Re: Expertos en Giradiscos

clausius Miér Abr 18, 2012 7:34 pm

Yo también descartaría el thorens td 309, lo he visto y tocado y parece un planar 3 pero en fashion.

Chris Miér Abr 18, 2012 8:00 pm

¿ No debemos ponderar el hecho que por haberlo visto y tocado, dirías lo mismo ( y de hecho hay muchisima gente que lo hace ) de un rega P9 o P25. Y al reves, cuantas veces hemos leido aqui que tal o cual es muy chulo como si tuviera algun indicación de su calidad sonora. Haberlo visto y tocado no te da derecho a descartar ningun aparato si te interesa el sonido ante todo. Y esto no va por ti Clausius, va por todos nosotros. Tu al menos no has intentado engañar a nadie y respeto.

juan lizares Miér Abr 18, 2012 10:25 pm

Estoy de acuerdo con los comentarios de algunos de vosotros con respecto al vintage,pero ya he dicho en varias ocasiones que si no lo conoces o no tienes medios y contactos para subsanar posibles contingencias,no te metas.

Vintage no significa comprar basura,ni barato,ni mediocridad. En absoluto. Comprendo perfectamente a los aficionados que dudaís de la fiabilidad de un plato vintage (es evidente) pero la unidad a la que le hayamos echado el ojo puede estar en un estado excelente (que las hay). Como ha dicho uno de vosotros,es cuestión de paciencia y de no precipitarse pero,sobre todo,de conocimientos y de saber perfectamente lo que te estás comprando.Insisto en que con "googlear" no es suficiente. Ya lo dice el refrán: "la experiencia es la madre de la ciencia".

Lo malo de internet es que hoy en día están apareciendo "expertos en vinilo" hasta debajo de las piedras pero uno no se convierte en un experto sólo con leer el google. La experiencia se alcanza con la información,desde luego,pero sobre todo,con la manipulación.Eso es lo que de verdad te convierte en un experto y en un buen conocedor.

Una pregunta (de las mias.....) que puede molestar a mas de uno:
¿cuántos de vosotros salís cagando leches al google (cuando uno de nosotros plantea una cuestión) para localizar la información,soltarla (en versión perfectamente destilada y textual) en el foro y parecer una mega experto?. Es algo que yá he detectado en varias ocasiones. Cuando alguien conoce un componente (de verdad) y se explaya sobre el mismo,le notas como destila pasión.Sabes inmediatamente que de verdad lo ha trasteado.

Los loros (repitiendo todo lo que leen),mejor callados y en la jaula porque como muy bien ya ha dicho alguien,hablar de un componente,amparándote en lo que lees y no en experiencias personales,no tiene sentido alguno y lo considero absolutamente ridículo. Insisto en que al que sabe lo que dice, se lo detectas en el acto. No hay que hacer ningún esfuerzo,ahora bien,los loros........no hacen mas que confundir a los compañeros que necesitan ser convenientemente asesorados. Leer el google,ya pueden hacerlo ellos mismos.....

Saludos

ENRIQUE_RGUEZ Miér Abr 18, 2012 11:04 pm

Compañeros, el amigo Flecharrota nos planteó una cuestión muy concreta: Qué giradiscos (con brazo y cápsula) puede comprar por 2.000€. Pienso que aunque se están vertiendo aquí opiniones muy interesantes sobre el vintage ó el no vintage, no es ésto lo que el compañero espera de nosotros, así que sugiero (ojo,es una simple sugerencia, yo no soy Administración) que si se quiere seguir debatiendo sobre esos temas, se haga en otro hilo y no en éste.
Espero que nadie se mosquee por decir ésto, pero pienso que el hilo se deriva demasiado hacia temas colaterales.
Saludos a todos.

clausius Miér Abr 18, 2012 11:09 pm

Chris escribió:¿ No debemos ponderar el hecho que por haberlo visto y tocado, dirías lo mismo ( y de hecho hay muchisima gente que lo hace ) de un rega P9 o P25. Y al reves, cuantas veces hemos leido aqui que tal o cual es muy chulo como si tuviera algun indicación de su calidad sonora. Haberlo visto y tocado no te da derecho a descartar ningun aparato si te interesa el sonido ante todo. Y esto no va por ti Clausius, va por todos nosotros. Tu al menos no has intentado engañar a nadie y respeto.

