ser "atractivos".

El gobierno actual, está tomando medidas que dificilmente servirán para algo, pues hemos entrado en barrena.

La izquierda sigue atacando las medidas que toman los del PP, mientras que aplauden las esas mismas medidas tomadas por el camarada Griñán.

Alemania, de momento, aguanta. Esto es gracias a que el camarada Gerhard Schröder, en 2003 puso en marcha La Agenda 2010, con unos recortes del copón. Esto le costó el puesto en las siguientes elecciones, pero hoy, le ha salvado el culo a Alemania. Mientras aquí, nada de nada, "Champion liggggg" y tonterias de ese estilo.

Como Alemania ya hizo sus deberes, están en su perfecto derecho en exigir que ahora los hagamos los demas. Y como llegamos a la tarea ocho años tarde, problamente nos cueste la vida.

Saludos

Estoy de acuerdo con el desglose que has hecho de la situación actual. Sin embargo discrepo en dos apreciaciones:
La culpa no es, solo, de ZP; todos, incluyendo la oposición, fuimos incapaces de adpatarnos a lo que se nos venía. ZP fué torpe, muy torpe, al no saber como enfrentarse a la incipiente crisis; pero los causantes fuimos todos. Llevábamos mucho tiempo inflnado una burbuja que, sabiamos, tarde o temprano iba a estallarnos en los morros.

Alemania, no tiene derecho a exigir nada más allá de su fornteras; tiene el deber, como todos los miembros de esta entelequia llamada UE, de buscar el consenso y las formas de actuar más oportunas. Unas formas que beneficien a todos.



Es cierto que la prima de riesgo se ha disparado; los prestamistas (usease, usureros con patente de corso financiero) cual aves carroññeras hacen círculos sobre los posibles futuros cadáveres. Esto es algo permitido por todos los mercados financieros, no es un efecto propiamente dicho (lo es en parte) sino causa de parte de nuestros males.

Entiend que las medidas tomadas pro el gobierno del PP no van a solucionar nada; y por eso mismo me pregunto. ¿Para que hacerlas entonces cuando causan tanta crispación, malestar e inestabilidad???.

Si algo he de reconocer al gobierno del PP es el elevado número de reformas legislativas llevadas a cabo. Pero que algo se haga mucho no quiere decir que se haga bien. En mi opinión, obviamente no tengo ni pajolera idea de como vencer esta situación (sino posiblemente noe staría posteando por estar muy ocupado), la soluicón no puede pasar por amedrentar al consumo desde todas las vertiente sposibles: más impuestos, menos derechos, mayor inestabilidad laboral, menor confianza en los mercados financieros................... Un sua i sigue que logra retraer el consumo de forma importante; el PP ha confundido austeridad con miseria.

Segurmanete cada uno de nosotros tenga un punto de vista diferente de las causas y soluciones; desgraciadamente no está en nuestras manos hacer nada (salvo tragar) hasta las próximas elecciones. Creo que en es emomento, deberíamos hacer uso del voto útil de forma mayoritaria.

Un saludo

azelais escribió:
Entiend que las medidas tomadas pro el gobierno del PP no van a solucionar nada; y por eso mismo me pregunto. ¿Para que hacerlas entonces cuando causan tanta crispación, malestar e inestabilidad???.

Pues una de dos. O porque no queda otro remedio, o porque Rajoy no quiere de ninguna manera repetir en el cargo. Elije tu.

¿No te han bastado ocho años de un gobierno que no ha hecho NADA de NADA de NADA de NADA?

Los gobiernos están para tomar decisiones, tanto si gustan como si no. Que la decisión sea la correcta y cumpla su cometido, solo el tiempo lo dirá.

Lo que no deja de tener gracia, es que un partidario de la economía dirigida, como creo que eres, exculpe a quién dirige y culpe a la oposición y a los ciudadanos de lo acontecido.

Por ello, si Rajoy toma medidas impopulares, ¿es porque Rubalcaba hace mal su trabajo?.

