ETAPAS DE POTENCIA PRO

Pues esas JBL con el rendimiento que tienen deben funcionar de maravilla con la P5000. El sonido debe ser de todo menos aburrido.
Enhorabuena Serkike

rachmaninoff escribió:Ya llevo cuatro días con 2 etapas yamaha p2500,utilizo los cuatro canales para amplificar los cuatro woofers de la pareja de 802d en activo,el resultado no puede ser mejor,control,pegada,redondez,ritmo...de verdad que impresiona el resultado,además de una construcción más que decente,los ventiladores no se ponen en marcha,la etapa ni se calienta,silencio absoluto,no se puede pedir más.Probablemente la semana que viene me pida otra para amplificar los woofers del canal central,creo que está todo dicho a falta de probar con medios y tweters a ver qué tal,pero lo que es con el grave son sublimes,saludos...

Me alegro !! Tienen que ir de vicio con esos woofers, dinámica no les falta a estas etapas jejeje.

Cuando pruebes con medios y tweeters comenta !

Un saludo y a disfrutar.

Que gozada esas JBL 4425, bufff !!! estuve apunto de escucharlas en Madrid donde un amiguete mio pero al final no pude por falta de tiempo

rachmaninoff escribió:Ya llevo cuatro días con 2 etapas yamaha p2500,utilizo los cuatro canales para amplificar los cuatro woofers de la pareja de 802d en activo,el resultado no puede ser mejor,control,pegada,redondez,ritmo...de verdad que impresiona el resultado,además de una construcción más que decente,los ventiladores no se ponen en marcha,la etapa ni se calienta,silencio absoluto,no se puede pedir más.Probablemente la semana que viene me pida otra para amplificar los woofers del canal central,creo que está todo dicho a falta de probar con medios y tweters a ver qué tal,pero lo que es con el grave son sublimes,saludos...

Pienso que a veces se les echa la culpa a unas buenas cajas de no sonar todo lo bien que esperamos y el error no es otro que no alimentarlas adecuadamente y/o no disponer de una acústica adecuada.
Por lo que leo en el hilo de los que han probado etapas pro creo que hay unanimidad en que el cambio más evidente se traduce en como bien dices, mejor control y pegada.
Cuando el grave no está en su sitio, todo se viene abajo ya que las frecuencias graves son capaces de empastrar todo el resultado. Nunca me han gustado esos graves blanditos donde suena todo igual. Cuando el cono de graves tiene la energía que solicita para ser empujado y frenado rápidamente se traduce en unas frecuencias bajas mejor articuladas por lo que ofrecen más información al oyente siempre que tengas tratada correctamente la acústica de tu sala, por no hablar de la dinámica. Y como siempre entra el factor de los gustos personales.
Como ya escribí al principio del hilo, a mí me pasó lo que al responsable de este visitado hilo, el señor mafmaf, no escuché en condiciones mis B&W hasta que las casé con unas etapas pro.

cordobule escribió:Pues esas JBL con el rendimiento que tienen deben funcionar de maravilla con la P5000. El sonido debe ser de todo menos aburrido. Enhorabuena Serkike

La verdad es que yo estoy muy contento con el sonido de las JBL 4425. Suenan muy bien con la Yamaha P5000S, pero es que suenan también muy bien con con las etapas de válvulas: MICHAELSON & AUSTIN TVA-1, las Audio Research: Classic 60 y D-70 y Scott lk 150. Lo que significa que si las 4425 están en buenas condiciones, son muy polivalentes. No necesitan un pila de vatios para funcionar bien y con los dos controles: High frecuency level y Mid frecuency level, al final logras que se adapten a otras etapas como un guante. Lo que si es cierto es que con la Yamaha (estado solido) suenan "de vicio" y por una fracción de lo que cuestan las otras etapas, y encima la sensación de control, poderío y etc. es impresionante.   Luego hay otras cosas en las Yamahas P...S que me gustan mucho como: la total ausencia de ruido por los ventiladores y los agudos detallados pero no cansinos que sacan, aunque este último parámetro, lógicamente también depende de los altavoces que le metas, pero he probado mi Yamaha con Bose 901 serie VI, con las columnas Vieta L'Orfeo T (estas últimas van muy serviditas de agudos) y el resultado es muy bueno.  