Cierto, tienes razón, y seguramente ése thorens no suene nada mal pero viendolo en persona es fácil darse cuenta de que se lo podrían haber currado un poco más y da la sensación de que es uno de ésos platos que buscan abaratar costes a base de soluciones ingeniosas que evitan recurrir a una construcción sin compromisos para lograr un buen resultado. El problema es que es muy probable que, por el mismo precio, se acabe dando con una oportunidad en el mercado de 2º mano con una construcción y calidad fuera de toda duda razonable.....la compra de un aparato de éstos entiendo que tiene un gran componente "sentimental" que pudiendo ser saciada, no veo porqué no hacerlo.

Saludos.

trocri Jue Abr 19, 2012 3:24 am

scarletbegonias escribió:

.

el Acustic Solid Wood con el RB-300 lo descarto (no es brazo para ese plato, lo que haya decidido el importador / distribuidor para que el precio resulte "apañado" me trae completamente "al freso.

La respuesta es facil aunque te traiga al fresco. Modelo nuevo que lo sustituye.

flecharota Jue Abr 19, 2012 6:45 am

scarletbegonias escribió:...

Gracias por aclarar y concretar mas el tema .Como dice Enrique yo lo que busco es que me aconsejeis basandome en vuestra experiencia y conocimientos.
Saludos

flecharota Jue Abr 19, 2012 7:50 am

Entonces
¿ Rega Vpi ?

leo Jue Abr 19, 2012 8:35 am

En youtube tienes vídeos de muchos platos actuales y de cualquier época. Puedes echar un vistazo, porque además de la imagen podrás escuchar algo. Independientemente del sistema de grabación, etapa, cajas o previos, cápsula o brazo, más que un simple comentario de algún forero, podrás escuchar como suena algún modelo en concreto. Luego podrás ir a spotify o a tu cd y comprobar si la magia del vinilo está presente en esa recreación. Hay algunos ejemplos muy significativos de esto, tanto por la parte buena (encontrando esa magia), como la mala (para eso escucho un cd, que no me da tantos quebraderos de cabeza y me ahorro una pasta).

¿Ejemplos?

https://www.youtube.com/watch?v=WfQD3aUfHsw

https://www.youtube.com/watch?v=zxdu4Vi0ex4&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=Ga3eub90Nl4

https://www.youtube.com/watch?v=jAzzGRJocTU

https://www.youtube.com/watch?v=XqChQ0eFNBQ&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=_48FveBBDJA

flecharota Jue Abr 19, 2012 9:20 am

leo escribió:En youtube tienes vídeos de muchos platos actuales y de cualquier época. Puedes echar un vistazo, porque además de la imagen podrás escuchar algo. Independientemente del sistema de grabación, etapa, cajas o previos, cápsula o brazo, más que un simple comentario de algún forero, podrás escuchar como suena algún modelo en concreto. Luego podrás ir a spotify o a tu cd y comprobar si la magia del vinilo está presente en esa recreación. Hay algunos ejemplos muy significativos de esto, tanto por la parte buena (encontrando esa magia), como la mala (para eso escucho un cd, que no me da tantos quebraderos de cabeza y me ahorro una pasta).

Gracias por la ayuda y enlaces.
saludos

leo Jue Abr 19, 2012 9:22 am

Algo más de información que las fotos te pueden dar.

Scarletbegonias Jue Abr 19, 2012 10:23 am

Buenas noches flecharota,

¿Rega P5 o VPI (ARIES) SCOUT?, pues no es fácil, el P5 lo he montado y escuchado en casa de un amigo (por eso sé que el descoplo es fundamental, prioritario a la PSU desde mi punto de vista), el SCOUT no lo he escuchado, yo tengo el Classic, pero lo que si sé es que los VPI mantienen todos un carácter sónico muy marcado, a mi el VPI me gusta más, me parece más dinámico más "vivo", "divertido", el Rega P5 en comparación me parece más serio, más reposado, es muy buen plato si lo mejoras con una base.