Saludos

Estoy contigo en que los gobiernos están para tomar decisiones: sean agradables o no. Pero eso no exculpa de los errores y en esto enlazo con la primera de tus frases: claramente no quiere ser elegido de nuevo.

Lo que no deja de tener gracia, es que un partidario de la economía dirigida, como creo que eres, exculpe a quién dirige y culpe a la oposición y a los ciudadanos de lo acontecido.

No es una cuestión de economía dirigida es un ejercicio de responsabilidad que corresponde a cada una de las partes. Los diferentes gobiernos, da igual las siglas, por ser partícipes de un engorde irreal de nuestra economía que se basó en un ladrillo que creció mucho; la oposición (sin siglas igualmente) por no "forzar" la toma de decisiones que permitieran crecer de una forma competitiva; los bancos, por covenrtir en activos las "inseguras" hipotecas ofrecidas de una forma muy "irregular"; el españolito de a pié por querer coger algo de lo que se derramaba de los bolsillos de estos que he nombrado y, con duros se dedicaban a especular en la medida de sus posibilidades (que las cantidades sean más pequelas no exime de responsabilidad el haber jugado de la manera que se hizo. Por eso no exculpo a quien dirige; lo corresponsabilizo (con una pariticpación mayor) del desaguisado que se ha montado; pero responsabilizo igualmente al resto de actores. Este pais sufre un tremendo problema, más profundo y de difícil solución que la crisis: la falta de responsabilidad; la incapacidad para sumir errores. Son varios los ejemplos de esto que digo, la irresponsabilidad:

Con repercusiones legales directas tenemos el caso de los EREs; el caso Noos, el caso Gürtel, así que ahora me vengan a la mente.

Sin repercusiones legales, directas, tenemos las ayudas a la banca: antes el PSOE a CAM NovaCaixa y ahora a Bankia; dejando claro que el negocio del siglo está en la banca: si las cosas van bien me forro; si van mal no pierdo nada porque paga el Estado (ese ente sin piernas que quiere decir que lo soltamos nosotros) y a seguir engordando. Con esto de Bankia han dejado claro, igualmente, dos cosas: que las auditorías son capaces de decir que dos y dos suman 7,5 y que no se entera nadie (en el 2011 las auditorías fueron correctas para esta entidad), pese a que ahora todos los "listos" de turno decían que se veía venir; sí, se veía venir como el toro que mató a Manolete, cuando lo tuvo encima y corneó. Lo otro que ha quedado claro, una vez más, es que pese a haber sido un incompetente (en el sentido literal de la palabra; quien no es capaz de realizar la labor por la que cobra) te vas cobrando una pasta gansa y sin el mínimo atisbo de vergúenza; como si pasese por allí y no pudo hacer nada.

El asunto de los aeropuertos deficitarios: Castellón, Ciudad Real etc etc: donde se ha dilapidado una inmensa cantidad de dinero públco (también privado pero cada uno hace con su dinero lo que le viene en gana) y en estos momentos nadie es responsable de ese tremendo desatino; da la sensación que los aeropuertos son familia de los champiñones: una noche llueve y, a la mañana siguiente, los encuentras; o bien que cada paseante que pasaba por allí ponía una piedrita y, así sin darnos cuenta, se hizo un aeropuerto con una pista de más de 4 Km; algo toalmente creible teniendo en cuenta la grandeza de las gentes de este pais.

Como decía en uno de mis post, no es una cuestión de siglas: me parece muy mal la actuación del PSOE, al igual que la del PP. No, no es una cuestión de siglas; simplemente de decencia y de capacidad política (no intelectual que esta la doy por echo) para sumir un cargo público. Nuestros políticos no valen ni lo que cuesta una papeleta de voto.

Saldremos de esta, seguro, quizás no en dos años pero saldremos. Lo mejor que podríamos sacar de esta experiencia es la de ser concientes de la bajeza de nuestra clase política. Sinceramente, creo que nos merecemos algo mejor que esto que tenemos.

Un saludo

Lo indigno del modus operandi de la derechona, repito, es utilizar el pánico generado por la crisis financiera para colar con nocturnidad, alevosía y gran cinismo reformas áltamente ideológicas. Con la pléyade de actuaciones económicas, se "cuelan" entre la letra pequeña y como medidas de acompañamiento hachazos al Estado Social, muchas de los cuales nada o poco tienen que ver con la crisis financiera.