Gracias por la enhorabuena  

                                      Enrique

franka escribió:Que gozada esas JBL 4425, bufff !!! estuve apunto de escucharlas en Madrid donde un amiguete mio pero al final no pude por falta de tiempo

Si algún día tienes ocasión de caerte para abajo del mapa... Me avisas  y echaremos un buen rato  Lo que si hay que tener mucho cuidado con esos monitores es que les hayan arreglado los woofer reconandolos con el kit de JBL y no con un simple cambio de suspensión chungo  Por que normalmente cambia totalmente el sonido. Lo digo por experiencia.  

Un saludo  

                       Enrique

Serkike escribió:

franka escribió:Que gozada esas JBL 4425, bufff !!! estuve apunto de escucharlas en Madrid donde un amiguete mio pero al final no pude por falta de tiempo

Si algún día tienes ocasión de caerte para abajo del mapa... Me avisas  y echaremos un buen rato  Lo que si hay que tener mucho cuidado con esos monitores es que les hayan arreglado los woofer reconandolos con el kit de JBL y no con un simple cambio de suspensión chungo  Por que normalmente cambia totalmente el sonido. Lo digo por experiencia.  

Un saludo  

                       Enrique

Gracias !!! Antes viajaba mucho mas y me dejaba caer por esas zonas, ahora ya menos, por el sur poco voy !
Estoy contigo con lo que dices, mucha gente recona los altavoces con otros materiales y se nota, cambia totalmente un altavoz.
Se agradece !

¿Dónde compráis las etapas?
En Madrid no hay forma de verlas.
Al final no me han podido dejar de pruebas una yamaha P5000S ya que la necesitan cosntantemente

BlueNote escribió:¿Dónde compráis las etapas?
En Madrid no hay forma de verlas.
Al final no me han podido dejar de pruebas una yamaha P5000S ya que la necesitan cosntantemente

www.txirula.com

3 años de garantía!!!!!!!

Cerca de casa tengo una tienda que distribuye la marca alemana LD Systems, que parece tener una relación calidad/precio imbatible. Alguien puede dar alguna referencia de ella? Gracias y saludos

Joan Orti escribió:Cerca de casa tengo una tienda que distribuye la marca alemana LD Systems, que parece tener una relación calidad/precio imbatible. Alguien puede dar alguna referencia de ella? Gracias y saludos

No la conozco, pero me resulta parecida a behringer en el sentido de que desarrollan sus productos en alemania y los fabrican en china para reducir costes ...

En cualquier caso ten en cuenta que es una marca "joven" y en el mundo pro vas a encontrar relación calidad/precio imbatible incluso en marcas con mas solera como yamaha, qsc o crown.

Me han comentado que no tiene nade que ver con Behringer. Behringer es una castaña frente a LD. Poco fiable es el adjetivo más utilizado.
Por otra parte, además de las marcas que citas, hay alguna otra que valga la pena? Y, dentro de los extensos catálogos que suelen tener, qué modelos són más indicados para lo que nos ocupa? Gracias de antemano por las respuestas. Saludos,

Ya viene de camino la tercera etapa para mover los woofers del canal central,saludos...

Al igual que el compañero Joan Ortí, estoy flipando con este hilo...
Yo biamplifico mis cajas PMC IB2S pasivamente con 4 etapas Electrocompaniet Aw180, pero siempre he intuido que, para amplificar los graves, estas etapas no son lo ideal y que mejor iría una etapa Bryston (por la sinergia con PMC), pero siendo estas últimas de aspecto y construcción PRO, el precio se decanta totalmente hacia el lado High End y no me apetece gastarme el pastón que valen.

