Ayuda: ¿Etapa multicanal o AV alta gama?

Buenas, me he decidido a mejorar el sonido de mi equipo por mediación de la compra de una etapa multicanal o por mediación de un AV de alta gama

Tengo un AV Pioneer lx-52 el cuál noto un poco falto de potencia, necesito más presión sonora y mejor sonido en stereo.

¿que me aconsejais? ¿Etapa o AV de alta gama?

No tengo prisas, por lo tanto cuando sepa lo que mejor rendimiento me va a dar buscaré una oferta de segundamano, exdemo...

Gracias y Salu2

bonjova escribió:Buenas, me he decidido a mejorar el sonido de mi equipo por mediación de la compra de una etapa multicanal o por mediación de un AV de alta gama

Tengo un AV Pioneer lx-52 el cuál noto un poco falto de potencia, necesito más presión sonora y mejor sonido en stereo.

¿que me aconsejais? ¿Etapa o AV de alta gama?

No tengo prisas, por lo tanto cuando sepa lo que mejor rendimiento me va a dar buscaré una oferta de segundamano, exdemo...

Gracias y Salu2

Yo soy partidario de las etapas, así lo tengo yo, y así lo puedes ir evolucionando según tus preferencias. Con un AV integrado te has de deshacer de todo para cambiar una parte.


Saludos

Entonces con una etapa como esta:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=8474

mejoraria notablemente el sonido en cine y stereo.

No me gustaría deshacerme del Pioneer ya que procesa muy bien el sonido en cine pero noto que se queda un poco corto en mi nueva sala de 30mts.

Ya cuando lo compré me dijeron que podría quedarse un poco corto para alimentar bien a unas Vienna Mozart Grand y que si fuera así tendría la opción de ponerle una etapa.

Cual sería mejor opción, ¿comprar etapa? o más adelante comprar, el que según dicen es el mejor AV el ARCAM AVR600

Gracias por el consejo y Salu2

bonjova escribió:Entonces con una etapa como esta:

http://supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=8474

mejoraria notablemente el sonido en cine y stereo.

No me gustaría deshacerme del Pioneer ya que procesa muy bien el sonido en cine pero noto que se queda un poco corto en mi nueva sala de 30mts.

Ya cuando lo compré me dijeron que podría quedarse un poco corto para alimentar bien a unas Vienna Mozart Grand y que si fuera así tendría la opción de ponerle una etapa.

Cual sería mejor opción, ¿comprar etapa? o más adelante comprar, el que según dicen es el mejor AV el ARCAM AVR600

Gracias por el consejo y Salu2

Yo te aconsejaría una buena etapa estereo para los canales frontales, y si es de tres canales como mi krell kav3250 miel sobre hojuelas, si el a/v tiene una amplificación correcta para el resto de canales va a ir muy desahogado.

Salidos

Jazz escribió:Yo te aconsejaría una buena etapa estereo para los canales frontales, y si es de tres canales como mi krell kav3250 miel sobre hojuelas, si el a/v tiene una amplificación correcta para el resto de canales va a ir muy desahogado.

Salidos

+1 Sabio consejo, yo me agenciaría una buena etapa para estéreo o frontales que es donde notarás la diferencia y de momento tirar del AV para el resto de canales que no requieren tanto esfuerzo, por partes mejorando siempre lo fundamental primero. Si llegas a una Krell como la de Jazz pues eres todo un campeón, pero no te aflijas si no llegas, hay cosas muy muy muy buenas también y "algo" más baratas.

Bon día Bonjova.
Antes de poderte aconsejar a ciencia cierta, deberíamos saber cuales son tus cajas y tu sala, te lo digo porque igual el problema te viene de ellas.
No obstante me tienes a 15 kilómetros de tu casa.
Saludos.

Por lo que leo una buena etapa mejor que un AV de mayor nivel.

Este es el equipo que tengo:

Frontales: Vienna Mozart Grand
Central: Kef iq6c
Traseros: iq3
A/V: Pioneer lx-52
Stereo: Acousstic Advance MAP 305II
Fuente: Htpc con tarjeta audio Xonar hdav 1.3
Sala: 30 mts2

Para sacar el sonido multicanal tengo los frontales conectados desde la salida Pre out del A/V del Pioneer hasta la entrada Aux del MAP. Creo que es la ùnica opciòn que tengo.