La oferta del Rega en Supersonido es difícil de rechazar y si después de escucharlo detenidamente no te termina da convencer lo podrás vender sin gran pérdida (la oferta se terminará y tu tendrás un plato que nuevo cuesta casi mil euros y por el que has pagado NUEVO poco más de 500), la base te puede servir para otro plato (un base siempre mejora el sonido, yo tengo mi VPI que está muy bién desacoplado sobre una base Gimko especial para VPI, y cuando se la puse noté claramente un mejoría en claridad y definición en todo el espectro sonoro, y muy especialmente en las bajas frecuencias); por otra parte el Rega viene con su tapa de metacrilato, que lo proteje del polvo y de los accidentes sobrevenidos, el VPI no (al igual que una gran mayoría de platos hoy en día) y si la quieres tienes que "apañártela" o comprar una. El VPI de segunda mano que un compañero ha encontrado en oferta (y que parece de confianza) a 1.400 Euros, con dos brazos JMW 9 (los suyos) está muy bién si quieres dos brazos (yo los quiero para mi VPI, y con diferentes cápsulas evidentemente, pero mi afición y pasión por el vinilo no tiene porque ser la tuya), si no es así es caro para ser de segunda mano, es mi opinión.

Yo particularmente me iría a por el Rega P5, nuevo y resplandeciente, con su excelente brazo RB700, le pondría un base Pro-Ject Ground It, la PSU no me parece esencial de momento, y le montaría la Sumiko Blue Point 2 que puedes comprar conjuntamente con el Rega (la Rega Exact es otra opción, la Ortofon 2M Bronze o mejor Black, otra más); al P5 de mi amigo Carlos le montamos una Blue Point 2, que yo tenía "de fondo de armario" y todo perfecto (salvo que el P5 pedía la plataforma antivibratoria para dar de si lo que realmente podía).

Dicho esto, y para liarla un poco al final, el VPI SCOUT (que insisto no he escuchado, pero tengo el Classic, y he leido muchísimo sobre él) es "otra cosa", otro sonido, que a mi particularmente me engancha, pero también es más exigente (el brazo JMW) con las cápsulas. Si no queires complicarte la vida, el REGA P5.

Más consultas por MP

Saludos

clausius Jue Abr 19, 2012 10:34 am

Valorar el sonido a través de videos del youtube, sin duda el momento WTF de la semana...

Expertos en Giradiscos - Página 7 30ma3iw

leo Jue Abr 19, 2012 5:57 pm

clausius escribió:Valorar el sonido a través de videos del youtube, sin duda el momento WTF de la semana...

Por eso las marcas, distribuidores, etc. utilizan ese canal para mostrar sus productos. Les escribiremos para decirles que dejen de hacerlo, que no es serio. Que es mejor ver una foto, o leer un comentario en un foro, donde la mayoría habla sin haber escuchado aparatos sobre los que dan su sabia opinión.

Que tú lo uses para ver a José Mota no le quita a Youtube la posibilidad de enseñar productos, colgar conferencias, etc.

La primera opción, probar el producto en vivo, en una tienda, la casa de un amigo. Si no es posible, y yo voy a comprar un producto que me decís que es tan bueno, y hay un vídeo del mismo, antes de gastarme 2000 euros, si puedo ver un vídeo, pues mejor. Entre una foto y una foto además de un vídeo, me quedo con lo segundo. Todavía no cobran en youtube por eso, ni te obligan a comprar lo que veas.

Yo no he recomendado ningún producto, ni le he dicho que compre nada, solamente que además de revistas, páginas de internet con comentarios escritos, puede ver vídeos de algunos platos en acción.

¿Es grave? Grave es gastar 2000 euros a ciegas y quedar descontento.

