Naim cd5xs

Hola , me gustaria alguna opinion sobre este modelo en comparacion con el 5i/5x o que os parece en general .
Muchas gracias a todos

Lo encuentro un poco corto de especificaciones:
THD:<0.1%
Relación señal/ruido >80dbs

El THD de cualquier fuente digital, por ejemplo el pioneer dv-2022 (49 euros) es mucho mejor, 0,0065%. Para fuentes del nivel de precio de la naim debiera estar en el orden de 0,002%, por ejemplo el TEAC CD-3000 (1999 euros) está en 0,0012%
La relación señal ruido de cualquier fuente digital debiera estar siempre por encima de 96dbs, el pioneer dv-2022 está en 115dbs y el TEAC CD-3000 en 110dbs.

No hay una relación directa entre especificaciones y calidad de sonido y en mi opinión todas las fuentes digitales suenan igual pero en el caso del Naim las especificaciones de thd que marca la casa son las mínimas, con una relación señal/ruido similar a la de una pletina de cassette y una distorsión equiparable a la de muchos amplificadores de potencia o etapas profesionales baratas.

Para ponerte en situación, una pletina de cassette Aiwa XK-S9000 tenía una relación señal/ruido en dolby S de 84dbs, mejor que el cd Naim, y las etapas de potencia pro Thomann que son las más baratas del mercado marcan una THD<0,1%.

No te preocupes por el sonido puesto que todos las fuentes digitales van a sonar igual en prueba ciega pero creo que debes cuanto menos preguntar a qué se deben esas especificaciones tan lamentables o buscar un análisis serio del aparato donde saquen las especificaciones reales.

En cuanto a conectividad y formatos de lectura el aparato es muy deficiente, no parece una buena compra.

Pues este tiene el mismo THD .. <0,1 y es el modelo 555



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Vamos.... que es un aparato rozando lo lamentable .. pues que bien...de todas maneras gracias por el comentario

Según Stereophile el 555 tiene una distorsión bajísima con un tono a 1khzs, aunque la respuesta en frecuencia es peor que la de la UCA202 en el extremo agudo.
http://www.stereophile.com/content/naim-cd555-cd-player-measurements

Yo creo que cuando te dicen que distorsiona menos del 0,1% quiere decir que el aparato está por encima de lo que podemos detectar, es decir, es un aparato perfecto en ese sentido, como cualquier otra fuente digital. Lo que me deja un poco más alucinado es lo de la relación señal/ruido, no lo entiendo, a ver si algún forero aclara algo al respecto.

La única gracia que le veo al aparato es la forma de abrirse la compuerta, por lo demás parece que un pioneer dv-2022 debe ser mucho mejor. Te recomiendo que te compres un reproductor barato de menos de 100.-euros y lo escuches y compares con otras fuentes high-end antes de afrontar una compra de 2.600 euros.

El 555 cuesta 24500 euros...
Es la típica táctica comercial, del 555 no venderán ninguno pero se aseguran de que el comprador de más bajo nivel adquisitivo cuando compra el CD5i que cuesta 1300 euros asocia ese aparato con el de 24500 euros, piensa que la marca es la mejor del mundo y acaba comprando más por la idea de marca que por el producto que compra. La realidad es que si mides y lees un poco lo que piensas de estas tonterías es que los de Naim son tan extraordinariamente malos diseñando y tienen un target de diseño tan absurdo cuando diseñan el 555 que mejor no comprarles ni el cd5i ni nada.

fernand escribió:Hola , me gustaria alguna opinion sobre este modelo en comparacion con el 5i/5x o que os parece en general .
Muchas gracias a todos

Yo soy poseedor de un CD5XS y aunque no he probado el 5i/5x lo más importante es la salida digital.

El 5i/5x no tiene. En cambio el CD5XS si la lleva.

Otro punto a diferenciar es el HDCD... aunque no lo veo relevante dado el escaso contenido en dicho formato.


Otro apunte:

Yo he notado diferencia entre un equipo BD sony con dac de 24/192 y el CD5xs.
Otro tema es si vale la pena pagar esa diferencia.

Un saludo

12AX7 escribió:En cuanto a conectividad y formatos de lectura el aparato es muy deficiente, no parece una buena compra.