Pero viendo este hilo, creo que una QSC RMX 1850 HD me iría como anillo al dedo para los graves. Y por el precio me puedo permitir pillarme una y luego venderla si no tira como espero. O venderme una pareja de EC y financiarme la QSC y unas vacaciones con la parienta  

Veo que casi todas las PRO tienen ganancia regulable, la pregunta del millón es, ¿cómo sé la ganancia exacta que tienen las EC AW180 para regular la misma en la QSC?¿Algún gurú de la electrónica de por aquí tiene la respuesta?

Así , a bote pronto y para hacerlo bien mediante un tester y midiendo el voltaje de salida...Pues no tienen ni la misma sensibilidad de entrada ni la misma potencia.Se inyecta una señal a la entrada y se regula los potenciómetros hasta obtener la misma salida tanto en el EC como el QSC.Un saludo.

PD. El WinISD(que te puedes bajar) dispone de generador de señales y un tester decentito te costaría unos 20€.

pephifi escribió:Así , a bote pronto y para hacerlo bien mediante un tester y midiendo el voltaje de salida...Pues no tienen ni la misma sensibilidad de entrada ni la misma potencia.Se inyecta una señal a la entrada y se regula los potenciómetros hasta obtener la misma salida tanto en el EC como el QSC.Un saludo.

PD. El WinISD(que te puedes bajar) dispone de generador de señales y un tester decentito te costaría unos 20€.

Gracias.
Supongo que mejor una señal constante, como un ruido rosa de una frecuencia concreta.
Tester también tengo. Sólo sería regularlo para unos 15V de alterna, ¿correcto?

pephifi escribió:Así , a bote pronto y para hacerlo bien mediante un tester y midiendo el voltaje de salida...Pues no tienen ni la misma sensibilidad de entrada ni la misma potencia.Se inyecta una señal a la entrada y se regula los potenciómetros hasta obtener la misma salida tanto en el EC como el QSC.Un saludo. PD. El WinISD(que te puedes bajar) dispone de generador de señales y un tester decentito te costaría unos 20€.

¡Pephifi! ¡Lo que dices es muy interesante!   ¿Podrías detallar más el proceso? Hace años intenté biamplificar unos bafles metiendo válvulas a medios y agudos y la Yamaha P5000S para los graves.
El resultado fue más que “nefasto”, posiblemente por no controlar bien lo que dices…  

1º Se inyecta una señal de entrada. ¿Valdría por ejemplo el ruido rosa generado por el Ultracurve? ¿Generar el ruido rosa con un CD? O es más interesante otro tipo de señal   

2º Se regulan los potenciómetros hasta obtener la misma salida en los 2 amplificadores o etapas.

Entiendo que los amplificadores deben tener conectados los altavoces y que medimos “corriente continua” en el borne positivo y negativo ¿Es así?  Entonces ambos deben dar los mismos voltios, para lo cual graduamos con los potenciómetros de los amplificadores o etapas. ¿Estaría correcto este proceso?  

¿En vez de conectar los altavoces se pueden sustituir estos por una resistencia conectada a los bornes de salida de los amplificadores? Y si es así ¿Qué valores debe tener esta resistencia para conectarla a los bornes de 8 ohmios o a los de 4 ohmios? Supongo que 8 y 4 Ohmios, pero ¿Cuales son las demás características?  Suponiendo que la sustitución altavoz por resistencia sea posible ¿Estas resistencias son normales o son difíciles de encontrar – adquirir?  

Un saludo  
Enrique

Hola, pues más o menos así, efectivamente.De todos modos mejor que el ruido rosa sería una señal senoidal pura de por ejemplo 1Khz...

La corriente que produce la música es alterna. Si fuera contínua los conos de los altavoces "saldrían" para fuera y ahí se quedarían. Y medimos tensión, no corriente. La corriente depende de la carga que haya detrás de las etapas y para medirla tendrías que interrumpir el circuito y poner el tester en medio.