Luisdebaviera Jue Abr 19, 2012 7:47 pm

leo escribió:
Por eso las marcas, distribuidores, etc. utilizan ese canal para mostrar sus productos. Les escribiremos para decirles que dejen de hacerlo, que no es serio. Que es mejor ver una foto, o leer un comentario en un foro, donde la mayoría habla sin haber escuchado aparatos sobre los que dan su sabia opinión.

Que tú lo uses para ver a José Mota no le quita a Youtube la posibilidad de enseñar productos, colgar conferencias, etc.

La primera opción, probar el producto en vivo, en una tienda, la casa de un amigo. Si no es posible, y yo voy a comprar un producto que me decís que es tan bueno, y hay un vídeo del mismo, antes de gastarme 2000 euros, si puedo ver un vídeo, pues mejor. Entre una foto y una foto además de un vídeo, me quedo con lo segundo. Todavía no cobran en youtube por eso, ni te obligan a comprar lo que veas.

Yo no he recomendado ningún producto, ni le he dicho que compre nada, solamente que además de revistas, páginas de internet con comentarios escritos, puede ver vídeos de algunos platos en acción.

¿Es grave? Grave es gastar 2000 euros a ciegas y quedar descontento.

+1

clausius Jue Abr 19, 2012 8:29 pm

Leo, no te lo tomes tan a pecho, un poco de humor.....además, te recuerdo lo que dijiste:

leo escribió:podrás escuchar como suena algún modelo en concreto. Luego podrás ir a spotify o a tu cd y comprobar si la magia del vinilo está presente en esa recreación. Hay algunos ejemplos muy significativos de esto, tanto por la parte buena (encontrando esa magia), como la mala (para eso escucho un cd, que no me da tantos quebraderos de cabeza y me ahorro una pasta).

Pues como por magia no entiendas los refritos de un vinilo en mal estado....

Y si, el youtube lo suelo usar para desconectar y ver entre otros al josé mota, para ver conferencias de lo mío voy a la facultad de ingeniería. Y, te sonará raro, pero muchas veces una buena foto puede darte mucha más información que un vídeo de plano general.

Saludos.

juan lizares Jue Abr 19, 2012 9:59 pm

Leo: estoy completamente de acuerdo con todo lo que has dicho. Es una pena que haya gente opinando sobre componentes que no ha visto en su puñetera vida,pero bueno,los foros son así y hay que asumirlo....

Personálmente, NUNCA opino sobre un componente que no he testado ni me voy a google a localizar infomación para luego soltarla en el foro sin sentido alguno para que parezca que conozco el componente en cuestión. Es una pena,porque éstas actitudes no hacen mas que poner de manifiesto un grado de tontería supino. Por ejemplo,en el subforo relativo al mundo digital,es que ni entro.No me interesa lo mas mínimo y como no entiendo,no opino.Creo que lo hice una vez (si no recuerdo mal) pero vamos,ni el menor interés. ¿Por qué no opino en el subforo sobre el digital?. Pues para no confundir a nadie debido a mi desconocimiento sobre el tema. Asi de fácil.

Si alguien quiere aconsejar a nuestro amigo en cuestión sobre el plato más adecuado,que lo haga,pero con un criterio firme y sólido.
Se puede opinar,ofrecer tu punto de vista,pero hay afirmaciones categóricas y consejos que rozan lo delictivo!!!. Uno puede replicarme y decirme que ésa es su opinión.Bien,pues ésa opinión incorrecta puede provocar que alguien del foro reciba una información erronea y no adecuada a sus necesidades.Opinar es una cosa y confundir es otra muy distinta. Puedo decir que me encanta un Rioja,pero nunca argumentar (sólo porque es mi opinión y porque se lo leí a un tio en Google) que está elaborado con semen procedente del buitre leonado de la Sierra de Gredos.

Me gustan los refranes. Hay uno,aplicable al caso,que dice: "Más vale cerrar la boca y parecer un ignorante,que abrirla y demostrarlo".