¿no parece una buena compra por falta de conectividad?¿por falta de formatos de lectura? Pero si lo que estamos comprando es un reproductor de cds. El que compra este aparato sabe lo que está comprando un "reproductor de cds", no necesita nada más. Sino ya sabría que aparato buscar. Para compatibilidad y formatos varios de lecturas ya hay otro tipo de aparatos en el mercado, como dvds, bluerays, batidoras, bases múltiples para enchufar de todo, lucecitas para el árbol de navidad, etc, etc.

Y el que se compra un aparato de esto no está muy preocupado por la salida digital porque espera que la implementación que haya hecho el fabricante sea mejor que la que pueda obtener a base de añadirle "otro cacharro" a la salida digital. En caso de necesitar un transporte, compra esto, un transporte y solucionado.
Queremos poner pegas donde no las hay, o sea que si un producto está diseñado para un fin ¿porqué le damos tantas vueltas?
A poner cds (que no sean quemados a partir de mp3) y a disfrutar del aparato y de lo principal, la música.

doybph escribió:

Otro apunte:

Yo he notado diferencia entre un equipo BD sony con dac de 24/192 y el CD5xs.
Otro tema es si vale la pena pagar esa diferencia.

Un saludo

¿Que modelo de Sony era?¿que diferencias notastes?

Audiolab escribió:

Y el que se compra un aparato de esto no está muy preocupado por la salida digital porque espera que la implementación que haya hecho el fabricante sea mejor que la que pueda obtener a base de añadirle "otro cacharro" a la salida digital. En caso de necesitar un transporte, compra esto, un transporte y solucionado...

Eso que comentas puede tener un cierto sentido pero resulta que los señores de NAIM han conseguido MEJORAR el sonido del CD5xs empleando la salida digital para conectarlo en un NAIM DAC.

Prueba de ello son los comentarios que puedes encontrar por la red sobre dicho "upgrade".

Yo valoro la salida digital como una opción de "Upgrade" cosa de muy valorar cuando hablamos de equipos de cierto valor económico.


Sigo diciendo reiterando lo mismo de antes... otro tema es valorar la relación (mejora de sonido /gasto económico)

¿Que modelo de Sony era?¿que diferencias notastes?

Un Sony BDP-S760

Sonido más apagado, un poco más plano.
Bajos menos definidos.
Algún agudo descontrolado.

Son diferencias mínimas pero audibles.
Que el NAIM cd5xs es mejor que el BDP-S760? Sin duda
Que vale la pena por la diferencia de precio comprado nuevo? En mi caso, no

doybph escribió:

Audiolab escribió:

Y el que se compra un aparato de esto no está muy preocupado por la salida digital porque espera que la implementación que haya hecho el fabricante sea mejor que la que pueda obtener a base de añadirle "otro cacharro" a la salida digital. En caso de necesitar un transporte, compra esto, un transporte y solucionado...

Eso que comentas puede tener un cierto sentido pero resulta que los señores de NAIM han conseguido MEJORAR el sonido del CD5xs empleando la salida digital para conectarlo en un NAIM DAC.

Prueba de ello son los comentarios que puedes encontrar por la red sobre dicho "upgrade".

Yo valoro la salida digital como una opción de "Upgrade" cosa de muy valorar cuando hablamos de equipos de cierto valor económico.


Sigo diciendo reiterando lo mismo de antes... otro tema es valorar la relación (mejora de sonido /gasto económico)

¿Que modelo de Sony era?¿que diferencias notastes?

Un Sony BDP-S760

Sonido más apagado, un poco más plano.
Bajos menos definidos.
Algún agudo descontrolado.

Son diferencias mínimas pero audibles.
Que el NAIM cd5xs es mejor que el BDP-S760? Sin duda
Que vale la pena por la diferencia de precio comprado nuevo? En mi caso, no

Analiza lo que vas a escribir antes de hacerlo:

Sonido más apagado, un poco más plano.

Si el sonido del sony es más plano significa que el Naim está ¿ecualizado?

Bajos menos definidos.

La distorsión en graves de cualquier fuente digital está millones de veces por debajo de lo audible, no quiero decir que tú no lo hayas notado menos definido, sólo puntualizar que en gente normal es imposible detectar distorsiones en fuentes digitales y mucho menos en la banda grave.

Algún agudo descontrolado.

Si lo notaste más plano, ¿a qué te refieres con agudos descontrolados?, puede que simplemente signifique que la respuesta en frecuencia del naim está capada de agudos. El 555 por ejemplo tiene una clara caída en el agudo extremo tal y como midieron en stereophile:



En todas las fuentes digitales hay una pequeña caída en el agudo extremo pero en mi opinión en el 555 esa caída es superior a lo normal, desde luego superior a la UCA202 y al krell Cephir. Si tienes un oído provilegiado, ¿puede esto llevarte a pensar que el sony tiene "Algún agudo descontrolado", es posible, pero realmente el sony es mejor.