Para sonido stereo los frontales los tengo conectados a las salidas rca de la Axus hasta la entrada CD del Amplia

Con lo que tengo ¿pensáis que una etapa es una buena soluciòn?

Veo muchas peliculas y me gustaría tener mas presencia en los efectos y en las voces. Creo que pasandole mas potencia a los altavoces conseguiría el sonido que busco y si a la vez mejoro el sonido stereo mejor.

Rebombori, por mi no hay problema de conocernos, solo tienes que contactar conmigo y ver que día podemos quedar.

Gracias a todos por vuestro interès.

Mucho lío veo que tienes en esa instalación.
Por otra parte, yo no contacto con nadie, sois vosotros los que debéis contactar conmigo

Ya sabes, cuando quieras, me envías un mp o te metes en mi feisbuk y me llamas.
Eso sí, solo atiendo de lunes a jueves para ir a hacer visitas, previo pago de un café. Ayer mismo estuve en Elche, en el sector quinto.

Saludos.

Yo también tengo conectada la asus essence stx y en su día la hdav conectadas por rca a la etapa con excelentes resultados, ya he escrito varias veces sobre ello. En ese caso te saltas el previo del a/v, insisto buenísimos resultados.

Saludos

bonjova escribió:
Para sacar el sonido multicanal tengo los frontales conectados desde la salida Pre out del A/V del Pioneer hasta la entrada Aux del MAP. Creo que es la ùnica opciòn que tengo.
...
Veo muchas peliculas y me gustaría tener mas presencia en los efectos y en las voces. Creo que pasandole mas potencia a los altavoces conseguiría el sonido que busco y si a la vez mejoro el sonido stereo mejor.

Si haces eso tienes dos controles de volumen en la cadena de cacharros correspondiente a los frontales: el del procesador Pioneer y el del MAP. Lo que describes me suena a que no tienes correctamente ajustados los niveles de cada canal (los frontales amplificados por el map se comen al central y surround amplificado por el Pio) precisamente por lo anterior.

Yo conectaría los pre-out de los frontales del Pioneer a las entradas AMP-IN del MAP (quitando los puentes, claro), realizaría la calibración MCACC y luego escucharía atentamente los resultados antes de gastarme un duro.



Otra posibilidad es olvidarte de conectar LX52 con MAP. Me explico: conectas ambos a los frontales por medio de un conmutador de altavoz (anatema, anatema ) y las fuentes a uno, otro o ambos según te interese.

No tengo nada claro que necesites la amplificación del integrado estéreo teniendo un bicharraco como ese LX52. Eso sí, esos vumeters azules son la leche de bonitos.

pablopi escribió:

bonjova escribió:
Para sacar el sonido multicanal tengo los frontales conectados desde la salida Pre out del A/V del Pioneer hasta la entrada Aux del MAP. Creo que es la ùnica opciòn que tengo.
...
Veo muchas peliculas y me gustaría tener mas presencia en los efectos y en las voces. Creo que pasandole mas potencia a los altavoces conseguiría el sonido que busco y si a la vez mejoro el sonido stereo mejor.

Si haces eso tienes dos controles de volumen en la cadena de cacharros correspondiente a los frontales: el del procesador Pioneer y el del MAP. Lo que describes me suena a que no tienes correctamente ajustados los niveles de cada canal (los frontales amplificados por el map se comen al central y surround amplificado por el Pio) precisamente por lo anterior.

Yo conectaría los pre-out de los frontales del Pioneer a las entradas AMP-IN del MAP (quitando los puentes, claro), realizaría la calibración MCACC y luego escucharía atentamente los resultados antes de gastarme un duro.



Otra posibilidad es olvidarte de conectar LX52 con MAP. Me explico: conectas ambos a los frontales por medio de un conmutador de altavoz (anatema, anatema ) y las fuentes a uno, otro o ambos según te interese.

No tengo nada claro que necesites la amplificación del integrado estéreo teniendo un bicharraco como ese LX52. Eso sí, esos vumeters azules son la leche de bonitos.

Anoche puede ponerme manos a la obra y conecte el equipo como explicas en la primera opción que me das(la segunda no la entiendo mucho).