Como estos individuos no creen en los servicos públicos, no tienen pudor en recortarlos/eliminarlos en lugar de mejorar su gestión. Privatizar no es mejorar gestión. Es convertir un derecho de la población en negocio. Ya lo he dicho alguna vez en este foro, la zorra no puede cuidar el gallinero.

Observando los informativos de las últimas semanas se ve el protagonismo que están adquiriendo organizaciones como Caritas, Cruz Roja y similares ante las miserias y la hambruna que más de un 20% de españoles está empezando a sufrir. Estamos sustituyendo DERECHOS por caridad y "buenismo" individual. El Estado renuncia a cuidar de sus subditos y encarga esa tarea obligatoria a entidades de buena voluntad. ¡Vivan las mesas petitorias y su glamour!

Es cierto que hay mucho empresario grande y pequeño que está encantado con la progresiva precarización de la sociedad, pero eso no tiene nada que ver con la crisis. Las empresas han tenido dificultades por el corte del flujo de dinero a crédito. Y ello es debido a que los bancos y las cajas decidieron que era "mejor negocio" cambiar el destino de sus activos e invertirlos en promociones inmobiliarias. Ello cercenó el crédito a familias y pequeñas empresas. Si se es honesto, se puede comprobar que los costes salariales se han mantenido muy modestamente contenidos en torno a la evolución del IPC. Los tan denostados sindicatos llevaban una década pactando con CEOE y el gobierno la moderación salarial. Los empleados públicos ya habían perdido antes de esta crisis casi un 20% de su poder adquisitivo. Entonces, ¿de verdad era necesaria esta reforma laboral?

Es sólo un ejemplo del oportunismo miserable que vivimos, por no citar reformas en materia de justicia (posible vuelta atrás de la legislación que regula el aborto), orden público (ahora manifestarse es terrorismo) o educación (favorecimiento de la escuela privada/concertada o eliminación de la asignatura Educación para la Ciudadanía). La caverna envalentonada ha decidido que se ha levantado la veda contra el Estado Social y la promoción de una ciudadanía libre, culta, con deberes y CON DERECHOS.
Lo que no llego a entender es cómo tan católicos individuos aplican tan poco cristianamente los mensajes del nuevo testamento.

Este es nuestro lider, se lia a varazos con la Merkel er Draghi & Company hasta que la prima de riesgo baje a -100.


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Con esto se pudo hacer algo hace 4 años, pero no fué así.

Recordais en debate entre el candidato Pizarro y Solbes? Pizarro parecía un alarmista y enfrente Solbes con la autoridad y solvencia que entonces le confería una buena gestión economica en los ultimos años de Gonzalez parecia tranquilizarnos... menudo hijo de madre...

Las medidas llegan cuando menos 4 años tarde. Y yo también creo que esto se va a la mierda, nunca habrá industria ni mercado para volver a dar trabajo a los 5 millones y medio de parados que lo necesitan... es duro el asunto.

El déficit español en 2011 puede subir del 8.5 al conocerse el déficit REAL de Madrid, Comunidad Valenciana y Castilla-León (¿casualidad?). ¿Puede seguir diciendo el PP que los socialistas mintieron?
La explicación que dan es la misma que la dada por el PSOE: Los ingresos públicos cayeron estrepitósamente durante el segundo semestre del año pasado.
Poco a poco van quedando claras algunas cuestiones:
1) Basta de zarandajas de que los españolitos hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades
2) El déficit no es fruto del despilfarro, aunque haya existido en algunos casos, sino resultado de la ausencia de actividad económica
3) no es cuestión de austeridad. Es cuestión de RIGOR + ESTÍMULO a la actividad económica
4) Las políticas neocon del PP allá donde gobierna son, cuando menos, tan ineficiente como la que se atribuía a los socialistas, y generan incluso más déficit que políticas progresistas, a pesar de adelgazar el ESTADO SOCIAL
5) Mientras no haya impulsos a la reactivación de la economía (políticas de crecimiento) no se moverá un euro y el Estado no tendrá ingresos. Así será imposible enjugar el déficit.
6) Se acabó la monserga de la insoportable herencia recibida
7) Parece que ZP no era el ÚNICO culpable de la degradación de las finanzas patrias, como se nos intoxicó
6) Si no fuera porque la situación es caótica, las mentiras que nos han estado contando el PP en estos últimos tres meses serían motivo de mofa y ajuste de cuentas