Hola 12AX7

El problema es mio.
No se definir (con los términos correctos) las diferencias que sí que he notado.

*Cuando digo más plano me refiero a que el CD5xs transmite "algo" que no consigue el s760. Llámalo espacialidad, separación de canales o ecualización... yo lo que te puedo asegurar es que "transmite menos". [ perdona, no puedo mostrarte una gráfica que refuerce mis argumentos ]

*Bajos menos definidos creo que sí lo he expresado correctamente. Los bajos son diferentes. Diferencias sutiles, no lo niego... pero los considero mejores que los del Sony.

*Corrigeme si entiendo por agudo descontrolado el siguente ejemplo real:

Track 07 // The look of love -The very Best of Diana Krall

El arranque empieza con una percusión que se mantiene sostenida durante unos segundos. El sony no posiciona (espacialmente hablando) dicho sonido como lo hace el cd5xs y además lo coloca dándome la sensación de agudo molesto, descontrolado.
Es una sensación de: "ostras, esta información no se como procesarla... ala! la saco por aquí y a otra cosa."

[Lo mismo de antes: No puedo adjuntar una gráfica para reforzar lo que realmente está ocurriendo]

Lo siento, 12ax7
Tu hablas de gráficas y números sobre un papel para determinar si un equipo es mejor que otro. Yo escucho 2 equipos y determino cual me parece mejor.

Quién tiene razón, seguramente ni tu ni yo.

Lo que si que tengo claro (y no vas a poder demostrar) es que el cd5xs, a diferencia el s760, tiene "algo" que lo hace diferente, mejor.

12AX7 ¿Que te ha ocurrido con Naim? Porque no veo normal lo que te traes con ella.

Por otro lado y como bien debes de saber por todas las explicaciones que eres capaz de dar, una caida a partir de los 10khz, poca importancia puede tener para los humanos, ya que a partir de cierta edad dejamos de escuchar esas frecuencias tan altas. Y lo que es más esas frecuencias no suelen ser habituales en la música porque no hay instrumentos ni nada que emitan en ese rango a no ser que sea algo muy específico, que seguro que no es el caso.
Por otro lado cuando nos referimos a agudos, los melómanos nos estamos refiriendo a la parte alta del espectro del rango con el que tratamos, que suele ser a partir del rango de la voz humana.
Normalmente ese sonido plano, apagado al que hace referencia el otro compañero suele ser debido a que tiene menos volumen de salida y parece que suena más apagado, lo único que ocurre es que tiene menos volumen. Como tú mismo has puesto el gráfico de la respuesta del Naim podemos comprobar que no está ecualizado.

Pero no nos fijemos en tandos relación seña/ruido, distorsión armónica, etc. Porque se puedes llegar a conclusiones tan vagas como comparar dos coches porque frenan en 100 metros (Un clase S por ejemplo) y otro en 99.8 (un Peugeot 106) y me dices que este último es mejor....cosa que lo dudo.

Pero de verdad que no sé que manía le tienes a Naim. Venga, cuenta, cuentanos que te ha pasado con Naim.

Audiolab escribió:12AX7 ¿Que te ha ocurrido con Naim? Porque no veo normal lo que te traes con ella.

Por otro lado y como bien debes de saber por todas las explicaciones que eres capaz de dar, una caida a partir de los 10khz, poca importancia puede tener para los humanos, ya que a partir de cierta edad dejamos de escuchar esas frecuencias tan altas. Y lo que es más esas frecuencias no suelen ser habituales en la música porque no hay instrumentos ni nada que emitan en ese rango a no ser que sea algo muy específico, que seguro que no es el caso.
Por otro lado cuando nos referimos a agudos, los melómanos nos estamos refiriendo a la parte alta del espectro del rango con el que tratamos, que suele ser a partir del rango de la voz humana.
Normalmente ese sonido plano, apagado al que hace referencia el otro compañero suele ser debido a que tiene menos volumen de salida y parece que suena más apagado, lo único que ocurre es que tiene menos volumen. Como tú mismo has puesto el gráfico de la respuesta del Naim podemos comprobar que no está ecualizado.