Me explico con mi lenguaje de tío-que-estudió-ingeniería-electrónica-hace-tropocientos-años-y-jamás-ejerció

hififreaky escribió:La corriente que produce la música es alterna. Si fuera contínua los conos de los altavoces "saldrían" para fuera y ahí se quedarían. Y medimos tensión, no corriente. La corriente depende de la carga que haya detrás de las etapas y para medirla tendrías que interrumpir el circuito y poner el tester en medio.
Me explico con mi lenguaje de tío-que-estudió-ingeniería-electrónica-hace-tropocientos-años-y-jamás-ejerció

¡Pues te explicas muy bien! Pero a mi que desgraciadamente no tengo tu formación, si puedes me lo tienes que dar más desmenuzado...
1º  Se inyecta una señal de entrada

2º Se regulan los potenciómetros hasta obtener la misma salida en los 2 amplificadores o etapas.

Entiendo que los amplificadores deben tener conectados los altavoces y que medimos ??? ¿Como ponemos el tester? ¿Donde lo conectamos?  Entonces ambos deben dar los mismos... ¿Que es lo que deben ser iguales?  para lo cual graduamos con los potenciómetros de los amplificadores o etapas. ¿Estaría correcto este proceso? Perdona mi ignorancia.   ¿Me lo podrías aclarar un poco?  

Un saludo  
              Enrique

Buenas tardes.
Chicos, ¡¡¡¡me encanta este hilo!!!!
Saludos.

Serkike escribió:

hififreaky escribió:La corriente que produce la música es alterna. Si fuera contínua los conos de los altavoces "saldrían" para fuera y ahí se quedarían. Y medimos tensión, no corriente. La corriente depende de la carga que haya detrás de las etapas y para medirla tendrías que interrumpir el circuito y poner el tester en medio.
Me explico con mi lenguaje de tío-que-estudió-ingeniería-electrónica-hace-tropocientos-años-y-jamás-ejerció

¡Pues te explicas muy bien! Pero a mi que desgraciadamente no tengo tu formación, si puedes me lo tienes que dar más desmenuzado...
1º  Se inyecta una señal de entrada

2º Se regulan los potenciómetros hasta obtener la misma salida en los 2 amplificadores o etapas.

Entiendo que los amplificadores deben tener conectados los altavoces y que medimos ??? ¿Como ponemos el tester? ¿Donde lo conectamos?  Entonces ambos deben dar los mismos... ¿Que es lo que deben ser iguales?  para lo cual graduamos con los potenciómetros de los amplificadores o etapas. ¿Estaría correcto este proceso? Perdona mi ignorancia.   ¿Me lo podrías aclarar un poco?  

Un saludo  
              Enrique

Explicado con lenguaje directo:

1º pones un CD con tonos puros, yo tengo uno que me dieron con mi ecualizador y que tiene 72 pistas, cada una con un tono desde 20 a 20.000 Hz. Pones a reproducir por ejemplo un tono de 1000Hz a un volumen concreto relativamente alto (para reducir margen de error) y lo pones en repeat para darte tiempo a hacer las medidas.
2º Sin desenchufar los altavoces de las etapas, conectas el tester en modo AC y en la escala 16 ó 20V, y mides la tensión entre el borne + y el - de la caja (también podrías hacerlo en los bornes del ampli, pero entonces ignoramos la caida de potencial que haya por culpa del cable de cajas). Tomas nota del valor, que si no me equivoco, será el valor eficaz de la tensión en voltios (por ser alterna). Le llamaremos "V".
3º Apagas todo el equipo, cambias las etapas, reconectas y, con el mismo tono y al mismo volumen, vuelves a hacer la medición y entonces ajustas la ganancia de la etapa hasta que el valor leído en el tester sea "V".