Galileo escribió:El déficit español en 2011 puede subir del 8.5 al conocerse el déficit REAL de Madrid, Comunidad Valenciana y Castilla-León (¿casualidad?). ¿Puede seguir diciendo el PP que los socialistas mintieron?
La explicación que dan es la misma que la dada por el PSOE: Los ingresos públicos cayeron estrepitósamente durante el segundo semestre del año pasado.
Poco a poco van quedando claras algunas cuestiones:
1) Basta de zarandajas de que los españolitos hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades
2) El déficit no es fruto del despilfarro, aunque haya existido en algunos casos, sino resultado de la ausencia de actividad económica
3) no es cuestión de austeridad. Es cuestión de RIGOR + ESTÍMULO a la actividad económica
4) Las políticas neocon del PP allá donde gobierna son, cuando menos, tan ineficiente como la que se atribuía a los socialistas, y generan incluso más déficit que políticas progresistas, a pesar de adelgazar el ESTADO SOCIAL
5) Mientras no haya impulsos a la reactivación de la economía (políticas de crecimiento) no se moverá un euro y el Estado no tendrá ingresos. Así será imposible enjugar el déficit.
6) Se acabó la monserga de la insoportable herencia recibida
7) Parece que ZP no era el ÚNICO culpable de la degradación de las finanzas patrias, como se nos intoxicó
6) Si no fuera porque la situación es caótica, las mentiras que nos han estado contando el PP en estos últimos tres meses serían motivo de mofa y ajuste de cuentas

Estando todo tan claro, ¿que c-j-n-s ha estado haciendo Rodriguez los últimos ocho años?
Nada de nada de nada. Resultado. Herencia absolutamente desastrosa.

Saludos

Comparto gran parte del discurso de galielo, practicamente todo. Sin embargo, en esto, no estoy del todo de acuerdo:

1) Basta de zarandajas de que los españolitos hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades
2) El déficit no es fruto del despilfarro, aunque haya existido en algunos casos, sino resultado de la ausencia de actividad económica

Que el "españolito" tipo ha vivido por encima de sus posiblidades es un hecho constatable por uno de los índices de morosidad más altos de los útlimos tiempos: nos liamos la manta a la cabeza y creimos que la gallina de los euros de oro siempre iba a ser ponedora. El deificit es la suma de ambas cosas: un despilfarro por parte de corporacines locales (que pretendían tener los mismo servicios que NY con una población de 5.000h), de las Diputaciones (gran saco de nepotismo con triplicidades de funciones, por lo que, al final, casi nadie hacia(hace nada, salvo cobrar), de las CC.AA (ávidas de expandir su nacional/regionalismo más allá de las fronteras terrestres y, a poder ser, llegar antes que los Americanos a Marte) y de los diferentes Gobiernos que sufrieron de miopía, astigmatismo sordera y carencia de olfato, para percatrase de que todo eso tenía que reventar.

Coincido en lo poco "práctico" de las medidas del PP actuales, siendo más bien arrebatos iedológicos, al que ningún Gobierno ha sido inmune (otra cosa es que en determinados casos ese arrebato case mejor con nuestra forma de pensar) y forma parte de la política. Pero, repito, el problema no está en el signo político de quien gobierna; sino en su capacidad para no desear aferrase a un puesto de privilegio; un puesto en el que saben que nunca vana tener que responsabilizarse de nada de lo que hagan mal.