Pero no nos fijemos en tandos relación seña/ruido, distorsión armónica, etc. Porque se puedes llegar a conclusiones tan vagas como comparar dos coches porque frenan en 100 metros (Un clase S por ejemplo) y otro en 99.8 (un Peugeot 106) y me dices que este último es mejor....cosa que lo dudo.

Pero de verdad que no sé que manía le tienes a Naim. Venga, cuenta, cuentanos que te ha pasado con Naim.

Con Naim no me ha pasado nada ni nunca he tenido ningún aparato de esa marca aunque sí los he podido escuchar en bastantes ocasiones. Para mí es una marca más que suena como todas y que tiene la gracia de que el cd sale de una forma diferente. A parte de eso nada más pero recalco que lo veo excesivamente caro para la conectividad que tiene y formatos que lee, pienso que en el mercado hay cosas mucho más interesantes que no pasan de 200 euros.

Después de todo no estaría mal saber qué chip usa y cómo es la salidad analógica del aparato así como encontrar un review medianamente serio donde se pueda ver a qué se deben las especificaciones tan pobres que tiene.

Cuando compro una lata de La Asturiana, soy incapaz de adivinar el sabor leyendo la sección INGREDIENTES. A menudo, las especificaciones no dicen nada. Por otro lado, el oído humano es demasiado complejo como para que quepa dentro de un osciloscopio. A veces creemos que lo hemos descubierto todo hasta que descubrimos que no sabíamos nada.

Hamlet escribió:Cuando compro una lata de La Asturiana, soy incapaz de adivinar el sabor leyendo la sección INGREDIENTES. A menudo, las especificaciones no dicen nada. Por otro lado, el oído humano es demasiado complejo como para que quepa dentro de un osciloscopio. A veces creemos que lo hemos descubierto todo hasta que descubrimos que no sabíamos nada.

Hombre, dadas las especificaciones del naim yo diría más bien que en lata de La Asturiana pone que uno de los ingredientes es directamente mierda, con lo cual mejor ni probarla. Que sólo diga <0,1% de thd y relación s/r >80dbs es como para no querer ni escucharlo, ya lo he dicho antes, hay pletinas de cassette mejores.

Un altavoz distorsiona más y no suena mal. Por no hablar de las válvulas. No tiene nada que ver.

12AX7 escribió:

Hamlet escribió:Cuando compro una lata de La Asturiana, soy incapaz de adivinar el sabor leyendo la sección INGREDIENTES. A menudo, las especificaciones no dicen nada. Por otro lado, el oído humano es demasiado complejo como para que quepa dentro de un osciloscopio. A veces creemos que lo hemos descubierto todo hasta que descubrimos que no sabíamos nada.

Hombre, dadas las especificaciones del naim yo diría más bien que en lata de La Asturiana pone que uno de los ingredientes es directamente mierda, con lo cual mejor ni probarla. Que sólo diga <0,1% de thd y relación s/r >80dbs es como para no querer ni escucharlo, ya lo he dicho antes, hay pletinas de cassette mejores.

Hombre yo aunque solo sea por respeto a los amantes de Naim no diria que es una mierda.Este no es un foro de numeros para esto hay otros.

12AX7 escribió:pero recalco que lo veo excesivamente caro para la conectividad que tiene y formatos que lee

Yo creo que a esto que dices ya se te había dado una respuesta sumamente razonable que debería cerrar la argumentación por ese lado:

Audiolab escribió:

¿no parece una buena compra por falta de conectividad?¿por falta de formatos de lectura? Pero si lo que estamos comprando es un reproductor de cds. El que compra este aparato sabe lo que está comprando un "reproductor de cds", no necesita nada más. Sino ya sabría que aparato buscar. Para compatibilidad y formatos varios de lecturas ya hay otro tipo de aparatos en el mercado, como dvds, bluerays, batidoras, bases múltiples para enchufar de todo, lucecitas para el árbol de navidad, etc, etc.

Y el que se compra un aparato de esto no está muy preocupado por la salida digital porque espera que la implementación que haya hecho el fabricante sea mejor que la que pueda obtener a base de añadirle "otro cacharro" a la salida digital.

Yo también tuve un CD5 XS de Naim.
Ahora escucho mis CDs con un Blu-Ray Sony S-550, y no está nada mal cómo suenan, pero mi oído tiene claras algunas cosas: con el Naim los detalles musicales eran más discernibles, la perspectiva espacial (es decir la posibilidad de cerrar los ojos e imaginar cada instrumento en una ubicación más o menos localizada) era también más "comprensible", más lógica. Con el BD está todo algo más "amontonado", a falta de mejor término, la escena sonora se cierra. Y no me hace falta consultar ninguna gráfica para corroborar o desmentir lo que para mis oídos son evidencias incontestables.