Yo creo que es así, sino algún guru de la electrónica que me corrija.

hififreaky escribió:… Explicado con lenguaje directo:
1º pones un CD con tonos puros, yo tengo uno que me dieron con mi ecualizador y que tiene 72 pistas, cada una con un tono desde 20 a 20.000 Hz. Pones a reproducir por ejemplo un tono de 1000Hz a un volumen concreto relativamente alto (para reducir margen de error) y lo pones en repeat para darte tiempo a hacer las medidas.
2º Sin desenchufar los altavoces de las etapas, conectas el tester en modo AC y en la escala 16 ó 20V, y mides la tensión entre el borne + y el - de la caja (también podrías hacerlo en los bornes del ampli, pero entonces ignoramos la caida de potencial que haya por culpa del cable de cajas). Tomas nota del valor, que si no me equivoco, será el valor medio de la tensión en voltios (por ser alterna). Le llamaremos "V".
3º Apagas todo el equipo, cambias las etapas, reconectas y, con el mismo tono y al mismo volumen, vuelves a hacer la medición y entonces ajustas la ganancia de la etapa hasta que el valor leído en el tester sea "V".
Yo creo que es así, sino algún guru de la electrónica que me corrija.

¡Joerrrrr! ¡Muchísimas gracias! Se puede decir más alto o con letras más grandes. Pero más claro es difícil. Esto es lo que yo necesitaba. ¡Para gummies!    

Muy agradecido  

                    Enrique

Me sumo a este interesante hilo para pedir informacion sobre la etapa pro ALTAIR MF16 de 480w a 8 Ohms,  y 800w a 4 Ohms, la unica informacion que he visto ha sido el pvp de  1780 €. La vi ayer en casa de un amigo,que hace tiempo no veía el equipo HUM ultimo que tenia y me llamo la atencion,pero pocas conclusiones pude sacar de la movida que tiene montado, tiene altavoces hum Beyma con conos para graves de 18'',de 10'' para medios y trompetas para agudos, ésta MF16 la tenia para los medios, la A3.5 de 100w tambien de ALTAIR para agudos y una de 4000w, que no me acuerdo la marca,para los graves,todo lo tiene con ecualizadores,compresores, crossover aparte,creo que no usaba filtros, no sé el jaleo que tiene montado pero que no sonaba bien, exceso de grave y emborronado, poca definicion en la zona media y agudos poco presentes.
Que recomendacion le puedo dar para que eso suene un poco mejor.

Titoven escribió:Me sumo a este interesante hilo para pedir informacion sobre la etapa pro ALTAIR MF16 de 480w a 8 Ohms,  y 800w a 4 Ohms, la unica informacion que he visto ha sido el pvp de  1780 €. La vi ayer en casa de un amigo,que hace tiempo no veía el equipo HUM ultimo que tenia y me llamo la atencion,pero pocas conclusiones pude sacar de la movida que tiene montado, tiene altavoces hum Beyma con conos para graves de 18'',de 10'' para medios y trompetas para agudos, ésta MF16 la tenia para los medios, la A3.5 de 100w tambien de ALTAIR para agudos y una de 4000w, que no me acuerdo la marca,para los graves,todo lo tiene con ecualizadores,compresores, crossover aparte,creo que no usaba filtros, no sé el jaleo que tiene montado pero que no sonaba bien, exceso de grave y emborronado, poca definicion en la zona media y agudos poco presentes. Que recomendacion le puedo dar para que eso suene un poco mejor.

Las Altair son muy, pero muy utilizadas en el ámbito "pro".  Según parece tu amigo filtra en activo con "crossover". Y dices textualmente "exceso de grave y emborronado, poca definicion en la zona media y agudos poco presentes". Solo hablas del equipo y no hablas de las dimensiones, tratamiento de la sala, tipo de música, número de personas previstas en la sala... Esto es un equipo "profesional" y se ajusta de manera diferente a un Hi-fi. Lo suyo sería que lanzaras esta pregunta en foros de sonido "pro". De todas formas, una recomendación, un tanto aventurada, sería: que se cogiera un generador o un cd de "ruido rosa", midiera, filtrara e igualara niveles en las diferentes bías y ecualizara adecuadamente... que no tiene por qué ser "curva plana".

Un saludo  
                                    Enrique