Saludos

clausius Jue Abr 19, 2012 10:52 pm

Pues vale jeje

A éstas alturas de la película, no pienso meterme en ningúna disputa estéril y absurda.

Un saludo.

juan lizares Jue Abr 19, 2012 11:08 pm

clausius escribió:Pues vale jeje

A éstas alturas de la película, no pienso meterme en ningúna disputa estéril y absurda.

Un saludo.

Hola Clausius: siempre me gusta expresar lo que pienso pero nunca lo hago con mala intención.Sólo digo las cosas
como las siento realmente. Además,todo lo que expongo no es mas que mi opinión. Ni insulto a nadie ni falto al respeto
a nadie (evidentemente).

Yo leo a todo el mundo.Respeto lo que cada uno dice pero si creo que lo argumentado (en mi opinión) no es correcto
pues me gusta decirlo.Comprobarás que no publico ni un solo nick. Planteo mi forma de pensar desde un punto de
vista general,sin puntualizar sobre nadie. En mi opinión,eso es respetar al resto de los contertulios y si quiero "pole-
mizar" con alguien,recurro a los privados como ya sabeís algunos de vosotros.

Habrá gente a la que le guste lo que digo.A otros no. Para eso están los foros de opinión.

Saludos

trocri Jue Abr 19, 2012 11:13 pm

leo escribió:
Por eso las marcas, distribuidores, etc. utilizan ese canal para mostrar sus productos

Para mostrarlos pero no para escucharlos, sobre todo yo que ya hace un mundo que no me funciona la tarjeta de sonido de mi portatil.
Como vas a hacer una comparativa en base a una grabación casera vete tu a saber en que condiciones para mostrarte las bondades sonicas o no de un giradiscos.
Para enseñarlos es un medio estupendo no me cabe duda pero solo para eso.

Un saludo

clausius Jue Abr 19, 2012 11:35 pm

juan lizares escribió:
clausius escribió:Pues vale jeje

A éstas alturas de la película, no pienso meterme en ningúna disputa estéril y absurda.

Un saludo.

Hola Clausius: siempre me gusta expresar lo que pienso pero nunca lo hago con mala intención.Sólo digo las cosas
como las siento realmente. Además,todo lo que expongo no es mas que mi opinión. Ni insulto a nadie ni falto al respeto
a nadie (evidentemente).

Yo leo a todo el mundo.Respeto lo que cada uno dice pero si creo que lo argumentado (en mi opinión) no es correcto
pues me gusta decirlo.Comprobarás que no publico ni un solo nick. Planteo mi forma de pensar desde un punto de
vista general,sin puntualizar sobre nadie. En mi opinión,eso es respetar al resto de los contertulios y si quiero "pole-
mizar" con alguien,recurro a los privados como ya sabeís algunos de vosotros.

Habrá gente a la que le guste lo que digo.A otros no. Para eso están los foros de opinión.

Saludos

Buenas Juan,

El tema es ése, que cada uno tiene su forma de ver las cosas; por ejemplo yo opino que el único método inconstestable para valorar la calidad de un tocadiscos es empleando equipos de medición. ¿qué tiene que hacer un plato? pues básicamente mantener una velocidad exacta, tener un buen momento de inercia para que rechace las perturbaciones de carga que introduce un vinilo cuando está alabeado o aparezcan bruscamente pasajes muy graves y que el platter rechace el inevitable ruido que genera la fricción eje/cojinete y motor, transmitiéndose y disipándose en el plinto . Vaya, nada que no sea medible. Hasta ahora el argumento más valorado es haberlo escuchado. para mí éso y nada es casi lo mismo, dada la cantidad de factores imponderables que se dan. Así que imagina que no pensaré de juzgar el sonido no ya en persona, sino a través de un video en youtube. Demencial. Como en la práctica lo de coger varios platos y ponerse a medirlos como que no, opinar a ojo de buen cubero viendo fotos y juzgando en base al criterio de cada cual pues es lo más que se puede hacer en muchos casos, o éso o fiarse de las especificaciones del fabricante confiando en que sean rigurosas....