El MACC me deja todos los altavoces en LARGE menos el kef iq6c(central) que me lo deja en SMALL. No tengo subwofer.

Tan solo lo he probado con una pelicula y algo de música. La verdad que es más comodo asi, aunque no he notado gran diferencia en el sonido. Tengo entendido que el MACC del Pioneer es mejorable haciendo algunos retoques manualmente, pero siempre que me he puesto yo hacer esos retoques lo he ido empeorando.

Es cierto que él Pioneer es un muy buen AV y hace su trabajo muy bien. Quizás tenga algo de culpa que yo quiera mejora mi equipo una etapa Conrad Johnso MV-60 que me dejaron para probar y sonaba el stereo de lujo. No la pude probar conectándola al Pioneer.

La semana que viene vendrán a casa a ver la instalación y aconsejarme realmente de lo que me hace falta para una mejora significante acorde a mi sala y equipo.

Ya os contaré

Gracias

bonjova escribió:

El MACC me deja todos los altavoces en LARGE menos el kef iq6c(central) que me lo deja en SMALL. No tengo subwofer.

Ponlo también en LARGE. No tengo claro que de ajustarlo en SMALL el receptor redirija las frecuencias bajas correspondientes al canal central a los frontales izquierdo y derecho... e incluso de hacerlo no sé cómo puede afectar a la localización de las voces.

En una configuración como la que tienes creo que es necesario que añadas un sub para que central y traseros se oigan como se tienen que oir.

bonjova escribió:
Tan solo lo he probado con una pelicula y algo de música. La verdad que es más comodo asi, aunque no he notado gran diferencia en el sonido. Tengo entendido que el MACC del Pioneer es mejorable haciendo algunos retoques manualmente, pero siempre que me he puesto yo hacer esos retoques lo he ido empeorando.

Prueba a poner el central (y traseros) en LARGE, como te decía. También puedes subir unos cuantos dB el nivel de estos 3 altavoces para que destaquen más.

Más cosas: si tu receptor tiene algo denominado "THX Volume" actívalo. Debe andar por alguno de los menús de ajuste. Asegúrate de que tienes activado también el control de fase. En los momentos en que eches en falta presencia de central y traseros utiliza algunos de los modos THX (tu receptor tiene certificación THX Select2, creo), por ejemplo, THX Cinema para pelis o THX Music para conciertos, a ver qué te parece el resultado. También puedes entrar en el menú de ajuste de audio (AUDIO PARAMETER en el mando) y activar el modo de mejora del canal central (DIALOGUE a ON)

La otra configuración que te sugería consiste en utilizar un conmutador en los altavoces, de modo que tanto el LX52 (frontales) como el ampli MAP se conecten a él y de ahí a los altavoces frontales. De ese modo bastará con seleccionar la amplificación a utilizar en el conmutador para, por ejemplo, escuchas en estéreo, aunque en ese caso te pierdes todo el procesamiento de señal que realiza el Pioneer. Decidir qué te gusta más ya queda a tu elección.

Lo más flexible en tu configuración actual es la conexión que te proponía ayer: PRE OUT de salida de FR y FL del Pio a AMP-IN de entrada en el MAP. El HTPC (u otras fuentes que tengas) pueden conectarse a ambos. Por ejemplo, puedes llevar la salida HDMI del HTPC al receptor para multicanal o escuchas en estéreo para las que quieras emplear toda la artillería de DSP del receptor y, simultaneamente, las salidas estéreo de la tarjeta de sonido al MAP. De este modo te basta con encender el HTPC y el MAP, prescindiendo del Pioneer cuando quieras escuchar en estéreo en plan más purista.

Como te decía yo al final me harté de una configuración así y me quedé con un receptor simplemente más gordo. Lo cierto es que de haber tenido espacio suficiente probablemente hubiera mantenido algo como lo que tienes, que te da una gran flexibilidad y te permite hacer pruebas muy interesantes.

Después de haber realizado algunos ajustes como el poner en large el central y los traseros, el haber acercado un poco el central hasta ponerlo mas o menos a la altura de los frontales y sobretodo el haber subido un dbs al central y a los traseros(a estos traseros les he subido bastante dbs) he conseguido un mejor sonido envolvente. También más nitidez en voces y efectos más contundentes. La pelicula con lo que lo he probado ha sido Premonición y el DSP en Drama. La escucha a resultado agradable aunque en alguna escena el sonido ese que ponen para estar en tensión el grave se desmadraba un poco y dejaba una estela de resonancia un poco molesta, quizas tenga que tapar algún bass reflex trasero de las Vienna ya que estas bajan un montón 32hz.