Fernand: NUNCA te dejes llevar/seducir por las epecificaciones técnicas de una electrónica pues, a veces, ni siquiera son reales. Lo realmente importante es lo que te diaga tu oido, a fín de cuentas a quien debe impostale es al ususario final:tu. ¡¡Ya se sabe aquello de la teoría a al práctica....!!

En cuanto a NAIM lleva cerca de 3 décadas ya fabricando lectores de CD y es uno de aquellos precursores del 'sonido inglés'. Este modelo yo no lo he oidio, pero todo los restantes poseen un sonido muy euilibrado y lleno de matices, nada agresivo, además de ser muy fiables; puedes preguntar por la longevidad de estos aparatos.

Lo del precio es algo que no voy a discutir, pues cada uno se debe ajustar a su presupuesto. Ahora bien, decir que todos los reproductores digitales suenan igual es arriesgado (ya existen varios hilos donde puedes leer contenido) y si así lo cree con irse al chino y comprarse uno...¡Santas Páscuas!. Pero el refranero español que es muy sabio recuerda aquello de "...lo bararato siempre sale caro". Saludos

Yo pienso que lo primero que debemos preguntarnos es a qué se deben esas especificaciones semejantes a las de una pletina de cassette con dolby C o S, muy lamentables, sobretodo teniendo en cuenta que lleva el PCM1704 y opamps OPA2604 que están muy bien. A fernand le recomendaría pillar un trasto de 50 euros y que lo escuche con detenimiento y lo compare de tú a tú con otras fuentes de las que pueda disponer, joder, que el naim es cariiiisimo. No he visto fotos detalladas del aparato pero salvo un trafo que parece Piltron, no se ve ninguna maravilla de componentes. La fuente parece estar bastante bien regulada pero tampoco se ve un filtro de entrada por ninguna parte y eso es algo indispensable en cualquier reproductor mínimamente serio.

Volvemos a lo mismo....¡que No importa las especificaciones sino el resultado final!. En la lectura de un CD intervienen muchos factores que desde el año 1981 hasta hoy han ido evolucionando: obsesinarnos con un solo factor es ridículo pues debemos atender al global, al cómo suena. A veces uno se lleva sorpresas pues si observa tanto la sencillez del YBA más barato




o del básico de 47LAb japonés...



Y si te dejas llevar por 'minimalismo' por su sencillez, y además para tí lo es todo sus especificaciones ( el 47Lab si mal no recuerdo trabaja a solo 18Bits junto con su mini-dac) te estas perdiendo dos fabulosos lectores en relción calidad precio, sobre todo el segundo.

En las cajas acústicas sucede muchísimo el fabricante en sus espcificaiones te dice que con 50Wats son sufientes para mover una caja de 87Dbs a 6 Ohms y luego presenta una curva de impedancia con bajadas hasta 2 Ohms que para nada se puede hacer sonar con esos 50Wats, a no se que oigas la Música a un volumen muy reducido. ¡Lo dicho, oido antes que nada!. Si según tu suena como una pletina de cassette, pues habría que plantearse volver a ellas...

12AX7 escribió:Yo pienso que lo primero que debemos preguntarnos es a qué se deben esas especificaciones semejantes a las de una pletina de cassette con dolby C o S, muy lamentables, sobretodo teniendo en cuenta que lleva el PCM1704 y opamps OPA2604 que están muy bien. A fernand le recomendaría pillar un trasto de 50 euros y que lo escuche con detenimiento y lo compare de tú a tú con otras fuentes de las que pueda disponer, joder, que el naim es cariiiisimo. No he visto fotos detalladas del aparato pero salvo un trafo que parece Piltron, no se ve ninguna maravilla de componentes. La fuente parece estar bastante bien regulada pero tampoco se ve un filtro de entrada por ninguna parte y eso es algo indispensable en cualquier reproductor mínimamente serio.

A mi NAIM siempre me ha parecido una marca un poco sobrevalorada. Esta claro que tienen tradición y buen hacer, pero también han buscado un posicionamiento de mercado hinchando un poco sus tarifas... Y para ser una fuente digital tan cara hay que asegurarse antes, por lo que estoy de acuerdo con tu consejo.
El NAIM cd 3 era muy bueno y aun se puede encontrar de segunda mano...