Un saludo.

juan lizares Jue Abr 19, 2012 11:49 pm

Hola clausius: estoy contigo en que evaluar un plato por un video en youtube no es el medio más apropiado,sin embargo y dependiendo de los altavoces asociados a tu pc,puede servirte para llevarte una ligera idea,repito,sólo una ligera idea de su personalidad sonora,ahora bien,para una evaluación sónica completa,el video no es suficiente,por supuesto.

Reconozco que me he repasado todos los videos que ha colgado el compañero,y me han gustado. Me encanta el comprobar como la gente vive su afición,de verdad. Me gusta ver los equipos de la gente,comprobar como los instalan,como desacoplan componentes,en fin,disfruto mucho y me ayudan a contrastar criterios.

Para mi la alta fidelidad y la música son mi pasión.Me paso el día viendo componentes vintage (son los que me atraen de verdad) y pensando cuál será el próximo que podré incorporar a mi colección. Por cierto,los uso todos,de vez en cuando,pero todos.Para eso los compro,no sólo para coleccionarlos.

Insisto en que leo a todo el mundo pero si no comparto algo, me gusta decirlo. Eso es todo.

Un cordial saludo

leo Vie Abr 20, 2012 12:12 am

clausius escribió:Leo, no te lo tomes tan a pecho, un poco de humor.....además, te recuerdo lo que dijiste:
leo escribió:podrás escuchar como suena algún modelo en concreto. Luego podrás ir a spotify o a tu cd y comprobar si la magia del vinilo está presente en esa recreación. Hay algunos ejemplos muy significativos de esto, tanto por la parte buena (encontrando esa magia), como la mala (para eso escucho un cd, que no me da tantos quebraderos de cabeza y me ahorro una pasta).
Pues como por magia no entiendas los refritos de un vinilo en mal estado....

Y si, el youtube lo suelo usar para desconectar y ver entre otros al josé mota, para ver conferencias de lo mío voy a la facultad de ingeniería. Y, te sonará raro, pero muchas veces una buena foto puede darte mucha más información que un vídeo de plano general.

Saludos.

Nos lo tomaremos con humor, pero para los que vivan a dos horas de su facultad, y puedan ver la conferencia vía internet, no está mal disponer del invento.

Por supuesto, las fotos son buenísimas, pero que no usen el photoshop, que luego desempaquetamos y nos encontramos mucho plástico y la decepción es mayúscula.

leo Vie Abr 20, 2012 12:31 am

Nadie ha dicho que se vaya a comprar un componente visitando youtube, seamos lógicos. Lo único que se ha dicho, y lo he hecho yo, es que ahí también tiene una información, aunque luego sirva para limpiarse el c...

Mi consejo: Que lance la siguiente pregunta. ¿Qué personas de mi ciudad tienen un plato actual y me dejan ir a su casa, llevar dos o tres discos, y verlo, escucharlo, etc? (luego si quieres le haces un vídeo y se lo mandas a Clausius por youtube - pero pon algo relacionado con José Mota- que puede ser un gancho para que lo vea). Lo del paréntesis es una broma sin maldad, Clausius. Si hace falta lo eliminamos, simplemente para que sepas que no me he tomado a mal lo anterior.

A lo mejor descubre que lo actual es lo mejor del mundo y quiere ese modelo en concreto, y es feliz. O descubre que prefiere algo antiguo, que le gusta más, y también es lo mejor del mundo, y también es feliz.

Y otra opción es elegir la opción que más le haya gustado de las comentadas y comprarla. Muchas opciones hay, como las que te ofrece scarletbegonias, y supongo que te encontrarás en un lío mayúsculo.

trocri Vie Abr 20, 2012 12:51 am

leo escribió:

Mi consejo: Que lance la siguiente pregunta. ¿Qué personas de mi ciudad tienen un plato actual y me dejan ir a su casa, llevar dos o tres discos, y verlo, escucharlo, etc?

http://www.nuestracharla.com/t419-de-malaguenos-y-cercanias

https://www.audioplanet.biz/t21402-reunion-anual-misaca

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