Uno de los ejemplos de la poca responsabilidad política, y de nuestra falta de exigencia como ciudadanos, es el caso de los EREs. Además de los responsables legales, que saldrán, deben exigirse responsabilidades políticas y estas, ya se ha visto, no se vana pedir: se repite el mismo Gobierno de antes: es decir, somos muy poco exigentes con nuestros cargos públicos.


Un saludo

En mi calle hay un vecino que tiene bastantes deudas, puesto que está hipotecado. Pero tiene dos buenos coches, tres cuentas corrientes y una empresa exportadora que va bien.

A pocos quilómetros de mi barrio, vive un señor que no tiene deudas. Reside en una chabola.

Ambas son economías saneadas, pero lo extraño es que los mercados no quieren invertir en el chabolista, que goza de una economía más saneada, con un déficit del 0%. No entiendo por qué.

Hamlet escribió:En mi calle hay un vecino que tiene bastantes deudas, puesto que está hipotecado. Pero tiene dos buenos coches, tres cuentas corrientes y una empresa exportadora que va bien.

A pocos quilómetros de mi barrio, vive un señor que no tiene deudas. Reside en una chabola.

Ambas son economías saneadas, pero lo extraño es que los mercados no quieren invertir en el chabolista, que goza de una economía más saneada, con un déficit del 0%. No entiendo por qué.

El ejemplo más allá de lo "anecdótico" es, si somos capaces de mirarr más allá de los estereotipos, totalmente aplicable a la situación que nos toca vivir, desde hace años; y a la que gran parte de nosotros aplaudimos.

Muy bueno Hamlet

azelais escribió:
Uno de los ejemplos de la poca responsabilidad política, y de nuestra falta de exigencia como ciudadanos, es el caso de los EREs. Además de los responsables legales, que saldrán, deben exigirse responsabilidades políticas y estas, ya se ha visto, no se vana pedir: se repite el mismo Gobierno de antes: es decir, somos muy poco exigentes con nuestros cargos públicos.

¿Exigentes? Mientras haya un dinero que no se sabe de donde sale, pero que nos permite el veraneo en Matalascañas, todo vale.

SACDófilo escribió:

azelais escribió:
Uno de los ejemplos de la poca responsabilidad política, y de nuestra falta de exigencia como ciudadanos, es el caso de los EREs. Además de los responsables legales, que saldrán, deben exigirse responsabilidades políticas y estas, ya se ha visto, no se vana pedir: se repite el mismo Gobierno de antes: es decir, somos muy poco exigentes con nuestros cargos públicos.

¿Exigentes? Mientras haya un dinero que no se sabe de donde sale, pero que nos permite el veraneo en Matalascañas, todo vale.

Ese es el probelma. Eso es irresponsabilidad; de ahi a lo que ha hecho Urdangarín solo media la oportunidad por o tanto quien se afianza a esta opción y critique al yerno real es un hipócrita.

Un saludo

Hombre azelais de quien critique al yerno real a ser un hipócrita, creo que hay un trecho.
un saludo, miguel

En este siempre hemos sido un chollo para los prestamistas. El Cid Campeador pidió prestado para iniciar sus campañas, Carlos I hizo ricos a los banqueros Fugger de Suiza y asi no pararia de contar, nada nuevo bajo el sol.

Francisco Sanchez escribió:En este siempre hemos sido un chollo para los prestamistas. El Cid Campeador pidió prestado para iniciar sus campañas, Carlos I hizo ricos a los banqueros Fugger de Suiza y asi no pararia de contar, nada nuevo bajo el sol.

Peor: el Cid engañó a los usureros judíos que le prestaron dinero. Ahora los mareados somos nosotros.

miguel escribió:Hombre azelais de quien critique al yerno real a ser un hipócrita, creo que hay un trecho.
un saludo, miguel

Me refiero a criticarlo y a hacer la vista "gorda" cuando el beneficiado es uno mismo; en ese apsecto me parece poco coherente la crítica; puesto que, como decía, solo media la oportunidad de poder acceder al dinero de origen poco claro.

Un saludo

Hace 5000 años los faraones ya sabian que habia años de vacas flacas y años de vacas gordas, y como resolver el problema, aqui no sabemos ni ZP ni los demás.