Por regla general la escucha ha sido buena.

La única pega que puedo poner es que al tener los frontales conectados a la entrada AMP IN del MAP me anula las demás entradas impidiéndome el conectar por RCA la asus a la entrada CD del MAP, que se escucha mejor que conectándola a la entrada CD del Pioneer.

Gracias Pablopi por ayudarme a sacar el mayor partido a mi equipo

Salu2

bonjova escribió:
La única pega que puedo poner es que al tener los frontales conectados a la entrada AMP IN del MAP me anula las demás entradas impidiéndome el conectar por RCA la asus a la entrada CD del MAP, que se escucha mejor que conectándola a la entrada CD del Pioneer.

Vaya, con eso no había contado. El ampli que yo utilizaba como etapa no anulaba el resto de entradas cuando se empleaba la de previo.

Prueba a activar el modo PURE DIRECT en el Pioneer cuando utilices el CD, quizás así consigas un resultado más parecido al que te ofrece la entrada de CD del MAP.

Me alegro de que la cosa haya mejorado con esos ajustes que has hecho . A veces nos emperramos en cambiar nuestros cacharros cuando también se pueden conseguir mejoras significativas haciendo cambios en ellos.

Hola

Yo tengo una etapa "penta-monofónica" (una Spark Cayin D1205) pero puenteada en 3 canales. Así, con las cargas aplicadas estoy entregando 300W a los frontales (4 ohm), y 180W al central (6 ohm). Los traseros los estoy amplificando con un Denon AVR 2807 que es el que me hace labores de previo además.

Con mis anteriores cajas no necesitaba tanta amplificación (eran fáciles de mover) y la etapa no la tenía puenteada pero con las actuales, con doble cono de 8", impedancia nominal de 4 ohm y bajando a 24 Hz (medidos en mi sala) los requerimientos de amplificación se han disparado. Las diferencias entre usar etapa o no usarla son evidentes en cuanto a nivel de SPL llegando sin problemas con las nuevas cajas y amplificación a puntas de 110 dB en estéreo en punto de escucha y un aparente mejor control del grave (no lo he medido, es solo una sensación subjetiva)

Lo que no he notado (ni esperaba hacerlo) es una mejora en nitidez, claridad, etc. Es decir, a más amplificación, más SPL y poco más. Aún así, la sensación de no faltar nunca potencia disponible es muy placentera.

Un saludo

pecci escribió:Hola

Yo tengo una etapa "penta-monofónica" (una Spark Cayin D1205) pero puenteada en 3 canales. Así, con las cargas aplicadas estoy entregando 300W a los frontales (4 ohm), y 180W al central (6 ohm). Los traseros los estoy amplificando con un Denon AVR 2807 que es el que me hace labores de previo además.

Con mis anteriores cajas no necesitaba tanta amplificación (eran fáciles de mover) y la etapa no la tenía puenteada pero con las actuales, con doble cono de 8", impedancia nominal de 4 ohm y bajando a 24 Hz (medidos en mi sala) los requerimientos de amplificación se han disparado. Las diferencias entre usar etapa o no usarla son evidentes en cuanto a nivel de SPL llegando sin problemas con las nuevas cajas y amplificación a puntas de 110 dB en estéreo en punto de escucha y un aparente mejor control del grave (no lo he medido, es solo una sensación subjetiva)

Lo que no he notado (ni esperaba hacerlo) es una mejora en nitidez, claridad, etc. Es decir, a más amplificación, más SPL y poco más. Aún así, la sensación de no faltar nunca potencia disponible es muy placentera.

Un saludo

Una etapa de ese estilo creo que sería lo ideal. Haber si tengo oportunidad de hacerme con una y comento.

Gracias

También estoy buscando una etapa multicanal para cine y musica multicanal ,sobre todo SACD. A precios razonable tengo dudas entre estas dos:
http://www.supersonido.es/p/primare-a307
http://www.supersonido.es/p/marantz-mm8077
Se admite otras recomendaciones.